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雑談/アルベド
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ナヴィア/終焉フィッシュル/千岩聖鍵忍/アルベド爆発で、カチカチ結晶作るのが今の夢です
ナヴィア引きたいけどシナスピ腐らせてるから復刻来たらアルベドも引きたい…
このページは会心ダメージより会心率を優先するよう書いていますがこれは何故でしょうか？主ダメージ源が2秒に1回の試行回数の少なさ故ですかね
シナスピのバフを前提にしてるからでしょ。激化と同じだよ。
シナスピのバフ？はどういうことかよく分からないけど、単純に突破や餅武器に会心がないキャラはバランスよく強くしようと思うと基本的に率の方が不足するからだと思う
計算式と会心期待値の価値が高いというのは分かるけど、会心ダメより率が優先される理屈はよく分からないかも。申鶴雲菫のバフも同じだけど率の価値が高いって言われてるのあまり見たことない
計算式と関係ないけど激化キャラって手数のキャラが多いしどちらかというと率の価値は低めな印象がある
俺もシナスピと会心の関係がよくわからなかった。会心ダメが100%の場合、会心発生時のダメージは非会心の2倍ってことであってる？ここがシナスピの影響を受けて変わったりするの？激化の説明を見ても会心は別枠計算だから結局会心の価値は他のキャラと変わらないんじゃねと思った。
説明書いた者だけど、すまんが俺にはこれ以上説明できんわ。シナスピのバフ仕様と原神のダメージ計算式的に、アルベドは会心率と会心ダメどっちが大切かと言われれば、少し多めに会心率盛った方がシナスピのバフも活かせて強いと思うけどな。
もしかして基礎倍率上げるからアルベドはエウルアみたいな一発タイプってことなのか…？
率ダメの合計が同じなら60:130よりは70:120の方が良いみたいな感じかな？人によると思うけど自分は他のキャラでも70:120の方が好きだな
計算式は激化と同じでもアルベドは手数型ではないから率が低いと期待値に収束しづらいい。率ダメ比で期待値収束するのは試行回数が必要。
防御より率ダメを優先する理由にはなってるけどダメより率を優先する理由にはなってないと思う。
「基礎ダメ加算バフの率ダメの価値」の話と「アルベドの率ダメの価値」の話が混線してないかな？アルベドは上に出てる通り手数が少ないから一般的な戦闘時間では率を優先した方が有利に働く事が多いよ。加算バフは期待値優先で率ダメの価値に差は無い。
説明書いてくれた計算式は知ってるんだけど、申し訳ないけどそれがダメより率優先の理由にはなってないと思う。手数が少ないから〜が理由なら、木の解釈通りだしシナスピ云々は関係ない
激化は率が大事？(諸説あり)→実数加算バフは率が大事→シナスピは率が大事っていう間違った推測に基づいてるように見えた
そもそも率は初期値5%、ダメが50%だからまずは率を30%〜40%くらいまであげないと率低すぎて手数とか関係なく期待値がめちゃくちゃ下がるんよ。他のキャラは突破ステや武器や聖遺物で率稼げるけどアルベドにはそれがないから率推奨ってこと。
最終的にはこういうことなんだよね。アルベド育成予定の人がこのページ見た時に、頭は会心率にしとけばいいって分かればオッケー。
期待値の話であれば議論するまでもなくRが1以下なら2R + D = Con ⇒ (2R + D)/2 ≧ Sqrt((2R +D)/2)、等号成立ならば2R=DであることからR:D=1:2。スケールの対象が率とダメなんだからダメバフだの基礎値だのを考える必要すらない
たぶんみんなその前提は分かってるよ。極端なのがエウルア爆発だけど手数が少ないキャラはその期待値に収束できるほど回数を踏めないから、期待値を落としてでも率に寄せたほうが運用が安定するという若干感覚的なところも入ってる話。
期待値の話であれば、の八文字が書きたかっただけなんだよな
結局率のほうが大事だよねって落ち着こうとしてるど、記事のほうは会心率から会心系に修正されてる模様。「会心ダメ下げてでも率を上げたほうが良い」は誰かの意見とかではなくて明確に誤りで、期待値が等しければ安定してるか不安定かは使用者の好みだから、解説で推す部分ではないと思う。ダメか率かどちからを優先すべきなのは会心になったときにボーナスが付く煙緋とか、特定条件下で率を上乗せできる辛炎とか、会心系の自己バフ持ってるとかの場合だけ。突破ボーナスが会心系かどうかも無関係。突破が率だからといってダメ：率＝200：40を目指させたりはしないでしょ？
同意。頭の中で考えてたけど書くのが面倒だったことをまとめてくれてて助かる
