神里綾華の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
綾華のパンツ上方修正された?なんか形が前よりえっっっになってる気がするんだけど
冗談かと思ったらうっすら肌が透過して見えて柄が明確になった?
デイリーのキノコ叩き、対象のキノコにダッシュで近寄るだけでokになるの、流石お嬢やでぇ…
地味にめっちゃありがたい情報。今日まで万葉でちまちま殴ってたわ。
特殊天賦の周囲に氷を付与するってのが原因かな?試してないけどモナでもできると思う。
甘雨と綾華、申鶴で化ける2人だけど綾華は申鶴への依存度高いなぁってPT考えてて思う。
×依存度が高い ◯相性がいい
いままで天目で使ってて、結緑ひいたから乗り換えてみたけど、天目の方が火力出てる気がする。
武器だけ変えて遺物変えてないならそりゃそうなる
やっぱり氷剣闘士とかに変えないとだめか……。天目の見た目気に入ってるし、結緑は他のキャラに回すことにするよ。
おすすめ武器に冷刃があるので黎明の神剣も入れるのってどうですかね? 厳選途中の自分でも氷剣闘士で攻撃力2000、率:ダメが90:200ぐらいまで伸ばせたので星3武器で完凸させやすくて攻撃に伸びた聖遺物を活用できるのでヒーラーか鍾離ディオナ辺りほぼ必須とは言えありだと思うのですが…
それは逆に言うと攻撃力が伸びる聖遺物を用意して更にヒーラーかシールド役を用意するっていう黎明のための構成をしないといけないからなぁ。 アルベドや綾人みたいな、黎明のデメリットや攻撃力の低さを自前でカバー出来る手段が無い綾華にはちょっとアピールとしては弱いんじゃないかなと思う。
アルベド綾人に黎明が進められている理由の一つにこの2人は鍛造や恒常星4に相性の良い武器が少ないってところもある。天目が合う綾華にはおすすめするほどじゃないかな
デメリットと補う方法が書いてあれば追加しても良いと思う。俺は追加に賛成 攻撃力盛りの聖遺物無くてもベネットで補えるしね。黎明合ってると思うよ
書いてもいいと思うけど、どちらかと言えば書く必要がないと思う。理由は大まかに3つ。一つ目は星3武器しか選択肢がないほどの手持ち(多くは初心者)が調べにきた場合、冷刃という無難な選択肢がもう記述されていること。二つ目はじゃあ黎明を本気で使おう!となったころには大抵星4武器のいずれかが入手できている状態になって、比較対象として星4と比べた時に突出して書くほどの魅力があるかというとないこと。三つ目はそれなら無課金なら、と考えた時鍛造である天目が存在すること。例えば天目が存在しなくて無課金的にはかなり有力、とかなら書くの賛成派だったけど、現時点で初心者・中級者・やりこみ始めた段階(無課金)のいずれの視点から見ても扱いづらさと強みのメリットが微妙かなと感じる。
木主みたいな本気使い前提じゃなくて、あくまで繋ぎの武器として記載、使用上の注意点(シールドかヒーラーが必要)も併記するなら載せてもいいと思う。3枝の2つ目に書いてある通り黎明を本気使いするような練度だと★4武器のいずれかが調達出来る可能性が高いので、使い込む武器として書くのはどうかなと。冷刃使うような段階だと黎明でも大差はないし、黎明を選んでも良いと初心者に認識してもらう意味では載せてもいいと思う
綾華の武器に困ってるなら天目影打がかなり優秀なのよな。デメリットないし、チャージ補助もしてくれるし、その黎明ビルドに火力で大きく劣ってるかというと別にそんなことはない。鍛造で作れるこいつが綾華に噛み合ってるから、ちょっと他の妥協武器は全体的に立場厳しいんじゃねえかな、と感じる。
というか爆発を含めたローテーションを意識できるようになり始めると、結局綾華の運用上チャージを天目で補うか、必要チャージを黎明で稼ぐか考えると天目の方が数字的強いビルドになるんだよね。その上でデメリットもあるから、2つ上で書いたような認識にそれぞれの立場でなると感じる。ストレートに言っちゃうとガッツリ使い始めるなら同じ足がかりなら天目をおすすめ、っていう。
初心者目線では、稲妻に行って綾華を育てられるようになる頃にはおおよそ天目が一本は手に入るのも大きいな。
デメリットと補う方法も書くとしたらほとんどの武器も追加出来るのでは 何か補わなければならないのならば、それは黎明に合わせているのであって綾華に合ってるのとは違くない? 黎明がアタッカーに欲しいものをくれるのは確かなんだけど、その為にサポーター固めてねっていうのはじゃあ持ち手は誰でもいいんじゃないか? 冷刃は綾華の氷元素付与と相性いいから書いてあるんだと思うし
木の運用はガイアと綾華にしかできない。黎明は単騎で考える武器じゃないしベネット入れても1枠空く。他の武器より強くて運用例も上がってるから俺は追加に賛成した。無茶な運用でコスパ悪かったら賛成してない
氷風装備ならわかるけど氷剣でガイアと綾華にしか出来ないことってある?単騎で考えないなら氷共鳴狙いなら片手剣キャラとは別に氷キャラ入れるとかあるし、凍結して被弾抑えるのも同様。
初心者の時に星5武器までは黎明と龍殺しバーバラで世話になったしありだと思うけど以外と反対意見多いのね、氷風セット入手と星5武器で流石に使わなくなったけど
キャラ武器突破未開放で聖遺物もよくて星4とかの序盤に会心を両面盛れる武器って時点でキャラを問わずおすすめされる武器だから武器ページに書けばいいのでは?と思うけど、武器ページがどれぐらい見られてるのかよくわからないので、そういう意味ではこっちに書いてもよさそう。初心者目線ってことなら星3でくくって精錬が進んだほう使おうでもいいし
自分としてはアリには思います。聖遺物次第ですがHP90%以上なら冷刃よりも期待値は高くなるでしょうし冷刃よりは他のキャラに使いまわしやすく、さっくり計算する限りでは天目よりも強いです。無課金目線でも天目の方がいいというのはその通りですが設計図は貴重で他に回したいケースもないわけではないでしょうし。HP90%以上の運用が大事なので凍結運用を前提(被弾しないため)と書くなら悪くないと思っています。
天目作れるようになるの時間かかるし、配布のバーバラがいれば使える黎明は冷刃よりありだよね。(というかほとんどの片手キャラにマッチするまである)
意外と忘れられがちだけど設計図入手するまでに前提任務達成したりギミック解いたりアイテム集めたりで結構道のり長いんですよね。ホラガイガチャの破魔よりはマシだけど
あれはリアル日数さえあればいい分むしろ楽(都合よく原型がもらえるとは言ってない)
引いたころはここまで使い方が難しいキャラだとは思わなかった。最近の武器適当でも強いキャラとは違って、強く使うまでの道のりは案外遠い。心海もってない勢ですけどニィロウをちょっと試したらかなりいいと思いました。
盤岩結緑手に入れたから持たせたけど会心余るのもったいないな……。凍結させなくても100%行くのを評価するか氷風剣闘士にするか悩みどころだ……
氷付着だけで戦う場面もあるんだし付け替え面倒だから氷風4でいい派 磐岩の率60で1年以上使ってるけど、ボス相手にも普通に使うから十分強い 率70とかなら確かにもったいないけど
