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雑談/宵宮
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弓蔵としめ縄4ってどっちもダメバフよね？杯は攻撃力でいい？
計算してみると完凸弓蔵でも僅かにダメバフ杯が勝る。でもほんとに僅かだから会心の数字が良い攻撃杯ならアリだと思う。
弓蔵３以上ならしめ縄にする必要もない思いますよ、しめ縄にするなら杯はスコアが高いほうでいいですね
あと、ベネットと組むつもりなら炎杯ですね
ありがとうございます！やっぱり基本的に炎杯のほうがいいんですね。攻撃杯のほうがスコアは断然いいのでそちらをつけておきます！
他を星4武器と星4キャラしか使わないという条件なら、おそらく最強。宵宮辛炎行秋ベネットの全員星4武器で絶縁秘境を53秒で終わらせた。
流石に最強は無理がないか?胡桃行秋スクロ誰かで絶縁秘境なら30秒ちょいで終わるよ。でも星4と組む前提なら雷電香菱行秋ベネットが一番強そう
炎アタッカーが蒸発にスクロース炎デバフは厳しめという印象がある。ハマればびっくりするくらい火力出るけどね。
しめ縄が良いの揃ってて育成用のモラがやっと余裕できたから育ててるけどなんか弱いって言われてるわりに普通に戦えてびっくりする。レベル80未突破天賦886だけど一対一ならレベル90で999の旦那より間違いなく強い、てか一人づつ瞬殺してくから結局集団戦もそんなに時間変わらない、何より操作がほんとに楽。個人的にはかなり好みの性能なんだけど、こういうお手軽操作のキャラは人気ないんかな？少なくとも自分はもう旦那から乗り換え確定なんだけど
「(胡桃と比べて)弱い」だからね。それに関しても明確に弱いのは元素爆発くらいであとはそんなに差ないと思ってるけど。初期キャラで武器もイマイチなディルッククレーあたりには圧勝でしょ
キャラも伝説任務も好きだし火力も出るけど、敵を怯ませられなくて、自分に中断耐性無くて柔らかいのが好きじゃないから、戦闘では旦那使いがちだな。好みの範疇だとは思うけど
敵を怯ませられないのは実装当時結構なデメリットだったと思う。海乱鬼とか遺跡機兵の蟹型とかガードしてくる敵が螺旋にも出張してきて、使い辛さが目立ってた
弱いって言ってたのは微妙な性能のお試ししか使ってないやつが言ってるだけでdpsなら元素反応無しなら胡桃と肩を並べるレベルだし
反応なしで戦うことなんてまずないだろ…
元素反応言い出したらキャラの組み合わせ次第で変わってくるからキャラだけのスペックの話ですよ
お試しだけじゃなくちゃんと引いて使ったうえで永遠にネガってる(と思われる)奴がいるんよ… 特定のIDの人の投稿を検索できる機能がないから確証がもてないが
ネガってるやつは非表示にしとけば良いのでは？
弱いと言われてる部分はdpsじゃないからお試しは火力でないから云々は的外れかもしれん 上でも話題になってるけど弓が怯えさせるの苦手とか逆に殴られるとすぐ怯えるとか そのくせタゲ問題あるから近づかなきゃいけないとかむしろ普段から使ってる方が不満は出てくる ただ、雷電登場で過負荷で怯えはフォローしやすくなったとかフライムのような得意な敵が出たとかガチャ排出期間時より環境はよくなっている
先輩の炎アタッカーたちはスキルと爆発を両方とも自分のために使えるキャラばっかりだったから、しめ縄との相性も含めて元素爆発の薄さで弱いみたいな印象はあるかも。自分も爆発カットイン好きだから使いたいけど実際運用してるとあんまり打たないし。雷スライムに囲まれたときに寄ってきたやつから順番に吹き飛ばしていく感じめっちゃ好きだし使ってて楽しいよ。
