原神wiki

多分こういうwikiじゃなくてtier表作るような某Game一緒みたいな攻略サイトじゃない？そもそもtierは参考にならないけど

その文章量をわざわざ読んでくれてたとしたらありがとう！召使強いよね！

そんな挑発か何かでもしてるようなコメントを出されても

申し訳ないけど実際本当にファンの振りした対立煽りを疑ってる。「自己満足のお気持ちだから！」を免罪符のように強調しているあたり荒れるのわかっててやってるでしょ。

触れないつもりだったけど、これって対立煽りになるの？って率直な疑問で触れます。なんで今お気持ち表明するのって聞かれたら「自己満足で！」って答えるくらいしかなくないですか？それ以外のゲーム的な理由は木に全部書いたつもりだし…。あと胡桃推しなのは本当だからそれだけは疑わないでほしいな…

確かに更新直後には色々あったけど、3年前のキャラなのは事実だし多少は仕方ないかって板の流れが折り合い付き始めて、それよりより強く使えるように聖遺物どうしてる？みたいな前向きな流れになったところでわざわざ書いてるから荒れるの狙ってるように見えた。自己満足だからとは言うけど、不特定多数が閲覧できるところに書いた以上、見る側がどう思うかは制限できないんだから、同意する人もいるかもしれないけど不快に思う人も出てくるよ少なくとも自分はなんか嫌だなって思った

なるほど～皆さんの中では折り合いが付き始めてたんですね！タイミングが良くないことは自覚してたから不快にさせてごめんね。受け手次第で感じ方が変わるのももちろんわかるよ。寧ろそれで色々な人の考え方や意見が知りたいと思ってお気持ち表明(見当違いなことや変な内容は書いていないつもり)した部分もあるし…。その内容でここまで『対立煽り、荒らし、ファンじゃないだろ』って言われるのが疑問なんだよね…。7ad51さんが、なんか嫌だなって思ったのはわかったけど、それで>> 7918みたいに『対立煽り、荒らし、ファンじゃないだろ』って思って書いた理由を知りたいな。タイミングが悪くてなんか嫌だなって思っただけでここまでキツイこと書くわけないだろうし…。

木にも書いたけどキャラ愛あるから胡桃使い続けるよ、その上で差別化要素が見つけられなくて悲しいよってお話だよ。それに環境取ってくれなんて思ってないし書いてもない、論点違うよ！

率バフあるしICD踏み倒せるじゃん
召使いは反応少な目でハイパーキャリーと相性良い
胡桃は裏攻撃型の反応サポと相性良い

キャラデザインとして"差別化"は一応されている、それら覆した上で召使いの方が数値が高いからそう見えるだけ
反応に直接テコ入れするニィロウのようなキャラが出れば胡桃の方が合うのはわかるでしょ？
差別化してるかどうかに"数値"で判断するのはナンセンスだよ
10万が5万の上位互換なんてのは当たり前の話でゲームの宿命みたいなもん

マジモンのキャラ推しはこういうところには来ないし新しいキャラが出ても揺らいだりしないよ

少し上の枝でもでも聞いてるんだけどどうしてこのお気持ち表明が対立煽りになるの…？あともしかしてここって自分以外にキャラ推し存在しないの！？　

ボートを用意しろ

お気持ち表明すら許されないってまで言い始めてて、なんていうかもう……

どうみてもアンチによる対立煽りです、本当にありがとうございました。

流石に決め付けがすぎない…？

えっと…まずは落ち着いて木を読んでほしいんだけど、召使に対してグチグチ書いてないよね？わかりづらくてごめんね。お気持ち表明ってワードが良くなかったかな？胡桃の現状に不満あるのは間違いないけど、ここはこの程度の話題も出しちゃいけないの？

そうだよ？コメント投稿ルールは読んだかな？「不平不満」な自覚があるならわかるよね？わかったかな？わからないならわかるまで読み直してからまた来てね？

少なくとも、今・この場で出すのに適した話題では無いでしょう。自身のSNSアカウント等に書き込んだほうが良いですよ

自分も原神含めゲームのインフレで推しが何人か散って落ち込んだけど、今じゃ顔が良いとか声が..性格が..とか言って平気な顔して使ってる。インフレに抗議しても不毛な結果で終わる事が殆どだし、受け入れるしかないんよね。でもこの感傷は時間が解決してくれるだろうしゆっくり休むと良いわ、ホヨバは"これ以上高難易度コンテは追加しない"って言ってくれてるし、胡桃が使い物になら無くなる事は無いと思う、そこは安心してもらって...