4凸まで行ってるかも大きいかもしれないけど、全弾ヒット狙えるボスこそ使いたいから俺も凍結の時の会心気にしなくていい派。
俺はマルチにも綾華連れ回してるから汎用性重視で率70の氷剣にしてる。攻撃力が十分あるから元チャも伸ばしていけて中々に快適
攻撃18%+サブオプで、4セット外して下がった会心率のぶんのおつりがくるかどうか?と考えると、結構ハードル高いよ。
氷風4のままで氷共鳴外す選択肢もできるから、他元素キャラ入れて試すのがええで
天目で使ってる人ってチャージどれくらい用意してるんでしょうか?精錬進んでないのとロサリアに西風もたせられない関係上130~くらいあったほうがいいのかなと思いつつ会心系と両立するのが難しくて…
天目精錬1、氷2水1風1編成で西風無しなら125~135%くらいあればCT毎に爆発回るかな、敵編成にもよるけど。ただ30~40秒毎に爆発打つとかで想定するなら精錬1でも元素チャージあんまり盛らなくてもいいと思う。
天目精錬2、聖遺物が荒ぶってチャージ160で使っていますがこんだけあればかなり快適です。ディオナが一緒にいれば爆発クールタイム終わる前に貯まることもザラです。ここまでくるとちょっと過剰な気もしますが…
なるほど…ありがとうございます!一応精錬2でチャージ125くらいはあるので立ち回りの問題な気もしてきました。ただ一度別キャラから西風借りてロサリアや風枠に持たせてみたらかなり快適だったのでそっち方面でも工夫してみます…
少し前に風鷹剣のが妖刀より強いっていうの木を見て、試しにうちの黒剣綾華を持ち替えさせてみたら通常・重撃1.1倍、爆発1.3倍の期待値になって星5武器の基礎攻撃力の高さを思い知らされたわ
基礎攻撃力が高い上で武器効果で20%も攻撃力UP付てるのがデカすぎる。計算してみると聖遺物なしの綾華+武器のみの数値で★4の攻撃力%オプション武器装備とほぼ同じ(会心武器でもスコア的にはほぼ同等)。聖遺物のオプションが入ってくると基礎火力高い分だけそこからの上がり方が高く……。
攻撃力%が外部バフとかも合わせて100%つけられるとして、基礎攻900と1000だと、2111と2311に。実に200も攻撃力変わってくるからなぁ。特に綾華は龍殺しバフとか旧貴族バフで攻撃力%盛ること多いから基礎攻撃力大事ね
自分の環境で比較してみたけど無凸黒岩との勝負じゃ黒岩2重でようやく勝てるくらいの差だったな。意外といけるね。これを気に相性が悪い旨を書いたうえで風鷹剣の記述も入れてもいいのでは…?
上方修正とかあったのならともかく、リリース当初からある武器をわざわざ名指しで相性悪いと記述してるのだから過去レスで散々討論があったんだろうし、編集する必要もないと思う。
過去に意固地に風鷹剣の記載を推し進めてた人がいて編集合戦みたいになってた事あったな。もちろん期待値的に見れば風鷹剣は黒岩に近いポテンシャルはあるんだけど、編集合戦の紆余曲折を経て★5武器のおすすめには載せないという線引きが成されたので、よほどの情熱を持って取り組まないと加筆出来ない事項だと思う
その時の風鷹編集合戦て、「基礎攻撃力の高さによりある程度の火力が見込める」って話ではなく「重激の倍率の高さを活かした物理型としての記述」だった記憶。ダッシュ縛って物理型やる人おらんやろってことで書かれてない。
何度も繰り返されてるけど、サブステータスが死んでて武器効果も特段相性がいいというほどでもなく、本当に基礎攻撃力の高さしか取り柄がないのよ。使えることとwikiに載せるべきかは別だし、これは個々のユーザーが風鷹剣を使うことを否定しているわけではない。(当時も使ったら悪くないという人はいたけど、記述に賛成している人が無断追加してコメント残さない本人の他にいた記憶がない)
普段使いでも螺旋でも複数敵でも単体でも問題なく敵を切り刻んでいけるの優秀すぎる。
現在無凸で天目で使ってるけど、綾香の火力upのためなら申鶴と霧切って引くならどっちがいいとかありますか?申鶴は無凸でもよいのか気になります。
申鶴無凸はあまり変わらないから霧切の方がダメージは出しやすくなると思う。申鶴1凸までできるなら、選択肢に入れてもいいかと。
無凸はあまり変わらないんですね。ありがとうございます。
申鶴登場前から綾華つかってて、申鶴無凸で今は使ってますがちゃんと火力の上昇感じてますよ。武器よりはキャラの方が確保しやすいというのもありますし
ありがとうございます。申鶴げんかるくで詳しく見てみます。確かに武器は抱き合わせ次第では見送ったほうがいいですよね。
心海万葉とかでテンプレ組めるなら霧切もいらんし申鶴の凸も要らんかなぁ。螺旋12層レベルならね
心海万葉はどちらもすり抜けてしまってスルーしましたのですが、確かに要らないですよね。12層はシャンリンベネットと合わせて溶解で使うことが多くむしろ凍結するより強いです(対単体ボス相手)。最初に限定で石貯めて引いた好きなキャラなので、定期的にもっと強化したくなりまして。
綾華は天目と神鶴万心を全部無凸で揃えただけでオーバーパワー気味な馬力が出るからな・・・ 凸したところでまともにサンドバッグになる敵がいないので凸は本当趣味よ
綾華を凍結運用する際、ニィロウ(の元素スキル)と相性が良いと感じているのですが、コメントで話題になってないあたり微妙ですかね・・・?実運用されている方いらっしゃいましたら使用感を伺いたいです
他の氷キャラでもコメントしてる人がいるけど「付着しかしないのでわざわざニィロウである必要がない」
ちなみにバーバラは自分に水付着してしまう関係上場面によっては使いにくい部分もある。他の水キャラを一切持っていないなら選択肢としてはなくはない、けどどちらかというとナシ寄り。
他の水キャラを節約したいとき以外にわざわざニィロウにするメリットがない 聖顕の熟知バフは活きないし、回復とかが出来るわけでもない
普通に相性いいのでありと思います。バーバラと比べると複数相手にはとても使いやすいです。1凸していればクールタイムもないみたいですし。ただしヒーラー的な意味でも竜殺しもできる意味でも持ってたら心海のほうが優先かもしれませんね。あと気になったのはスキル時間が長いので順番に気を付けないと風キャラに切り替えたときに凍結が切れて水拡散になります。
ニィロウを開花で縛らずに好きなキャラだけで編成組むとしたら使えるね、レベルじゃないですかね。水と氷ってだけでそもそも最低限の相性は担保されてるけれど、裏に回った時に寄与できる性能がなければ積極的におすすめはできないと思います。
制限なしで豊穣開花出来たり、水輪にダメージがあったら千岩4セットや蒼古でバッファーしたりで選択肢に入ったんだろうけどねぇ。結局凍らせるだけだからニィロウじゃなくて良いやってなる。
皆様ご回答ありがとうございます。他の水キャラ育成(特に心海)が不足なら有り、ただし他水キャラに比べてバフ面で劣る、と認識しました。
ダッシュの引っ掛かりが改善されたって記述をモナのところから持ってきても大丈夫かな?秘境の丸い奴も完全に撤去されてる?