単純な火力に関しては最初からみんな認めてるよ。その上で弓の通常挙動とか爆発とか使い勝手が悪いから総括して弱いって言われてるけど
旦那と比べても一長一短あるとは思うが、旦那を強くしようと思うとどうしても火魔女回らないといけないことがゲンナリポイントだったりする
胡桃育ててるしディルックの火魔女厳選終わってるし宵宮のしめ縄も相当いい聖遺物ある上での感想だけど、正直安定感ではだいぶディルックに分があると思うから瞬間高火力が二枚欲しいとかでない限り無理に育てなくてもとは思う
とにかく弓の通常攻撃が不安定だから狙って1匹を攻撃しようと思うとベタ近になって、爆発込みでこれならディルックでよくないかという場面がかなりある
ただケースバイケースでそれこそ遺跡重機が二体出たりするような環境やフライム多めなら滅法強いから採用されるし、総じて炎アタッカーが少ない人か、手札がめちゃくちゃ充実してるけどもう一枚加えたい課金者向けの性能してるなと
まぁもうガチャで引けないから誰におすすめ議論とか特に意味はないけども
育てた上で、無凸時点では胡桃と比較して火力に関してはもうめっちゃ高い！って感じじゃない。高いんだけどTTKそんな変わらんし、単体火力が高いと言われても毛が生えた程度と考える気持ちもわからんでもない。胡桃は爆発の瞬間火力も重撃のDPSも持ってるし。その上で良さを考えると、フライムもそうだけどデイリーとか今回のイベント、あとはしょーもない配置の螺旋とかでステージの端にいる射撃、魔法チャールの対処が楽で高火力というのはまぁ個人的には良いポイントかな。甘雨でいいと思うかもしれんが、狙い撃ちはやる気ないと当たんないし、胡桃も1凸してれば追いかけっこそこまで苦痛じゃないけどまぁ、動かなくていいから楽よね。横着したい時に出すキャラ。
エアプがどっちだかよくわかる流れだった。思考停止して全員が称賛だけしてれば良いと思ってるのかな
常時シールドにして、行秋の爆発で元素爆発の追加ダメージを自分で発生させる運用するようになって、途端に安定して強くなった。爆発と通常同時並行でダメージ出すと、それだけでDPS4割くらい上がるので、ダブルアタッカー運用を諦めてこっちにするだけでかなり世界が変わるよ。
金魚やで～が結構スカるの何とかならへんかなぁ。アレもう少し遠くまで届いていいと思うねんけど。
同感。いまいち範囲分かり難いけど、ちょいちょい外れる。
ざっくり2割弱くらいは外している気がする
毎回わざわざ敵に近づいてから爆発撃ってる(#弓とは
宵宮ガチャ終わる少し手前に始めて1番最初に引いた☆5で次に引いた雷電将軍とほぼセットで使ってきたけど心海ガチャで念願の行秋手に入れて世界変わった
宵宮も行秋も一体ずつ減らしていくから相性いいよね。そろそろフィッシュルピックアップも来そうだし、自分とこの宵宮PTもまた強化できそう。
ダメージ軽減があるから、そんなに死なないってのが大きいね。シールドキャラいないと逃げ回るのが大変。
行秋、爆発とスキル打つのが結構時間つぶしになるのもたすかる。CTギリギリ明けてなくてスキルスカったりするのが減った気がする。
元素爆発の追撃発生時に花火みたいなエフェクト出てたんだねー今まで気づかなかった。効果音無いのがちょっと寂しいね。
もうちょっと派手な演出ほしいよねー花火なんだから。
なんで鳥撃ち性能ナーフされたんじゃろ...しめ縄揃えてようやく実戦投入となったのに鳥が乱獲できなくなってるなんて...
