綾華/ナヒーダ/行秋/忍の凍結超開花パーティなかなか良いぞ。超開花あるし綾華の爆発も凍結入るから当てやすくてダメージ稼ぎやすい
超電動は凍結を解除しちゃうし氷風セットが機能しづらくなるから、綾華+凍結を使うなら超開花する必要はないと思う。好きで使うならいいけど、さまざまなシナジーを所々でなくして運用する形になるからメリットで考えると悩ましい。
そう思うでしょ。実際やってみたら行秋と綾華の元素付着の頻度が高いのもあって、凍結してない時間がほぼ無くて氷風も十分に機能するのよ。氷風綾華に加えて、行秋爆発・ナヒーダスキル・忍超電導・忍超開花の追撃手数4枚で戦える
ほぼなくて、というか3秒毎に確定で忍の元素スキルで解除される。これは忍のスキルのICDの関係で絶対に起こるタイミング。忍の爆発はほぼ封印の運用だね。自分が言ってるのはその上で綾華パ凍結の定番構成と比較した時、行秋を採用することでの対多数への凍結性能、万葉を抜くことで発生するバフデバフの低下と集敵性能の低下、氷キャラ2による氷共鳴の消失(会心低下)、申鶴採用型ならバフ分のダメージ損失。これを前提に得られるのが超開花(+超電動による微弱な追撃と物理耐性低下)。こう言った編成上「綾華凍結の魅力とされている部分」を捨てた編成なんで、「面白いとは思う」けど結果的に失ったシナジーに目を瞑った運用になってる。メリットを考えると(スタンダードな綾華凍結比較で)凍結を絡めた運用としては評価はおすすめする形かは悩ましいなっていう話。ナヒーダの爆発による熟知バフが場にいるのが綾華な関係上、この運用だと持て余すのも惜しいかなと感じたりもする。
「実際やってみたら」って書いてあるんだからやってみればいいんだが確定で解除はされない。水1U氷1Uで凍結しても凍結オーラが2U相当になるし、そこに氷を付着させると凍結オーラよりも優先で反応する。これはダッシュや重撃も使えば普通にあり得る状況。雷1Uで凍結が完全に消える方が稀と言える
「確定で」っていうのは自分のミスだった、ごめんね。螺旋で試したけど目の前の相手に対してで忍のスキル2〜4回に1回解除が入る。多分これは忍の4凸効果もあるんだと思う。目前の凍結の維持はできる一方、カイラギのバックステップで爆発抜けられたことも起きた。これは綾華の爆発モーションの硬直中に忍のスキルが当たったことによる抜けだとは思う。綾華のスキルで凍結した後方の相手は解除されるし、凍結を語るとやっぱり既存の心海万葉型と比較して差は感じた。この編成の問題点は先の通り既存の綾華凍結に比較した損失とリターン部分だから、そこの主張は変わらない。
既存の凍結編成に比べたらクラウドコントロールが効きづらいし気になるポイントであるのはその通り。ただ、この凍結超開花編成はダメージソースとして優秀な超開花と、綾華の素の火力、行秋ナヒーダの追撃と様々な手段でダメージを出してDPSを稼ぐのが本旨で、仮に綾華爆発を外したとしても綾華以外の部分でもダメージ稼いでいけるからな。凍結の恩恵がありつつも凍結に完全に依存してない所はメリットだと思う
自分は申鶴もc6だしもう公平な比較ができないけど、無凸の申鶴万葉心海綾華パと比較して単体DPSが超開花で超えられるならありだとは思う。使った上でかなり単体向けのビルドだと感じる部分があったし、超開花のDPSが編成上失ったメリットやシナジーを補えるならアリだね。申鶴c6だととてもじゃないけどDPSが比較する以前に違いすぎるから、無凸検証有志にお任せ。綾華+ナヒーダでDPSを語る場合だと最近話題になりつつある2凸綾華の爆発で中央全弾溶解する編成がちょっと頭抜けて強いかもだけど。
忍じゃなくて雷電でやってるけど普通に強いね。綾華ナヒーダのバリア割性能も高い、水雷のアビスを速攻で処理できる
確かに凍結出来る相手ならおおよそ凍結させながら超開花当てられるな。綾華と行秋の付着頻度が高いというより忍の付着頻度が低いから安定して超開花を起こせるみたいなパターンかな。面白いし回復も兼ねてるから結構良さげだけど行秋使ってしまうのと万葉の集敵とバフを捨てるのはもったいないとも思ったが。