綾華は持ってないけどモナ・夜蘭のスキルはたまに引っ掛かる
早く申鶴復刻して欲しい…ロサリア入れてるけどロサリア居なくても既に率が98%までは上がるから純粋に綾華の火力上げたいんだ…
こっちも申鶴に息災持たせてあげたいから復刻早く来て欲しいわ。もしロサリアでCT無駄にせずにスキルを打つ運用をしてるなら、申鶴に変えた時に綾華のチャージが物足りなくなる可能性があるから、チャージ厳選も進めつつ復刻を待つのじゃ…
申鶴完凸して氷無効以外はマジで綾鶴だけで良くね?になったから復刻歓喜の勢いのままでガチャするのは気を付けるんじゃ
ナヒ甘雨の燃焼溶解が話題だから綾華も試したけれど、ベネットスキル少し挟めば燃焼維持できるな 問題は爆発打ってから敵に動かれるとフルヒットしないところか
参考までに 編成 綾華(氷風2楽団2)ナヒーダベネット万葉(綾華万葉は1凸だけれど爆発威力には関係なし) 諸々バフって 攻3300/率81/ダメ196/熟360/氷109 デバフは翠緑 爆発期待値 46407×19 + 69489×1 =約95万
手順 ナヒ爆発スキル→綾華ダッシュ氷付与→万葉スキル→ベネ爆発→万葉炎爆発→綾華(ダッシュ氷付与→)爆発→ベネスキル、ナヒスキル等々
HP約71万の永劫ドレイク、約79万のエンシェントヴィシャップも変な動きしなけりゃ1発で倒し切れてる 万葉のバフ、綾華のダッシュバフの時間がシビアなのと爆発の後半は翠緑デバフ切れるのは要注意
同じ編成で遊んだりしてるけど自分は完凸ベネットで綾華の通常使ってるな、天賦と万葉とベネット完凸効果でバフもある程度しっかりあるし草のおかげでこっちで溶解が起こっても問題ない あとその期待値全段溶解起こる計算になってない?
ベネット完凸の勇気、未だに出ない。。 敵のHPバー見る限り炎剥がれてないし、全段溶解できてる(はず) けれどベネスキル使わずに綾華スキル重撃挟むと流石に剥がれるのは確認した
炎維持に関しては万葉爆発の炎変化が結構関係してるから、敵の動きによっては剥がれるかもなので検証の余地あり
いや、元素反応ってそもそも元素が付着するタイミングでしか起こらないから溶解が乗るのって3ヒットに1回とかなのよ
元素付着クールタイムかICDで検索検索
数hitで鎮火されないのは確実に万葉爆発が絡んでる、甘雨重撃ですら4hitは怪しいし 非溶解だと理論値25万そこらだから流石に上のエネミー倒しきれないけれど、実際70万とか削れてるから8割は溶解してる 検証したいことあったら是非追加して下さい、暇なときにやります<(_ _)>
綾華の爆発のICDって0なの?
最終段(咲き)だけなくてそれ以外(斬撃)は通常icd
爆発の溶解は3hit毎に1回ですね(だから木主の期待値計算は誤り)。それでも7~8回溶解起こるしベネバフ乗ってるしで十分強い。フィールドボス1発で削れるのは万葉の拡散ダメージとかナヒーダの追撃とか燃焼ダメージとか諸々込みだからかな? あと甘雨と違ってナヒーダじゃなくても香菱で元から似たようなことができてた(近接キャラなので)
元々シャンリンを入れた溶解運用は甘雨の方が有名だったと思うけど、綾華で比べるとシャンリン入りとナヒーダ入りどちらが良いとかあるのかな。綾華はダッシュ氷付着があるし楽団4みたいな溶解用4セットなくて氷風が強いのもあって溶解あんまり使われてないイメージだった
木主です
「高HPボス倒せたから反応起きてるやろー」で脳死してて、録画して確認したらちゃんと溶解は3回に1回のみでした。。お騒がせしてすみません 改めて計算すると爆発期待値は約65万になりそうで(翠緑デバフの時間で前後)、バフの儀式で5万、燃焼で9000/s、爆発後のフィールドキャラの攻撃を総合してヴィシャップを倒せてたようです
なにか有益な情報をと思って色々試しました。サンファイアもベネシャン(グゥオパァー有)もナヒーダいれば普通に炎付着安定して、ベネットスキルを最速で打ち続けても結構持つので完凸ベネットや今後炎法器バッファー来れば1枠浮かせられるかもです
使ってて思ったのが、やはり甘雨の重撃は溶解の仕様と相性がよく安定パって感じです ですが他キャラの燃焼ではむしろ鎮火が困難ってくらい炎が持続するので、そこが氷付着が強すぎる綾華の利点になるかもです(翠緑デバフ・万葉バフの起点にしやすいetc)
2凸綾華ベネットシャンリンナヒーダで燃焼溶解試してきたけど全段溶解は厳しい。2,3回は乗らなかった(通常とかも使って)。完凸ベネットなら全段溶解いけそうな気もするけど炎変化した通常重撃でシャンリン側の溶解を超えられるかは分からん
ベネジンナヒーダは付着はより安定しそうだけどバフ考えると多少抜けても万葉採用のが良さそうかな
通常で燃焼溶解を遊んでるけど、凍結って偉大だったんだなって実感した あたりまえだけど単に安全なだけじゃなく、回避の必要がなくなる分DPSも上がるんだな
綾華/ナヒーダ/行秋/忍の凍結超開花パーティなかなか良いぞ。超開花あるし綾華の爆発も凍結入るから当てやすくてダメージ稼ぎやすい
超電動は凍結を解除しちゃうし氷風セットが機能しづらくなるから、綾華+凍結を使うなら超開花する必要はないと思う。好きで使うならいいけど、さまざまなシナジーを所々でなくして運用する形になるからメリットで考えると悩ましい。
そう思うでしょ。実際やってみたら行秋と綾華の元素付着の頻度が高いのもあって、凍結してない時間がほぼ無くて氷風も十分に機能するのよ。氷風綾華に加えて、行秋爆発・ナヒーダスキル・忍超電導・忍超開花の追撃手数4枚で戦える
ほぼなくて、というか3秒毎に確定で忍の元素スキルで解除される。これは忍のスキルのICDの関係で絶対に起こるタイミング。忍の爆発はほぼ封印の運用だね。自分が言ってるのはその上で綾華パ凍結の定番構成と比較した時、行秋を採用することでの対多数への凍結性能、万葉を抜くことで発生するバフデバフの低下と集敵性能の低下、氷キャラ2による氷共鳴の消失(会心低下)、申鶴採用型ならバフ分のダメージ損失。これを前提に得られるのが超開花(+超電動による微弱な追撃と物理耐性低下)。こう言った編成上「綾華凍結の魅力とされている部分」を捨てた編成なんで、「面白いとは思う」けど結果的に失ったシナジーに目を瞑った運用になってる。メリットを考えると(スタンダードな綾華凍結比較で)凍結を絡めた運用としては評価はおすすめする形かは悩ましいなっていう話。ナヒーダの爆発による熟知バフが場にいるのが綾華な関係上、この運用だと持て余すのも惜しいかなと感じたりもする。
「実際やってみたら」って書いてあるんだからやってみればいいんだが確定で解除はされない。水1U氷1Uで凍結しても凍結オーラが2U相当になるし、そこに氷を付着させると凍結オーラよりも優先で反応する。これはダッシュや重撃も使えば普通にあり得る状況。雷1Uで凍結が完全に消える方が稀と言える
「確定で」っていうのは自分のミスだった、ごめんね。螺旋で試したけど目の前の相手に対してで忍のスキル2〜4回に1回解除が入る。多分これは忍の4凸効果もあるんだと思う。目前の凍結の維持はできる一方、カイラギのバックステップで爆発抜けられたことも起きた。これは綾華の爆発モーションの硬直中に忍のスキルが当たったことによる抜けだとは思う。綾華のスキルで凍結した後方の相手は解除されるし、凍結を語るとやっぱり既存の心海万葉型と比較して差は感じた。この編成の問題点は先の通り既存の綾華凍結に比較した損失とリターン部分だから、そこの主張は変わらない。