実装されてからまあいろいろ文句もありつつも好感度10まで使った感想としては、とにかく「ラク」ってのに尽きると思う。とりあえず行秋起動して宵宮スキル切ってあとはポチポチしてるだけで脳死で勝手にDPSが出て相手が倒れてくれるので、体調悪くて頭動かない時(ワクチン副反応とか)には女神に見えた。ネタっぽいけど割とマジで思考リソース割かなくて良いのは利点に感じた。
宵宮で無相の岩の柱壊さずに倒せるんじゃねと思って使ったら柱に完全にターゲット吸われて草 やっぱり柱は壊さないと倒せないのか…
重撃弓なら行けるけどまあまどろっこしいから結局岩砕いたほうが楽ですね、ギミック知らずに初めて行ったとき甘雨でちまちまやった覚えがある。宵宮の2段チャージは火力が低い代わりに岩破壊属性がついているのだろうと期待した日もあったなあ
これ横に鍾離の柱立てて乗ったらいけるね。岩主人公だと無理っぽかったので鍾離必須になっちゃうけど
モーションがめっちゃ可愛い。
声がキャッキャしてて可愛い。
飛雷完凸の宵宮2凸の場合は杯は攻撃％でも良いのでしょうか？ベネットバフは考えないものとします
炎バフの方が強いですよ
自分がしめ縄4で以前計算した時は、ダメバフが最大級に乗ってる時は攻撃杯がわずかに上回る、だけどバフが積み重なる途中や元素爆発のことを考えると炎杯が強い、っていう結果だった
厳密には炎杯が強い事が多いだろうけどフライム狩りとかスキル切れた後も攻撃したい場合は攻撃杯も一考の余地有りだと思ってる。
対象に密着してスキル発動時のモーションで火のついてない燭台とか料理鍋（元素視覚で見ると白いオブジェクトで炎元素を付与できるもの）とかを点火できるんだけど敵にはのけぞりを与えるだけでどういう仕様なのか気になる。（ちなみにこれで地面に潜ってる草スライムを燃やさず地上に出せる） タルタリヤと胡桃は未所持だからそれらに元素付与できるのかわからんけど同じ感じなのかな？
胡桃のスキルが同じような挙動で、0Uの炎元素扱いなんじゃないかって考察を見たことがありますね。
これかな（hoyolabの記事）。
これですね。あと胡桃スキル(の初動)で蒼白4を起動できない(らしい)ので、宵宮は新弓のフルバフ起動はできないんじゃないかなあと思います
全キャラ共通のスキル発動そのものによる元素付与効果と、スキル自体が攻撃とみなされるキャラの元素反応効果を別々に設計してるのかもしれないですね。
右手でも左手でも弓持ってて両利きっぽいのは知ってたけど、通常4段目の宙返りでも空中で持ち替えてる感じかなこれ。天才肌っぽくて好き
座ったままの姿勢！膝だけであんな跳躍を！
ｸﾞｫﾝ
髪がすごく爆発してるけど髪ほどいたらものすごい天パだったりするんじゃろか
これ、ちょうちょをかたどってるように見える。小走りしてる姿を後ろから見ると結んだ髪が羽ばたいてる。
ちょうちょじゃなくてキャラモチーフがそうだけど金魚のしっぽじゃないかな？
甘雨と同じように、元素爆発の持続時間＝元素爆発のクールタイムになってくれればサポーターとしても使いやすくなるのになぁ。
1凸すれば似たようなもんよ
宵宮のステータス理想値って飛雷しめ縄ならどうなるか知ってる人居たら教えて欲しいです
伊集院ゼロ氏が宵宮実装当初に検証してた気がするよ
新しいマップのワンワン結構KBするから雷電と宵宮で雑に倒せて楽でいいね
スキルでダメージ与えられないから新弓の効果フルに受けられないのつらみがある。 せっかく雑に強そうな弓なのに。
好きな順番でバフ乗せていけるので汎用性高そうなのに合わないんですよね。そう考えると断流とか血梅香って存在するだけですでに優秀
フルスタック条件満たせたところでじゃない？始動前にいちいち重撃とか使いたくないしなぁ
宵宮ってしめ縄がベターだし爆発も始動で使って強い訳じゃないしなあ
通常攻撃に限って言えば飛雷のが強いからわざわざ冬極選ぶ理由が無い。
1本確保しとけばある程度誰でも雑に使える武器の適正が低いっていうのはなかなか悲しいなと思った。まあ弓蔵が入ってるから他キャラのために冬極引いてたらついでに宵宮が育つともとれるか