自分も上と大体同じこと考えて、超開花としてみれば元素反応の邪魔をしなくて良い、凍結綾華としては重要な要素とりすぎてどうなんだって感じ。これは超電導も起きるんだから物理のキャラ、エウルアとかがいいよ。 (凍結に依存しないのはメリットかもしれんけど、超開花にそこそこ依存してるのでそこはどっちもどっち)
このページは綾華のページだからこそ、綾華の編成幅を考えた時、既存の編成から良い部分を損失している派生として見ちゃうよね。これはナヒーダ+行秋+忍の超開花編成の一つという形で、正直に言えば綾華以外の適性がもっと高いキャラがいるとは感じる。「綾華の編成(しかも凍結系)」としてみると今まで綾華凍結を汲み上げて使ってきた人からすると使い込んできた人ほどロスとリターンに悩ましく感じるかもしれない。
確かに凍結以外の運用の話ほとんど聞かないもんな。凍結以外の分野はもはや自己研究するしかないし、たとえ有用な成果があったとして共有しても何も喜ばれない孤独な分野なのかもしれない
有用な成果だったらめちゃくちゃ喜ばれると思う。2凸綾華のナヒーダ溶解とかはその典型。2凸で爆発が3つに増えて中央が毎ヒット溶解できるやつね。綾華が強い+人気だったのもあって綾華の編成は研究が結構な速度で進んだ+申鶴が登場した結果、あまりに完成度が高い綾華凍結が生まれてしまったことはある意味悲劇だったかもしれない。既存の編成でも(特に申鶴の凸が進むほど)とんでもなく強烈なDPS+CCを持ってしまったから、綾華使うならどうしても比較されがちというか、できる人ならそこが基準になっちゃうよね。
燃焼溶解編成知らなかったから情報見て回ってたけど、あのレベルじゃないと語るに足らないって考えると恐ろしいな・・・ どれだけ新規パーティ開拓の敷居高いんだよ綾華
うちの編成だと凍結綾華(申鶴なし)は凍結効く高耐久複数(まさに今回螺旋のハスクとか、あとアビサルの群れとか)が一番の使い所になってるから、超開花編成はあまり魅力に感じないというのはあるなぁ。枝主が書いてるように、エウルアなら結構良さそうかも。
あの溶解編成も爆発火力極振りで雑魚に向かないあたり、凍結の完成度おかしいのよね……
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
超電動は凍結を解除しちゃうし氷風セットが機能しづらくなるから、綾華+凍結を使うなら超開花する必要はないと思う。好きで使うならいいけど、さまざまなシナジーを所々でなくして運用する形になるからメリットで考えると悩ましい。
そう思うでしょ。実際やってみたら行秋と綾華の元素付着の頻度が高いのもあって、凍結してない時間がほぼ無くて氷風も十分に機能するのよ。氷風綾華に加えて、行秋爆発・ナヒーダスキル・忍超電導・忍超開花の追撃手数4枚で戦える
ほぼなくて、というか3秒毎に確定で忍の元素スキルで解除される。これは忍のスキルのICDの関係で絶対に起こるタイミング。忍の爆発はほぼ封印の運用だね。
自分が言ってるのはその上で綾華パ凍結の定番構成と比較した時、行秋を採用することでの対多数への凍結性能、万葉を抜くことで発生するバフデバフの低下と集敵性能の低下、氷キャラ2による氷共鳴の消失(会心低下)、申鶴採用型ならバフ分のダメージ損失。これを前提に得られるのが超開花(+超電動による微弱な追撃と物理耐性低下)。
こう言った編成上「綾華凍結の魅力とされている部分」を捨てた編成なんで、「面白いとは思う」けど結果的に失ったシナジーに目を瞑った運用になってる。メリットを考えると(スタンダードな綾華凍結比較で)凍結を絡めた運用としては評価はおすすめする形かは悩ましいなっていう話。ナヒーダの爆発による熟知バフが場にいるのが綾華な関係上、この運用だと持て余すのも惜しいかなと感じたりもする。
「実際やってみたら」って書いてあるんだからやってみればいいんだが確定で解除はされない。水1U氷1Uで凍結しても凍結オーラが2U相当になるし、そこに氷を付着させると凍結オーラよりも優先で反応する。これはダッシュや重撃も使えば普通にあり得る状況。雷1Uで凍結が完全に消える方が稀と言える
「確定で」っていうのは自分のミスだった、ごめんね。螺旋で試したけど目の前の相手に対してで忍のスキル2〜4回に1回解除が入る。多分これは忍の4凸効果もあるんだと思う。