既存の凍結編成に比べたらクラウドコントロールが効きづらいし気になるポイントであるのはその通り。ただ、この凍結超開花編成はダメージソースとして優秀な超開花と、綾華の素の火力、行秋ナヒーダの追撃と様々な手段でダメージを出してDPSを稼ぐのが本旨で、仮に綾華爆発を外したとしても綾華以外の部分でもダメージ稼いでいけるからな。凍結の恩恵がありつつも凍結に完全に依存してない所はメリットだと思う
自分は申鶴もc6だしもう公平な比較ができないけど、無凸の申鶴万葉心海綾華パと比較して単体DPSが超開花で超えられるならありだとは思う。使った上でかなり単体向けのビルドだと感じる部分があったし、超開花のDPSが編成上失ったメリットやシナジーを補えるならアリだね。申鶴c6だととてもじゃないけどDPSが比較する以前に違いすぎるから、無凸検証有志にお任せ。綾華+ナヒーダでDPSを語る場合だと最近話題になりつつある2凸綾華の爆発で中央全弾溶解する編成がちょっと頭抜けて強いかもだけど。
忍じゃなくて雷電でやってるけど普通に強いね。綾華ナヒーダのバリア割性能も高い、水雷のアビスを速攻で処理できる
確かに凍結出来る相手ならおおよそ凍結させながら超開花当てられるな。綾華と行秋の付着頻度が高いというより忍の付着頻度が低いから安定して超開花を起こせるみたいなパターンかな。面白いし回復も兼ねてるから結構良さげだけど行秋使ってしまうのと万葉の集敵とバフを捨てるのはもったいないとも思ったが。
自分も上と大体同じこと考えて、超開花としてみれば元素反応の邪魔をしなくて良い、凍結綾華としては重要な要素とりすぎてどうなんだって感じ。これは超電導も起きるんだから物理のキャラ、エウルアとかがいいよ。 (凍結に依存しないのはメリットかもしれんけど、超開花にそこそこ依存してるのでそこはどっちもどっち)
このページは綾華のページだからこそ、綾華の編成幅を考えた時、既存の編成から良い部分を損失している派生として見ちゃうよね。これはナヒーダ+行秋+忍の超開花編成の一つという形で、正直に言えば綾華以外の適性がもっと高いキャラがいるとは感じる。「綾華の編成(しかも凍結系)」としてみると今まで綾華凍結を汲み上げて使ってきた人からすると使い込んできた人ほどロスとリターンに悩ましく感じるかもしれない。
確かに凍結以外の運用の話ほとんど聞かないもんな。凍結以外の分野はもはや自己研究するしかないし、たとえ有用な成果があったとして共有しても何も喜ばれない孤独な分野なのかもしれない
有用な成果だったらめちゃくちゃ喜ばれると思う。2凸綾華のナヒーダ溶解とかはその典型。2凸で爆発が3つに増えて中央が毎ヒット溶解できるやつね。綾華が強い+人気だったのもあって綾華の編成は研究が結構な速度で進んだ+申鶴が登場した結果、あまりに完成度が高い綾華凍結が生まれてしまったことはある意味悲劇だったかもしれない。既存の編成でも(特に申鶴の凸が進むほど)とんでもなく強烈なDPS+CCを持ってしまったから、綾華使うならどうしても比較されがちというか、できる人ならそこが基準になっちゃうよね。
燃焼溶解編成知らなかったから情報見て回ってたけど、あのレベルじゃないと語るに足らないって考えると恐ろしいな・・・ どれだけ新規パーティ開拓の敷居高いんだよ綾華
うちの編成だと凍結綾華(申鶴なし)は凍結効く高耐久複数(まさに今回螺旋のハスクとか、あとアビサルの群れとか)が一番の使い所になってるから、超開花編成はあまり魅力に感じないというのはあるなぁ。枝主が書いてるように、エウルアなら結構良さそうかも。
あの溶解編成も爆発火力極振りで雑魚に向かないあたり、凍結の完成度おかしいのよね……
基本情報の紹介を物語欄に移して立ち絵の人物評に入れ替え、物語欄、ボイス欄を分かりやすく一新しました(編集掲示板より)!編集ミスなどありましたら指摘または修正いただけると嬉しいです。
綾華は事実上、氷法器キャラだなと思った。
新キャラレイラさんが氷共鳴のお供に良さそう?
共鳴役は申鶴が強すぎてな……
申鶴強すぎわかるわ。そんなはずないのに綾華単独だと弱く感じるレベル。
ダメバフと会心多く盛れる綾華だから申鶴のバフ上昇値が高いわけだからね
無鶴無霧&斬山持ち余してる自分的には、シールド途切れなく張れるんで使えそうな気はしてる。ここみん→行秋チェンジとかで組めそうかな。
ナヒーダに一目惚れして開始して、次に綾華の動画見て可愛すぎて復刻待ち民なのですがナヒーダ雷蛍と綾華ってあんまり運用する上で噛み合わないのでしょうか?上の方見てると反応起こさないことが良いことと書いてて目から鱗ではあるのです。原神楽しい
結論から言うとその3人だけだと噛み合わないですね まず綾華とその2人で起こるようになる反応が雷と氷の超伝導ってやつなんですが(草と氷は反応しない)効果がおまけ程度のダメージと物理耐性ダウンという形になっています これは物理ダメージを出していくときには強いのですが綾華はダッシュで通常攻撃が氷元素に変化するキャラで、編成として物理ダメージがほとんどなくなるのでそれだけだと残念ながら噛み合わない形になってしまいます ただ、そこに炎や水を足すことで炎なら燃焼を生かした溶解や過負荷、水なら凍結+超開花といったように噛み合いを作れたりもするのではないかというのも考えられるところで、3人はともかく4人の編成として考えるのなら噛み合いがないとは言い切れないのではないかというのが少し考えた結論です 長文失礼しました
めちゃくちゃ参考になりましたありがとうございます!後1人の属性の気に入ったのを見つけてどの元素反応に繋げられるか考えてみます。まず元素反応の勉強からや…
3か月程前に重撃ダメージが低すぎておしかりを受けた者です。何故か知らない人に怒られたりもしましたが、優しい方のアドバイスのお陰で当時の約2倍のダメージを出せるようになりました。ありがとうございました!レイラをパーティーに加えて全体での火力上げれるように頑張ります。
何故か知らない人に怒られたりもしましたって今更アピールする必要がある?笑 荒れたのは君のそういうところなんじゃないの? ありがとうございました!も頑張りますも空虚なものになっているよ
構ってほしいんだろ。察してやれ
ダメージ低いせいでキャラ下げ疑われたり「ゴミ武器使うな」とか言われて数人から叩かれてた人?初心者さんだったのにゲーム辞めてなくて良かった
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地味にめっちゃありがたい情報。今日まで万葉でちまちま殴ってたわ。
特殊天賦の周囲に氷を付与するってのが原因かな?試してないけどモナでもできると思う。
甘雨と綾華、申鶴で化ける2人だけど綾華は申鶴への依存度高いなぁってPT考えてて思う。
×依存度が高い ◯相性がいい
いままで天目で使ってて、結緑ひいたから乗り換えてみたけど、天目の方が火力出てる気がする。
武器だけ変えて遺物変えてないならそりゃそうなる
やっぱり氷剣闘士とかに変えないとだめか……。天目の見た目気に入ってるし、結緑は他のキャラに回すことにするよ。
おすすめ武器に冷刃があるので黎明の神剣も入れるのってどうですかね?