本来は会心系まとめて書く方がニュートラルで良いね。元の記述はたぶん武器に会心ない時は普通率冠になることを意識して書いてあったからある意味親切だったけど。
このコメは無視してくれていいけど、極端に一発のダメージが大きくて、会心ダメが少なくてもオーバーキルになるような場合は率高めて安定させる、って言うのはありだし、逆にたった一回だけ大ダメージ出せれば良い、みたいなダメチャレ、螺旋リトライお祈りチャレンジとかだと、ダメージに全ぶっぱして運よくクリティカルが出るまで試行する、ってのはある。でもまあ、今回のアルベドの話だと該当しないので、会心系はバランスよく盛りましょうね、の結論で良いと思います・・・
単純に書かれた時期が古かっただけな気がする
思ってたより議論されてて驚きました。
書き込んだ時は聖遺物opが会心率推しの表現だったのでこれはなにか見落としてる会心ダメボーナスでもあったっけ？などと思い質問しましたが、やはり率:ダメ=1:2が理想のようですね。
答えてくれた方、wikiを修正してくれた方に感謝の念でいっぱいです。
最終的に1:2が理想なのは大前提なんだけどアルベド(というか武器や突破で率ダメを稼げないキャラ)を育てるにあたっては結局率を優先して盛らないと1:2にならないというか...そういう経験則で書かれた結果だと思う。今は狼牙という選択肢も増えたし修正後の書き方で良いと思います。
岩2胡桃とか岩統一とかナヴィアが組める現状でアルベドの2凸を検討してるんですが、聖遺物が黄金だとまだDPS的にはタイムロスになるものなんでしょうか
むしろ胡桃と組む分には熟知バフの関係で無凸でも爆発撃った方が総DPSが高いはずだけど記事内にはなかったか（なお２年半以上前の情報なので今どうかは怪しい）
2凸以上なら爆発は撃っても問題ない。けど現状で無凸の場合、胡桃軸や激化軸のPTで爆発を撃つのはロスらしい（爆発の演出硬直により熟知上昇時間が思ったよりも短いため）。ただナヴィアPTでベネットを併用するなら寧ろ撃ち得。
残響でアタッカーアルベドする人を待っている
二セット系から守護博徒を削除、華館黄金に変更した方がいいですかね？
以前は花ダメが防御力参照故に花羽辺りは星4のが有用だった時期もあったけど、今はもう星4を使う環境でも無いしねぇ。削除するのは自分も賛成。なんなら悠久4より下は無くしても良いと思う。華館黄金辺りは下手にキメラにして会心スコア優先するより4セット効果発動させた方がダメージ出ると思う。
現状でもあくまで星4のつなぎとして紹介されているので削除の必要はないのでは。もし華館黄金を追加するとしたら、2セット効果は同じだが星5の場合基本性能で守護博徒を上回る、程度の追記を付けるだけでいいのではと思います
守護博徒を記載するなら星5聖遺物に手が届かない人向けに「手持ちにあれば」ぐらいで良いと思う。
守護/華館、黄金/博徒を併記して1つの項目にしちゃっても良いかもね
昔は星5で防御％やスキル％が無かったから繋ぎとして候補に挙がってたけど、☆5で防御+30％やスキルダメ+20％の聖遺物実装されたわけだし、☆4の下位互換2セットは消しても良いと思うな。乗せなくてもセット効果が華館や黄金と同じであれば使えるのは流石にわかるだろうし、他のキャラでも例えば「しめ剣の妥協で旅人2！」 とか書いてるページはないんじゃないかなぁ。そのうえで妥協2セットキメラとして華館2/黄金2を今の守護2/博徒2の位置にでも突っ込んでやれば問題なさそう
華館は廻聖できる、黄金は序盤で周回できると考えると削除か折りたたむかしてもいいかもね
アルベドの致命的問題である岩創造物問題、よく考えれば陽華（岩創造物）と陽華フィールド（元素スキル効果範囲）が分離してれば誤認にならずに解決するのかな……って思ったけど、一応スキルの説明文に矛盾するから厳しそうか……？ アルベドのスキルフィールド仕様に関しては（フォンテーヌのボスに一切配慮されてないところを含めて）正直システム欠陥レベルだから、いつぞやの熟知や共鳴の変更みたいな対応があっていいと思うのだが
おれは知ってるんだ。結局何も無いまましれっと復刻する
激しいインフレによってかなり性能的な厳しさが目立つようになってきてる。せめて花が設置不可や壊れなくなってくれればまだいいんだけどねえ。
ふんわりインフレはしてるけど「激しい」インフレなんてしてないぞ
花が壊されるだけで一人編成から消える・・は言い過ぎにしても劣化岩主人公レベルになっちゃうのがね 次アンケートきたら書こうかな
聖遺物効果とかで岩創造物の耐久力+200%とか来たらいけるか・・・？
貴重な聖遺物効果を創造物の耐久力に持ってかれるのはちょっと‥と思うから岩共鳴に追加とかが個人的にはいいなあ。なんにせよ創造物がもう少し優遇されて欲しいわね