そもそもアレ結構面倒な条件あるのに「雑に強い」とか「雑に使える」とは言わなくない？タルタリヤ以外で誰が持つんだ
無凸だと常に3～4層バフ受けられないキャラが使っても天空と大差無いと思うあれ
攻撃終わったあと腰に手をあててニコッとするの可愛い
天賦依存度(通常とスキルによるダメージが乗算)が高ければ武器依存度(凸の進んだ弓蔵or星５)も高く、遺物もしめ縄が望ましい。育成が進まないとダメージが出にくくて、出た当時に色々言われたのも分かるわ。育てば本当に単体火力が高くて気持ちいいんだけどね
当時もそれ(理想条件)を考慮した上での評価だと思う。問題点はダメージだけじゃないし
それ言い出すと全弓キャラがそうだよねってなるジレンマ悲しすぎる
というかそれまでの弓キャラは強さに弓関係ないパターンが多いから問題にならなかったんだよ。オズのオズ、タルタルも双剣で水バシャバシャしながら単発高火力の爆発、ウェンティのダイソンとか。唯一甘雨の重撃は正しく弓で戦ってたけどこいつは爆発も異常に高性能で別にそれ使わなくても強いし
これも宵宮に限った話ではないけど、2~5段目で後ろに下がるの嫌だわ。敵との距離が変わって攻撃当たらなくなったり、タゲ変わったり、別の敵の攻撃範囲に入ったりしてやり辛い。その場で宙返りして欲しい……
これすげーわかる。特に高低差あると後ろに下がるせいで当たらなくなること頻発するし過負荷と合わせることが多い宵宮だとかなりストレスなんだよな…オートで常に一定の距離保ってほしいわ
やっぱもうちょい矢が早く飛んで欲しいとか細かい調整は欲しい
スライムが飛び跳ねてるだけで弓回避されるのが一番ストレスだわ
敵が半分水没してると攻撃が全部水面に吸われるてしまうのがちょっと残念ポイント
既出の話題だったら申し訳ないんだけど稲妻キャラってみんなフルネームなのになんで宵宮だけ「長野原宵宮」じゃないんだろ？
既出やね。>> 1075その時は「姓があるのは名家の出のキャラだけで早柚やゴローも姓がない、『長野原』は屋号なので姓ではないということかも」という話になったみたい
これ、自分も思ったんだけど、荒瀧一斗と久岐忍、鹿野院平蔵も名家なんだろうか？
荒瀧は名家かどうかはともかく歴史はあるんじゃないかな、大手門荒瀧というのが昔の武人として称えられているんで。他の2人は現状は分からないな。鹿野院平蔵に関しては親戚の鹿野奈々と「似てるけど違う姓」というのも気になる
鹿野院平蔵って誰だっけ…
既存プレイアブルキャラ（神里、九条、珊瑚宮）のステータス画面のボイスで言及されてる人物。本人は今のところ一切登場してない
あー、九条以外持ってないし九条も育ててなかったから知らなかった、ありがとう
宵宮の伝説任務「花火少女と不思議な童話」にてパイモン「長野原花火大会？お前の店が主催してるイベントか？」宵宮「そうや。うちの苗字が入っとるんやろう、稲妻では結構有名なんやで」って会話があるので宵宮の苗字であることは間違いないみたいよ
宵宮ガチならタルタル確保しろ言われたけど通常天賦+1ってそんなに恩恵大きいのか？宵宮ユク秋ショウリベネットでタルタルの入る場所ないんだよね
武芸マスター目当てで引くのは、よっぽど余裕がないと、お勧めできないかな。
さすがに、鍾離が万葉だろっていう点を置いといて武芸マスター目当てにはならないよ
宵宮ガチなら鍾離→万葉（または風）
タル4凸して断流で水付与しよう!って事かも?
水付与なら行秋で十分だし、通常天賦の+1レベルは誤差だと思う
いや天賦＋1結構でかいと思うけど、通常攻撃の回数多い宵宮ならなおのこと。ただ行秋押しのけて入れるかって言うとだな
この木を見てよっしゃダブルアタッカーやってみようと思い立ったけど、他2人を誰にするか結構悩むわ。水共鳴しないように万葉ベネットあたりかな。武器は運良く2本あったけど人によっては取り合いが起きてネックになるかもね。
宵宮、雷電、心海での戦闘が楽しい
宵宮、雷電、心海、万葉で（わけわからん即死しなければ）どこでもいけるし気楽でいいよね