厳選途中の自分でも氷剣闘士で攻撃力2000、率:ダメが90:200ぐらいまで伸ばせたので星3武器で完凸させやすくて攻撃に伸びた聖遺物を活用できるのでヒーラーか鍾離ディオナ辺りほぼ必須とは言えありだと思うのですが…
それは逆に言うと攻撃力が伸びる聖遺物を用意して更にヒーラーかシールド役を用意するっていう黎明のための構成をしないといけないからなぁ。
アルベドや綾人みたいな、黎明のデメリットや攻撃力の低さを自前でカバー出来る手段が無い綾華にはちょっとアピールとしては弱いんじゃないかなと思う。
アルベド綾人に黎明が進められている理由の一つにこの2人は鍛造や恒常星4に相性の良い武器が少ないってところもある。天目が合う綾華にはおすすめするほどじゃないかな
デメリットと補う方法が書いてあれば追加しても良いと思う。俺は追加に賛成
攻撃力盛りの聖遺物無くてもベネットで補えるしね。黎明合ってると思うよ
書いてもいいと思うけど、どちらかと言えば書く必要がないと思う。理由は大まかに3つ。
一つ目は星3武器しか選択肢がないほどの手持ち(多くは初心者)が調べにきた場合、冷刃という無難な選択肢がもう記述されていること。
二つ目はじゃあ黎明を本気で使おう!となったころには大抵星4武器のいずれかが入手できている状態になって、比較対象として星4と比べた時に突出して書くほどの魅力があるかというとないこと。
三つ目はそれなら無課金なら、と考えた時鍛造である天目が存在すること。
例えば天目が存在しなくて無課金的にはかなり有力、とかなら書くの賛成派だったけど、現時点で初心者・中級者・やりこみ始めた段階(無課金)のいずれの視点から見ても扱いづらさと強みのメリットが微妙かなと感じる。
木主みたいな本気使い前提じゃなくて、あくまで繋ぎの武器として記載、使用上の注意点(シールドかヒーラーが必要)も併記するなら載せてもいいと思う。3枝の2つ目に書いてある通り黎明を本気使いするような練度だと★4武器のいずれかが調達出来る可能性が高いので、使い込む武器として書くのはどうかなと。冷刃使うような段階だと黎明でも大差はないし、黎明を選んでも良いと初心者に認識してもらう意味では載せてもいいと思う
綾華の武器に困ってるなら天目影打がかなり優秀なのよな。デメリットないし、チャージ補助もしてくれるし、その黎明ビルドに火力で大きく劣ってるかというと別にそんなことはない。鍛造で作れるこいつが綾華に噛み合ってるから、ちょっと他の妥協武器は全体的に立場厳しいんじゃねえかな、と感じる。
というか爆発を含めたローテーションを意識できるようになり始めると、結局綾華の運用上チャージを天目で補うか、必要チャージを黎明で稼ぐか考えると天目の方が数字的強いビルドになるんだよね。その上でデメリットもあるから、2つ上で書いたような認識にそれぞれの立場でなると感じる。ストレートに言っちゃうとガッツリ使い始めるなら同じ足がかりなら天目をおすすめ、っていう。
初心者目線では、稲妻に行って綾華を育てられるようになる頃にはおおよそ天目が一本は手に入るのも大きいな。
デメリットと補う方法も書くとしたらほとんどの武器も追加出来るのでは
何か補わなければならないのならば、それは黎明に合わせているのであって綾華に合ってるのとは違くない?
黎明がアタッカーに欲しいものをくれるのは確かなんだけど、その為にサポーター固めてねっていうのはじゃあ持ち手は誰でもいいんじゃないか?
冷刃は綾華の氷元素付与と相性いいから書いてあるんだと思うし
木の運用はガイアと綾華にしかできない。黎明は単騎で考える武器じゃないしベネット入れても1枠空く。他の武器より強くて運用例も上がってるから俺は追加に賛成した。無茶な運用でコスパ悪かったら賛成してない
氷風装備ならわかるけど氷剣でガイアと綾華にしか出来ないことってある?単騎で考えないなら氷共鳴狙いなら片手剣キャラとは別に氷キャラ入れるとかあるし、凍結して被弾抑えるのも同様。
初心者の時に星5武器までは黎明と龍殺しバーバラで世話になったしありだと思うけど以外と反対意見多いのね、氷風セット入手と星5武器で流石に使わなくなったけど
キャラ武器突破未開放で聖遺物もよくて星4とかの序盤に会心を両面盛れる武器って時点でキャラを問わずおすすめされる武器だから武器ページに書けばいいのでは?と思うけど、武器ページがどれぐらい見られてるのかよくわからないので、そういう意味ではこっちに書いてもよさそう。初心者目線ってことなら星3でくくって精錬が進んだほう使おうでもいいし
自分としてはアリには思います。聖遺物次第ですがHP90%以上なら冷刃よりも期待値は高くなるでしょうし冷刃よりは他のキャラに使いまわしやすく、さっくり計算する限りでは天目よりも強いです。無課金目線でも天目の方がいいというのはその通りですが設計図は貴重で他に回したいケースもないわけではないでしょうし。HP90%以上の運用が大事なので凍結運用を前提(被弾しないため)と書くなら悪くないと思っています。
天目作れるようになるの時間かかるし、配布のバーバラがいれば使える黎明は冷刃よりありだよね。(というかほとんどの片手キャラにマッチするまである)
意外と忘れられがちだけど設計図入手するまでに前提任務達成したりギミック解いたりアイテム集めたりで結構道のり長いんですよね。ホラガイガチャの破魔よりはマシだけど
あれはリアル日数さえあればいい分むしろ楽(都合よく原型がもらえるとは言ってない)
引いたころはここまで使い方が難しいキャラだとは思わなかった。最近の武器適当でも強いキャラとは違って、強く使うまでの道のりは案外遠い。心海もってない勢ですけどニィロウをちょっと試したらかなりいいと思いました。
盤岩結緑手に入れたから持たせたけど会心余るのもったいないな……。凍結させなくても100%行くのを評価するか氷風剣闘士にするか悩みどころだ……
氷付着だけで戦う場面もあるんだし付け替え面倒だから氷風4でいい派
磐岩の率60で1年以上使ってるけど、ボス相手にも普通に使うから十分強い
率70とかなら確かにもったいないけど
4凸まで行ってるかも大きいかもしれないけど、全弾ヒット狙えるボスこそ使いたいから俺も凍結の時の会心気にしなくていい派。
俺はマルチにも綾華連れ回してるから汎用性重視で率70の氷剣にしてる。攻撃力が十分あるから元チャも伸ばしていけて中々に快適
攻撃18%+サブオプで、4セット外して下がった会心率のぶんのおつりがくるかどうか?と考えると、結構ハードル高いよ。
氷風4のままで氷共鳴外す選択肢もできるから、他元素キャラ入れて試すのがええで