岩創造物は敵のスタック等に影響する＋それぞれの岩創造物には厳密に耐久性を設定していない（一度でも破壊判定が入った時点でアウト）だろうし、耐久性挙がっても先ず岩創造物を壊される懸念残る時点でアルベド的にはきつい。岩主・鍾離・凝光は一部の能力が失われるだけで、使い物にならないという次元ではないからね……。岩創造物の懸念が消えないくらいなら、最初から陽華の仕様変更でよくない？と考えてる（➀エレベーター＆設置時ダメージがある陽華本体、➁陽華と同時に展開される追撃フィールド（ディシアや重雲の方式）を分離させるなど）
編集報告。「他キャラクターとの相性」欄の「相性が良くない組み合わせ」の項目の出だしの部分を編集しました。「基本的に凍結を割ってしまうため相性が悪い。」→何との相性が悪いのか先に提示する書き方に変更。
世界が…アルベドを忘れて……
ナヒーダPU来てるのがなんか芸術点高い
か、閑雲の爆発で４凸効果が多少は救われるから…
閑雲のおかげでみんな気軽に落下攻撃できるようになるしこれは同時PU来るかと思ったのにな
「閑雲みんな引くだろうしアルベド4凸まで引いてもらうにはPU感覚あけるか...」かもしれない。
千織が登場した時に相性の良いキャラとしてアルベドが復刻、これしかねぇ！
編集報告。命の星座4重の説明を、閑雲と嘉明を含めたものに書き換え、「今後の実装キャラクターに期待」との旨を削除しました。
やっと華館4から黄金4に更新できた・・・スタック数気にしなくて良いのはストレスフリーで良い・・・HP半分以下の敵でダメバフ補強入る場合、ゴローと組むならダメバフ杯、フリーナと組むなら防御杯の方が良い感じ。でもまあ誤差レベルだし補強入らないならダメバフ杯の方が強いかな
狼牙の説明文、持ってないから違ってたらごめんなんだけど「条件がほぼ無く」っていうのは違うんじゃないかな...？むしろアルベドはスムーズに最大効果を得るの難しそうに思えるんだけどどうなんでしょう
たぶん狼牙が裏からだと武器効果が発動できないってのを計算してないのかと。それ込でげんかるくで計算し直したら、完凸して華館と劇団両方黎明とどっこい、シナスピには劣るって感じ。書き直したので、赤ペン求む。
うわーわざわざありがとう！相性悪いわけでも弱いわけでも全くないと思うからそのへんもフォローも入れてくれてる感じだし個人的にはめちゃくちゃしっくりくる良い説明文かと！
武器効果の会心率上昇効果ってステータス画面に反映されないタイプだからスキル自体でスナップショット出来るできないに限らずスナップショット自体が出来なかったような気がするけどどうでしたっけ？出来ないならその部分は消しても良いかも
落下ナヴィアだと流石にアルベドの4凸あると結構強い気がするんだけどどうなんでしょうね 良くも悪くも無凸でほぼ完成してる人だから4アルベド分の余力を閑雲やフリーナの凸に回した方が…ってのは置いといて
強いんじゃない？
結局ダメバフ30%だからなぁ…
千織が片手剣なのにちょっと期待してしまう...これで千織星四だったらどうしよう
千織さんの餅武器が噛み合うなら残る問題はビジュアルのちぐはぐさなので、稲妻風の新衣装待ってる
千織のスキルが岩刻晴かつ岩フリーナで、この武器は防御力を強化するって明言してるから、ほぼほぼ強化パーツでしょ
強化パーツになるにはシナスピ超えないといけないわけだが…アルベドの場合基礎攻撃力がほぼ不要で☆5武器のメリットが1つスルーできるからな
シナスピは会心厳選がしんどいという唯一の欠点があるし、アタッカー用限定星5なら会心オプションは外さないだろうからその時点でシナスピに対するアドバンテージはあると思うけどな
単に防御力が上がって星5相応の会心ステがあるだけでは会心の厳選が進んでいない状態でもシナスピは越えられないよ。結局はスキル強化がどれくらいついてるかにかかってる
しっかり確認してないからわからないけど、スキル追撃に毎回シナスピ乗るのかな？
スキル追撃の間隔が2秒で、シナスピの効果は1.5秒間隔、かつ同時に複数の敵にヒットした場合全てに乗る仕様なので、設置ダメージを与えてから1.5秒以内に追撃が発動した時を除いて毎回乗る
シナスピは配布だから所有者の大多数が精錬5になってる可能性あるので、千織の武器が精錬1で超えられるかどうかかな、サブが会心なら多少低くてもおつりが出るけど
胡桃と同じ系統じゃないかなぁ。天賦倍率は攻撃依存だけど基礎攻撃力が低く、防御力を参照して攻撃を上げるタイプ。
↑千織は胡桃タイプじゃなくて攻撃と防御両参照って明言されてるよ
荒瀧の岩パにアルベドが抜けて千織が入るとすると今後アルベドは何のパーティだと最適になるんだろう？アルベドが優先的に入るパーティがなくなるんじゃないかと不安だ...
