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雑談/アルベド / 2045

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2045
名無しの旅人 2023/12/17 (日) 16:39:35 adc9c@a72d7

このページは会心ダメージより会心率を優先するよう書いていますがこれは何故でしょうか?主ダメージ源が2秒に1回の試行回数の少なさ故ですかね

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  • 2046
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 12:42:41 98cc7@7cd4d >> 2045

    シナスピのバフを前提にしてるからでしょ。激化と同じだよ。

  • 2047
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 13:46:46 d0b86@feb6a >> 2045

    シナスピのバフ?はどういうことかよく分からないけど、単純に突破や餅武器に会心がないキャラはバランスよく強くしようと思うと基本的に率の方が不足するからだと思う

    2049
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 15:20:29 d0b86@feb6a >> 2047

    計算式と会心期待値の価値が高いというのは分かるけど、会心ダメより率が優先される理屈はよく分からないかも。申鶴雲菫のバフも同じだけど率の価値が高いって言われてるのあまり見たことない

    2050
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 15:25:44 9aeb9@218c8 >> 2047

    計算式と関係ないけど激化キャラって手数のキャラが多いしどちらかというと率の価値は低めな印象がある

    2051
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 15:32:55 f3e75@adea8 >> 2047

    俺もシナスピと会心の関係がよくわからなかった。会心ダメが100%の場合、会心発生時のダメージは非会心の2倍ってことであってる?ここがシナスピの影響を受けて変わったりするの?激化の説明を見ても会心は別枠計算だから結局会心の価値は他のキャラと変わらないんじゃねと思った。

    2052
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 15:42:11 98cc7@7cd4d >> 2047

    説明書いた者だけど、すまんが俺にはこれ以上説明できんわ。シナスピのバフ仕様と原神のダメージ計算式的に、アルベドは会心率と会心ダメどっちが大切かと言われれば、少し多めに会心率盛った方がシナスピのバフも活かせて強いと思うけどな。

    2053
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 15:49:52 9aeb9@218c8 >> 2047

    もしかして基礎倍率上げるからアルベドはエウルアみたいな一発タイプってことなのか…?

    2054
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 16:06:46 0906e@ec056 >> 2047

    率ダメの合計が同じなら60:130よりは70:120の方が良いみたいな感じかな?人によると思うけど自分は他のキャラでも70:120の方が好きだな

    2055
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 16:10:49 542c6@4b6e2 >> 2047

    計算式は激化と同じでもアルベドは手数型ではないから率が低いと期待値に収束しづらいい。率ダメ比で期待値収束するのは試行回数が必要。

    2057
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 16:23:47 eb98c@f30b9 >> 2047

    防御より率ダメを優先する理由にはなってるけどダメより率を優先する理由にはなってないと思う。

    2059
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 16:38:25 52c96@59dab >> 2047

    「基礎ダメ加算バフの率ダメの価値」の話と「アルベドの率ダメの価値」の話が混線してないかな?アルベドは上に出てる通り手数が少ないから一般的な戦闘時間では率を優先した方が有利に働く事が多いよ。加算バフは期待値優先で率ダメの価値に差は無い。

    2063
    2023/12/19 (火) 18:16:46 修正 d0b86@feb6a >> 2047

    説明書いてくれた計算式は知ってるんだけど、申し訳ないけどそれがダメより率優先の理由にはなってないと思う。手数が少ないから〜が理由なら、木の解釈通りだしシナスピ云々は関係ない
    激化は率が大事?(諸説あり)→実数加算バフは率が大事→シナスピは率が大事っていう間違った推測に基づいてるように見えた

  • 2056
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 16:12:42 修正 eb98c@f30b9 >> 2045

    そもそも率は初期値5%、ダメが50%だからまずは率を30%〜40%くらいまであげないと率低すぎて手数とか関係なく期待値がめちゃくちゃ下がるんよ。他のキャラは突破ステや武器や聖遺物で率稼げるけどアルベドにはそれがないから率推奨ってこと。

    2058
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 16:37:06 98cc7@7cd4d >> 2056

    最終的にはこういうことなんだよね。アルベド育成予定の人がこのページ見た時に、頭は会心率にしとけばいいって分かればオッケー。

  • 2061
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 17:32:00 9aeb9@218c8 >> 2060

    たぶんみんなその前提は分かってるよ。極端なのがエウルア爆発だけど手数が少ないキャラはその期待値に収束できるほど回数を踏めないから、期待値を落としてでも率に寄せたほうが運用が安定するという若干感覚的なところも入ってる話。

    2062
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 17:51:33 29a73@b7d7b >> 2060

    期待値の話であれば、の八文字が書きたかっただけなんだよな

  • 2064
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 18:42:01 3c670@6895e >> 2045

    結局率のほうが大事だよねって落ち着こうとしてるど、記事のほうは会心率から会心系に修正されてる模様。「会心ダメ下げてでも率を上げたほうが良い」は誰かの意見とかではなくて明確に誤りで、期待値が等しければ安定してるか不安定かは使用者の好みだから、解説で推す部分ではないと思う。ダメか率かどちからを優先すべきなのは会心になったときにボーナスが付く煙緋とか、特定条件下で率を上乗せできる辛炎とか、会心系の自己バフ持ってるとかの場合だけ。突破ボーナスが会心系かどうかも無関係。突破が率だからといってダメ:率=200:40を目指させたりはしないでしょ?

    2065
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 18:48:24 f3e75@adea8 >> 2064

    同意。頭の中で考えてたけど書くのが面倒だったことをまとめてくれてて助かる

    2066
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 18:53:27 d0b86@feb6a >> 2064

    本来は会心系まとめて書く方がニュートラルで良いね。元の記述はたぶん武器に会心ない時は普通率冠になることを意識して書いてあったからある意味親切だったけど。

    2067
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 19:48:17 44778@b3f02 >> 2064

    このコメは無視してくれていいけど、極端に一発のダメージが大きくて、会心ダメが少なくてもオーバーキルになるような場合は率高めて安定させる、って言うのはありだし、逆にたった一回だけ大ダメージ出せれば良い、みたいなダメチャレ、螺旋リトライお祈りチャレンジとかだと、ダメージに全ぶっぱして運よくクリティカルが出るまで試行する、ってのはある。でもまあ、今回のアルベドの話だと該当しないので、会心系はバランスよく盛りましょうね、の結論で良いと思います・・・

  • 2068
    名無しの旅人 2023/12/19 (火) 20:26:12 b3b63@5df41 >> 2045

    単純に書かれた時期が古かっただけな気がする

  • 2069

    思ってたより議論されてて驚きました。
    書き込んだ時は聖遺物opが会心率推しの表現だったのでこれはなにか見落としてる会心ダメボーナスでもあったっけ?などと思い質問しましたが、やはり率:ダメ=1:2が理想のようですね。
    答えてくれた方、wikiを修正してくれた方に感謝の念でいっぱいです。

  • 2070
    名無しの旅人 2023/12/20 (水) 06:57:04 52c96@f6adf >> 2045

    最終的に1:2が理想なのは大前提なんだけどアルベド(というか武器や突破で率ダメを稼げないキャラ)を育てるにあたっては結局率を優先して盛らないと1:2にならないというか...そういう経験則で書かれた結果だと思う。今は狼牙という選択肢も増えたし修正後の書き方で良いと思います。