天目で使ってる人ってチャージどれくらい用意してるんでしょうか?精錬進んでないのとロサリアに西風もたせられない関係上130~くらいあったほうがいいのかなと思いつつ会心系と両立するのが難しくて…
天目精錬1、氷2水1風1編成で西風無しなら125~135%くらいあればCT毎に爆発回るかな、敵編成にもよるけど。ただ30~40秒毎に爆発打つとかで想定するなら精錬1でも元素チャージあんまり盛らなくてもいいと思う。
天目精錬2、聖遺物が荒ぶってチャージ160で使っていますがこんだけあればかなり快適です。ディオナが一緒にいれば爆発クールタイム終わる前に貯まることもザラです。ここまでくるとちょっと過剰な気もしますが…
なるほど…ありがとうございます!一応精錬2でチャージ125くらいはあるので立ち回りの問題な気もしてきました。ただ一度別キャラから西風借りてロサリアや風枠に持たせてみたらかなり快適だったのでそっち方面でも工夫してみます…
少し前に風鷹剣のが妖刀より強いっていうの木を見て、試しにうちの黒剣綾華を持ち替えさせてみたら通常・重撃1.1倍、爆発1.3倍の期待値になって星5武器の基礎攻撃力の高さを思い知らされたわ
基礎攻撃力が高い上で武器効果で20%も攻撃力UP付てるのがデカすぎる。計算してみると聖遺物なしの綾華+武器のみの数値で★4の攻撃力%オプション武器装備とほぼ同じ(会心武器でもスコア的にはほぼ同等)。聖遺物のオプションが入ってくると基礎火力高い分だけそこからの上がり方が高く……。
攻撃力%が外部バフとかも合わせて100%つけられるとして、基礎攻900と1000だと、2111と2311に。実に200も攻撃力変わってくるからなぁ。特に綾華は龍殺しバフとか旧貴族バフで攻撃力%盛ること多いから基礎攻撃力大事ね
自分の環境で比較してみたけど無凸黒岩との勝負じゃ黒岩2重でようやく勝てるくらいの差だったな。意外といけるね。これを気に相性が悪い旨を書いたうえで風鷹剣の記述も入れてもいいのでは…?
上方修正とかあったのならともかく、リリース当初からある武器をわざわざ名指しで相性悪いと記述してるのだから過去レスで散々討論があったんだろうし、編集する必要もないと思う。
過去に意固地に風鷹剣の記載を推し進めてた人がいて編集合戦みたいになってた事あったな。もちろん期待値的に見れば風鷹剣は黒岩に近いポテンシャルはあるんだけど、編集合戦の紆余曲折を経て★5武器のおすすめには載せないという線引きが成されたので、よほどの情熱を持って取り組まないと加筆出来ない事項だと思う
その時の風鷹編集合戦て、「基礎攻撃力の高さによりある程度の火力が見込める」って話ではなく「重激の倍率の高さを活かした物理型としての記述」だった記憶。ダッシュ縛って物理型やる人おらんやろってことで書かれてない。
何度も繰り返されてるけど、サブステータスが死んでて武器効果も特段相性がいいというほどでもなく、本当に基礎攻撃力の高さしか取り柄がないのよ。使えることとwikiに載せるべきかは別だし、これは個々のユーザーが風鷹剣を使うことを否定しているわけではない。(当時も使ったら悪くないという人はいたけど、記述に賛成している人が無断追加してコメント残さない本人の他にいた記憶がない)
普段使いでも螺旋でも複数敵でも単体でも問題なく敵を切り刻んでいけるの優秀すぎる。
現在無凸で天目で使ってるけど、綾香の火力upのためなら申鶴と霧切って引くならどっちがいいとかありますか?申鶴は無凸でもよいのか気になります。
申鶴無凸はあまり変わらないから霧切の方がダメージは出しやすくなると思う。申鶴1凸までできるなら、選択肢に入れてもいいかと。
無凸はあまり変わらないんですね。ありがとうございます。
申鶴登場前から綾華つかってて、申鶴無凸で今は使ってますがちゃんと火力の上昇感じてますよ。武器よりはキャラの方が確保しやすいというのもありますし
ありがとうございます。申鶴げんかるくで詳しく見てみます。確かに武器は抱き合わせ次第では見送ったほうがいいですよね。
心海万葉とかでテンプレ組めるなら霧切もいらんし申鶴の凸も要らんかなぁ。螺旋12層レベルならね
心海万葉はどちらもすり抜けてしまってスルーしましたのですが、確かに要らないですよね。12層はシャンリンベネットと合わせて溶解で使うことが多くむしろ凍結するより強いです(対単体ボス相手)。最初に限定で石貯めて引いた好きなキャラなので、定期的にもっと強化したくなりまして。
綾華は天目と神鶴万心を全部無凸で揃えただけでオーバーパワー気味な馬力が出るからな・・・ 凸したところでまともにサンドバッグになる敵がいないので凸は本当趣味よ
綾華を凍結運用する際、ニィロウ(の元素スキル)と相性が良いと感じているのですが、コメントで話題になってないあたり微妙ですかね・・・?実運用されている方いらっしゃいましたら使用感を伺いたいです
他の氷キャラでもコメントしてる人がいるけど「付着しかしないのでわざわざニィロウである必要がない」
ちなみにバーバラは自分に水付着してしまう関係上場面によっては使いにくい部分もある。他の水キャラを一切持っていないなら選択肢としてはなくはない、けどどちらかというとナシ寄り。
他の水キャラを節約したいとき以外にわざわざニィロウにするメリットがない
聖顕の熟知バフは活きないし、回復とかが出来るわけでもない
普通に相性いいのでありと思います。バーバラと比べると複数相手にはとても使いやすいです。1凸していればクールタイムもないみたいですし。ただしヒーラー的な意味でも竜殺しもできる意味でも持ってたら心海のほうが優先かもしれませんね。あと気になったのはスキル時間が長いので順番に気を付けないと風キャラに切り替えたときに凍結が切れて水拡散になります。
ニィロウを開花で縛らずに好きなキャラだけで編成組むとしたら使えるね、レベルじゃないですかね。水と氷ってだけでそもそも最低限の相性は担保されてるけれど、裏に回った時に寄与できる性能がなければ積極的におすすめはできないと思います。
制限なしで豊穣開花出来たり、水輪にダメージがあったら千岩4セットや蒼古でバッファーしたりで選択肢に入ったんだろうけどねぇ。結局凍らせるだけだからニィロウじゃなくて良いやってなる。
皆様ご回答ありがとうございます。他の水キャラ育成(特に心海)が不足なら有り、ただし他水キャラに比べてバフ面で劣る、と認識しました。
ダッシュの引っ掛かりが改善されたって記述をモナのところから持ってきても大丈夫かな?秘境の丸い奴も完全に撤去されてる?