正直千織がアルベドの上位互換な気がして心配ではある
やれる事ほぼ被ってそうな点（岩創造物扱いだが設置物じゃなく召喚物の追撃だったこと）、千織はメインでも使えそうな点（通常で岩元素攻撃してるように見えた）、フォンテーヌ後に実装されたキャラな点（もうこれがほぼ答えになりそう）
アルベドを千織と同時に使うという発想。普通に楽しそう。
アルベドスキル→ (◔_◔✿)→アルベドスキルが無難でよさそう、リキャスト短いのいいねぇ
(ت) みたいなAAできててワロタ
千織は岩元素創造物が既にあるor創造される事でたもとちゃん追加だから、ポンポン置けるアルベドは悪く無さそうよね。
赤角を片手剣にした場合どうなるか計算してみたけど、シナバー完凸に対して、無凸赤角の通常重撃加算ダメがスキルに置き換わってようやっとシナバー超えるかなくらいだった。シナバーヤベェ……。アルベド用にガチャる場合は千織の武器がそれくらい求められるってことか。
もともと黎明を超えるように作られたからね
防御力%の数値が高いのもそうだけど、天賦倍率に+80%だからなぁ…スキル天賦Lv13だと284%防御力だから、それだけで1.28倍。天賦Lv10なら1.33倍だからね。劇団防御x2会心冠の場合率44.1%(ダメ88.2%)族でダメバフ+40%とか防御+50%ぐらいなら超えるっぽいが。
そもそもシナスピ持ってる現役ユーザーって何割くらいいるんだろうな？
4.4の星5キャラの所持率とかいう謎の情報によると2.2で配布されたアーロイが33%で多分シナバーもこれくらい。
入手時期が近かったアーロイで推測するのは目から鱗
アーロイは無条件配布だったけどイベントのポイント報酬となるとそっからさらに下がりそうな気はするな...
そのアーロイ33%は中国の螺旋12層挑戦者のデータが元だな
実際はプレイ歴が長いほど12層挑戦率も増えるだろうし、アクティブユーザー全体に広げると20%もアーロイいなそう
そしてメールで無条件配布のアーロイとイベ完走のシナスピの差を考えると、シナスピは良くて20%現実的には10%もなさそう
千織が完全上位互換で笑える
アルベドには熟知配りがあるから…
千織は千織で縛りキツイけどね
似たキャラは一緒に使えの法則。……ノエルアルベド千織ゴロー！
誰のダメージを追求したいかで変わりそうだけど、千織メインならゴロー鍾離フリーナ 荒瀧ならゴロー千織フリーナとかになりそうかな・・・競合が増えすぎてる あとシールドがノエル頼りだと元素生物相手とかじゃないと岩共鳴途切れる瞬間がありそうなのも気になる 先生は偉大
編成全員防御高いきゃらだから、かなり無茶しないと割れないよ。まあ火力でかんがえてもアルベドか千織抜いてフリーナがいいんだろうけど
>> 2141ノエル入りならともかくそれ以外だと回復不足でフリーナ機能しないんじゃないの？
>> 2141愛され4のゴロー4凸 1回当たりの回復で1080越えてれば無問題
千織と組ませれば鍾離以来の自動攻撃ペアが出来るな。
有楽御簾切とシナスピはどっちがダメージ伸びるかなあ…
岩杯か防御杯か、華館4か劇団4かで変わってきそうな…
R1有楽が会心ダメ88.2+防御力20％+スキルダメバフ48%で、R5シナバーが防御力69%と防御力80%分のスキルダメージアップ…難しいな。
麺類の人が爆速で計算してくれる気はする
劇団4シナバー(防御2,365、率ダメ70/140)を1とした有楽の比率は、劇団4防御杯が1.037、劇団4岩杯が0.998、華館4が0.975くらい。のはず
これR5シナスピ持ってたら乗り換える程じゃ無いですね・・・
会心の要素こそ無いが、シナスピ＋劇団の相性が良すぎる。武器が率の方だったら厳選的な意味でも事情は変わってたかもしれんけど
シナスピがこれに張り合ってるのがスゴいわ
他のバフで順位変わるくらいの僅差みたいね。フリーナ入りならR5シナスピの方が上回るっぽいあたりほんとアルベドにとってオーパーツ
見た目は合わないけどアルベドなら変わった形の剣でも喜んで使ってくれる…はず