目前の凍結の維持はできる一方、カイラギのバックステップで爆発抜けられたことも起きた。これは綾華の爆発モーションの硬直中に忍のスキルが当たったことによる抜けだとは思う。綾華のスキルで凍結した後方の相手は解除されるし、凍結を語るとやっぱり既存の心海万葉型と比較して差は感じた。
この編成の問題点は先の通り既存の綾華凍結に比較した損失とリターン部分だから、そこの主張は変わらない。
既存の凍結編成に比べたらクラウドコントロールが効きづらいし気になるポイントであるのはその通り。ただ、この凍結超開花編成はダメージソースとして優秀な超開花と、綾華の素の火力、行秋ナヒーダの追撃と様々な手段でダメージを出してDPSを稼ぐのが本旨で、仮に綾華爆発を外したとしても綾華以外の部分でもダメージ稼いでいけるからな。凍結の恩恵がありつつも凍結に完全に依存してない所はメリットだと思う
自分は申鶴もc6だしもう公平な比較ができないけど、無凸の申鶴万葉心海綾華パと比較して単体DPSが超開花で超えられるならありだとは思う。使った上でかなり単体向けのビルドだと感じる部分があったし、超開花のDPSが編成上失ったメリットやシナジーを補えるならアリだね。申鶴c6だととてもじゃないけどDPSが比較する以前に違いすぎるから、無凸検証有志にお任せ。
綾華+ナヒーダでDPSを語る場合だと最近話題になりつつある2凸綾華の爆発で中央全弾溶解する編成がちょっと頭抜けて強いかもだけど。
忍じゃなくて雷電でやってるけど普通に強いね。綾華ナヒーダのバリア割性能も高い、水雷のアビスを速攻で処理できる
確かに凍結出来る相手ならおおよそ凍結させながら超開花当てられるな。綾華と行秋の付着頻度が高いというより忍の付着頻度が低いから安定して超開花を起こせるみたいなパターンかな。面白いし回復も兼ねてるから結構良さげだけど行秋使ってしまうのと万葉の集敵とバフを捨てるのはもったいないとも思ったが。
自分も上と大体同じこと考えて、超開花としてみれば元素反応の邪魔をしなくて良い、凍結綾華としては重要な要素とりすぎてどうなんだって感じ。これは超電導も起きるんだから物理のキャラ、エウルアとかがいいよ。
(凍結に依存しないのはメリットかもしれんけど、超開花にそこそこ依存してるのでそこはどっちもどっち)
このページは綾華のページだからこそ、綾華の編成幅を考えた時、既存の編成から良い部分を損失している派生として見ちゃうよね。これはナヒーダ+行秋+忍の超開花編成の一つという形で、正直に言えば綾華以外の適性がもっと高いキャラがいるとは感じる。
「綾華の編成(しかも凍結系)」としてみると今まで綾華凍結を汲み上げて使ってきた人からすると使い込んできた人ほどロスとリターンに悩ましく感じるかもしれない。
確かに凍結以外の運用の話ほとんど聞かないもんな。凍結以外の分野はもはや自己研究するしかないし、たとえ有用な成果があったとして共有しても何も喜ばれない孤独な分野なのかもしれない
有用な成果だったらめちゃくちゃ喜ばれると思う。2凸綾華のナヒーダ溶解とかはその典型。2凸で爆発が3つに増えて中央が毎ヒット溶解できるやつね。
綾華が強い+人気だったのもあって綾華の編成は研究が結構な速度で進んだ+申鶴が登場した結果、あまりに完成度が高い綾華凍結が生まれてしまったことはある意味悲劇だったかもしれない。既存の編成でも(特に申鶴の凸が進むほど)とんでもなく強烈なDPS+CCを持ってしまったから、綾華使うならどうしても比較されがちというか、できる人ならそこが基準になっちゃうよね。
燃焼溶解編成知らなかったから情報見て回ってたけど、あのレベルじゃないと語るに足らないって考えると恐ろしいな・・・ どれだけ新規パーティ開拓の敷居高いんだよ綾華
うちの編成だと凍結綾華(申鶴なし)は凍結効く高耐久複数(まさに今回螺旋のハスクとか、あとアビサルの群れとか)が一番の使い所になってるから、超開花編成はあまり魅力に感じないというのはあるなぁ。枝主が書いてるように、エウルアなら結構良さそうかも。
あの溶解編成も爆発火力極振りで雑魚に向かないあたり、凍結の完成度おかしいのよね……