綾華は持ってないけどモナ・夜蘭のスキルはたまに引っ掛かる
早く申鶴復刻して欲しい…ロサリア入れてるけどロサリア居なくても既に率が98%までは上がるから純粋に綾華の火力上げたいんだ…
こっちも申鶴に息災持たせてあげたいから復刻早く来て欲しいわ。もしロサリアでCT無駄にせずにスキルを打つ運用をしてるなら、申鶴に変えた時に綾華のチャージが物足りなくなる可能性があるから、チャージ厳選も進めつつ復刻を待つのじゃ…
申鶴完凸して氷無効以外はマジで綾鶴だけで良くね?になったから復刻歓喜の勢いのままでガチャするのは気を付けるんじゃ
ナヒ甘雨の燃焼溶解が話題だから綾華も試したけれど、ベネットスキル少し挟めば燃焼維持できるな
問題は爆発打ってから敵に動かれるとフルヒットしないところか
参考までに
編成 綾華(氷風2楽団2)ナヒーダベネット万葉(綾華万葉は1凸だけれど爆発威力には関係なし)
諸々バフって 攻3300/率81/ダメ196/熟360/氷109 デバフは翠緑
爆発期待値 46407×19 + 69489×1 =約95万
手順
ナヒ爆発スキル→綾華ダッシュ氷付与→万葉スキル→ベネ爆発→万葉炎爆発→綾華(ダッシュ氷付与→)爆発→ベネスキル、ナヒスキル等々
HP約71万の永劫ドレイク、約79万のエンシェントヴィシャップも変な動きしなけりゃ1発で倒し切れてる
万葉のバフ、綾華のダッシュバフの時間がシビアなのと爆発の後半は翠緑デバフ切れるのは要注意
同じ編成で遊んだりしてるけど自分は完凸ベネットで綾華の通常使ってるな、天賦と万葉とベネット完凸効果でバフもある程度しっかりあるし草のおかげでこっちで溶解が起こっても問題ない あとその期待値全段溶解起こる計算になってない?
ベネット完凸の勇気、未だに出ない。。
敵のHPバー見る限り炎剥がれてないし、全段溶解できてる(はず)
けれどベネスキル使わずに綾華スキル重撃挟むと流石に剥がれるのは確認した
炎維持に関しては万葉爆発の炎変化が結構関係してるから、敵の動きによっては剥がれるかもなので検証の余地あり
いや、元素反応ってそもそも元素が付着するタイミングでしか起こらないから溶解が乗るのって3ヒットに1回とかなのよ
元素付着クールタイムかICDで検索検索
数hitで鎮火されないのは確実に万葉爆発が絡んでる、甘雨重撃ですら4hitは怪しいし
非溶解だと理論値25万そこらだから流石に上のエネミー倒しきれないけれど、実際70万とか削れてるから8割は溶解してる
検証したいことあったら是非追加して下さい、暇なときにやります<(_ _)>
綾華の爆発のICDって0なの?
最終段(咲き)だけなくてそれ以外(斬撃)は通常icd
爆発の溶解は3hit毎に1回ですね(だから木主の期待値計算は誤り)。それでも7~8回溶解起こるしベネバフ乗ってるしで十分強い。フィールドボス1発で削れるのは万葉の拡散ダメージとかナヒーダの追撃とか燃焼ダメージとか諸々込みだからかな? あと甘雨と違ってナヒーダじゃなくても香菱で元から似たようなことができてた(近接キャラなので)
元々シャンリンを入れた溶解運用は甘雨の方が有名だったと思うけど、綾華で比べるとシャンリン入りとナヒーダ入りどちらが良いとかあるのかな。綾華はダッシュ氷付着があるし楽団4みたいな溶解用4セットなくて氷風が強いのもあって溶解あんまり使われてないイメージだった
木主です
「高HPボス倒せたから反応起きてるやろー」で脳死してて、録画して確認したらちゃんと溶解は3回に1回のみでした。。お騒がせしてすみません
改めて計算すると爆発期待値は約65万になりそうで(翠緑デバフの時間で前後)、バフの儀式で5万、燃焼で9000/s、爆発後のフィールドキャラの攻撃を総合してヴィシャップを倒せてたようです
なにか有益な情報をと思って色々試しました。サンファイアもベネシャン(グゥオパァー有)もナヒーダいれば普通に炎付着安定して、ベネットスキルを最速で打ち続けても結構持つので完凸ベネットや今後炎法器バッファー来れば1枠浮かせられるかもです
使ってて思ったのが、やはり甘雨の重撃は溶解の仕様と相性がよく安定パって感じです
ですが他キャラの燃焼ではむしろ鎮火が困難ってくらい炎が持続するので、そこが氷付着が強すぎる綾華の利点になるかもです(翠緑デバフ・万葉バフの起点にしやすいetc)
2凸綾華ベネットシャンリンナヒーダで燃焼溶解試してきたけど全段溶解は厳しい。2,3回は乗らなかった(通常とかも使って)。完凸ベネットなら全段溶解いけそうな気もするけど炎変化した通常重撃でシャンリン側の溶解を超えられるかは分からん
ベネジンナヒーダは付着はより安定しそうだけどバフ考えると多少抜けても万葉採用のが良さそうかな
通常で燃焼溶解を遊んでるけど、凍結って偉大だったんだなって実感した あたりまえだけど単に安全なだけじゃなく、回避の必要がなくなる分DPSも上がるんだな
綾華/ナヒーダ/行秋/忍の凍結超開花パーティなかなか良いぞ。超開花あるし綾華の爆発も凍結入るから当てやすくてダメージ稼ぎやすい
超電動は凍結を解除しちゃうし氷風セットが機能しづらくなるから、綾華+凍結を使うなら超開花する必要はないと思う。好きで使うならいいけど、さまざまなシナジーを所々でなくして運用する形になるからメリットで考えると悩ましい。
そう思うでしょ。実際やってみたら行秋と綾華の元素付着の頻度が高いのもあって、凍結してない時間がほぼ無くて氷風も十分に機能するのよ。氷風綾華に加えて、行秋爆発・ナヒーダスキル・忍超電導・忍超開花の追撃手数4枚で戦える
ほぼなくて、というか3秒毎に確定で忍の元素スキルで解除される。これは忍のスキルのICDの関係で絶対に起こるタイミング。忍の爆発はほぼ封印の運用だね。
自分が言ってるのはその上で綾華パ凍結の定番構成と比較した時、行秋を採用することでの対多数への凍結性能、万葉を抜くことで発生するバフデバフの低下と集敵性能の低下、氷キャラ2による氷共鳴の消失(会心低下)、申鶴採用型ならバフ分のダメージ損失。これを前提に得られるのが超開花(+超電動による微弱な追撃と物理耐性低下)。
こう言った編成上「綾華凍結の魅力とされている部分」を捨てた編成なんで、「面白いとは思う」けど結果的に失ったシナジーに目を瞑った運用になってる。メリットを考えると(スタンダードな綾華凍結比較で)凍結を絡めた運用としては評価はおすすめする形かは悩ましいなっていう話。ナヒーダの爆発による熟知バフが場にいるのが綾華な関係上、この運用だと持て余すのも惜しいかなと感じたりもする。
「実際やってみたら」って書いてあるんだからやってみればいいんだが確定で解除はされない。水1U氷1Uで凍結しても凍結オーラが2U相当になるし、そこに氷を付着させると凍結オーラよりも優先で反応する。これはダッシュや重撃も使えば普通にあり得る状況。雷1Uで凍結が完全に消える方が稀と言える
「確定で」っていうのは自分のミスだった、ごめんね。螺旋で試したけど目の前の相手に対してで忍のスキル2〜4回に1回解除が入る。多分これは忍の4凸効果もあるんだと思う。
目前の凍結の維持はできる一方、カイラギのバックステップで爆発抜けられたことも起きた。これは綾華の爆発モーションの硬直中に忍のスキルが当たったことによる抜けだとは思う。綾華のスキルで凍結した後方の相手は解除されるし、凍結を語るとやっぱり既存の心海万葉型と比較して差は感じた。
この編成の問題点は先の通り既存の綾華凍結に比較した損失とリターン部分だから、そこの主張は変わらない。
既存の凍結編成に比べたらクラウドコントロールが効きづらいし気になるポイントであるのはその通り。ただ、この凍結超開花編成はダメージソースとして優秀な超開花と、綾華の素の火力、行秋ナヒーダの追撃と様々な手段でダメージを出してDPSを稼ぐのが本旨で、仮に綾華爆発を外したとしても綾華以外の部分でもダメージ稼いでいけるからな。凍結の恩恵がありつつも凍結に完全に依存してない所はメリットだと思う
自分は申鶴もc6だしもう公平な比較ができないけど、無凸の申鶴万葉心海綾華パと比較して単体DPSが超開花で超えられるならありだとは思う。使った上でかなり単体向けのビルドだと感じる部分があったし、超開花のDPSが編成上失ったメリットやシナジーを補えるならアリだね。申鶴c6だととてもじゃないけどDPSが比較する以前に違いすぎるから、無凸検証有志にお任せ。
綾華+ナヒーダでDPSを語る場合だと最近話題になりつつある2凸綾華の爆発で中央全弾溶解する編成がちょっと頭抜けて強いかもだけど。
忍じゃなくて雷電でやってるけど普通に強いね。綾華ナヒーダのバリア割性能も高い、水雷のアビスを速攻で処理できる
確かに凍結出来る相手ならおおよそ凍結させながら超開花当てられるな。綾華と行秋の付着頻度が高いというより忍の付着頻度が低いから安定して超開花を起こせるみたいなパターンかな。面白いし回復も兼ねてるから結構良さげだけど行秋使ってしまうのと万葉の集敵とバフを捨てるのはもったいないとも思ったが。
自分も上と大体同じこと考えて、超開花としてみれば元素反応の邪魔をしなくて良い、凍結綾華としては重要な要素とりすぎてどうなんだって感じ。これは超電導も起きるんだから物理のキャラ、エウルアとかがいいよ。
(凍結に依存しないのはメリットかもしれんけど、超開花にそこそこ依存してるのでそこはどっちもどっち)
このページは綾華のページだからこそ、綾華の編成幅を考えた時、既存の編成から良い部分を損失している派生として見ちゃうよね。これはナヒーダ+行秋+忍の超開花編成の一つという形で、正直に言えば綾華以外の適性がもっと高いキャラがいるとは感じる。
「綾華の編成(しかも凍結系)」としてみると今まで綾華凍結を汲み上げて使ってきた人からすると使い込んできた人ほどロスとリターンに悩ましく感じるかもしれない。
確かに凍結以外の運用の話ほとんど聞かないもんな。凍結以外の分野はもはや自己研究するしかないし、たとえ有用な成果があったとして共有しても何も喜ばれない孤独な分野なのかもしれない
有用な成果だったらめちゃくちゃ喜ばれると思う。2凸綾華のナヒーダ溶解とかはその典型。2凸で爆発が3つに増えて中央が毎ヒット溶解できるやつね。
綾華が強い+人気だったのもあって綾華の編成は研究が結構な速度で進んだ+申鶴が登場した結果、あまりに完成度が高い綾華凍結が生まれてしまったことはある意味悲劇だったかもしれない。既存の編成でも(特に申鶴の凸が進むほど)とんでもなく強烈なDPS+CCを持ってしまったから、綾華使うならどうしても比較されがちというか、できる人ならそこが基準になっちゃうよね。
燃焼溶解編成知らなかったから情報見て回ってたけど、あのレベルじゃないと語るに足らないって考えると恐ろしいな・・・ どれだけ新規パーティ開拓の敷居高いんだよ綾華
うちの編成だと凍結綾華(申鶴なし)は凍結効く高耐久複数(まさに今回螺旋のハスクとか、あとアビサルの群れとか)が一番の使い所になってるから、超開花編成はあまり魅力に感じないというのはあるなぁ。枝主が書いてるように、エウルアなら結構良さそうかも。
あの溶解編成も爆発火力極振りで雑魚に向かないあたり、凍結の完成度おかしいのよね……
基本情報の紹介を物語欄に移して立ち絵の人物評に入れ替え、物語欄、ボイス欄を分かりやすく一新しました(編集掲示板より)!編集ミスなどありましたら指摘または修正いただけると嬉しいです。
綾華は事実上、氷法器キャラだなと思った。
新キャラレイラさんが氷共鳴のお供に良さそう?
共鳴役は申鶴が強すぎてな……
申鶴強すぎわかるわ。そんなはずないのに綾華単独だと弱く感じるレベル。
ダメバフと会心多く盛れる綾華だから申鶴のバフ上昇値が高いわけだからね
無鶴無霧&斬山持ち余してる自分的には、シールド途切れなく張れるんで使えそうな気はしてる。ここみん→行秋チェンジとかで組めそうかな。
ナヒーダに一目惚れして開始して、次に綾華の動画見て可愛すぎて復刻待ち民なのですがナヒーダ雷蛍と綾華ってあんまり運用する上で噛み合わないのでしょうか?上の方見てると反応起こさないことが良いことと書いてて目から鱗ではあるのです。原神楽しい
結論から言うとその3人だけだと噛み合わないですね まず綾華とその2人で起こるようになる反応が雷と氷の超伝導ってやつなんですが(草と氷は反応しない)効果がおまけ程度のダメージと物理耐性ダウンという形になっています これは物理ダメージを出していくときには強いのですが綾華はダッシュで通常攻撃が氷元素に変化するキャラで、編成として物理ダメージがほとんどなくなるのでそれだけだと残念ながら噛み合わない形になってしまいます ただ、そこに炎や水を足すことで炎なら燃焼を生かした溶解や過負荷、水なら凍結+超開花といったように噛み合いを作れたりもするのではないかというのも考えられるところで、3人はともかく4人の編成として考えるのなら噛み合いがないとは言い切れないのではないかというのが少し考えた結論です 長文失礼しました
めちゃくちゃ参考になりましたありがとうございます!後1人の属性の気に入ったのを見つけてどの元素反応に繋げられるか考えてみます。まず元素反応の勉強からや…
3か月程前に重撃ダメージが低すぎておしかりを受けた者です。何故か知らない人に怒られたりもしましたが、優しい方のアドバイスのお陰で当時の約2倍のダメージを出せるようになりました。ありがとうございました!レイラをパーティーに加えて全体での火力上げれるように頑張ります。
何故か知らない人に怒られたりもしましたって今更アピールする必要がある?笑
荒れたのは君のそういうところなんじゃないの?
ありがとうございました!も頑張りますも空虚なものになっているよ
構ってほしいんだろ。察してやれ
ダメージ低いせいでキャラ下げ疑われたり「ゴミ武器使うな」とか言われて数人から叩かれてた人?初心者さんだったのにゲーム辞めてなくて良かった