こっわ！ここってそんなディストピアみたいな感じだったんかw

愚痴板行けはよく見るけど、対立煽りどうこうはwiki全体としてはあまり見たことない……それこそ炎上してるときくらいしか

側から見てると一部のIDがやたらと、これは対立煽り！不満は許せん！って突っかかってわざと燃やそうとしてるようにしか見えなくて正直かわいそうではある。

oh...そういうことだったのね？

本当にそうかな？

ここの書き込み一つ見て「そういうことだったのね？」は危険だぞ

傍から見てると木主に苦言呈してる側のIDはバラけてるし、普通に木主の態度が賛否両論なだけに見える。荒れやすい今のタイミングでお気持ち表明するにしても一回でスパッと終わらせるに留まらず全レスに近いことしてるのは対立煽り狙ってると勘繰られてもまぁ仕方ないんじゃないかなと思うよ。

>> 7910,>> 7930みたいなのがいるから対立煽りや板移動しろって突っかかる側に明確に悪意あるように思っちゃうな～これは。実際に木主の発言には対立煽りになりそうな部分見当たらないからなおさら。自分の木の枝にレス返すのも別にマナー違反ではないし普通のことなのでは？

木主どう見ても効いててイライラして煽り返したりしてるやんｗ無理あるでその擁護。

少なくとも木主がイライラして煽ってるようには見受けられないけどな…
>> 7935の君の方がよっぽど木主よりイライラしてて悪意ある文脈してるように見える。というかこっちにまで絡んでくるとかもうそれが答え

まぁそういう人もいるよな。俺は召使じゃなくて胡桃使いたいから召使は別に引く気は無いしピックが来たらまた胡桃凸をすすめる気でいる。ぶっちゃけ胡桃より・・・というよりも、そもそも火力高いキャラなんてただの自己満足だし必要ないんだよね。

胡桃6凸すると落下に10秒以上かかるところから落っこちても耐えてくれるぜ！

なお魈

それがあるから15150は報酬が仕上げ魔鉱っていうゴミにされてるんやで。過去に雷電の時にそれやってくそほど炎上したからな。

報酬ないのは知ってるけど「螺旋以上のコンテンツない」って言われると違うよねっていう

あーまぁあれ行ってる奴って螺旋以上の”報酬しっかり得られて挑戦する意義のある”コンテンツがないってやつか、常設してほしい層だから15150に関しては彼らの対象外なんだ

15150って報酬無いけど腕試しにどうぞってコンテンツだから、そこをクリアできるできないも視野には入れるべきだと思う(年一くらいしか来ないけど指標にはなる)。視野にも入れない人は報酬無いのを言い訳に自分がクリア出来ないからそっちは見ません、自分がクリアできる螺旋基準で螺旋が全てって感じがして説得力を感じない。

螺旋以上のコンテンツないってのはちょっと配慮足りてなかったかもしれないけど前回来た15150なら行ける寄りのキャラだったのにそこを無視されるとちょっと困るかも。勝手にチラホラ更に敵を強くしてる人もいますけど結局来てから考えればいいのでは？すげー極論ですけど言ってることの本質は全耐性90%でHP3億の敵きたら勝てないって言われてもそうですかとしか思わないっすねぇ

元々別のアタッカーとの比較の文脈だよね？言ってることの本質は誰でも勝てない敵に胡桃も勝てない、という話ではなく強アタ1凸だと楽だけど胡桃1凸だとキツイなーみたいな可能性が現実的に想像できるから螺旋だけを判断基準にするのは違うんじゃないかってこと。もちろんただの想像ではあるけど、前回の15150はフォンテーヌ実装前だったからキャラプール変わってるしね

その比較のためにありもしない敵(フォンテーヌ基準のなんちゃら〜とか)を妄想で作り出すことに意味はあるんですか？。現状のコンテンツは少なくとも過去来た15150含めても行ける。それ以上を求めるのはそれ以上がきてからでいいんじゃないですか？。極論の例が極論すぎて誤解されちゃったけど来てないのにそういうこと言ってるの不安煽ってるようにしかこちらからは見えないっす言っちゃ悪いけど。あなたの意見を変えようなんて大それたことする気ないですしボクのこの考え変わる気しなくて多分この話ずっと平行線なんでこの辺でやめにしません？多分交わらないっすよこれ

個人的に、螺旋ですらだんだん敵HP増える以上傾向として高難度が難化してもおかしくないと思っただけなので...。もちろん現状で満足してることを否定したい訳じゃないですよ。ただ未来を想定した雑談のつもりだったんですが、妄想で不安煽ってしまったようですみません

15150があるから高難易度あるは無理あるよね。報酬無し抜きにしても、年に一度未満開催の時点でね。というか年々開催頻度も間隔延びてて、次の開催は無いすらありうるし。

でも数値化されていたり明らかに差があったりするから「バイアスがかかって青く見えるだけ」ってわけでもないのよね

そこが余計ややこしくしてるんよな

まあこの煽り耐性のなさが対立煽りや荒らしに目をつけられてる理由の一つでもあるので、その2キャラの掲示板みたいにスルーしたり前向きに語ったりがいいよ。通報とか(対立煽りへの)お気持ちとかやればやるほど楽しませるんだから

前向きに語るのはもちろん理想。この木主もそれは分かったうえで、前向きに語り合うためにはキャラクターの性能などを比較して分析することも大事。その結果の問題点を上げると上の様に対立煽りや愚痴は他所へって言われて袋叩きになる現状に頭を抱えてるんじゃないかな？違ったらすまぬ

相違ないです、要約ありがたいです。綾人が爽快感を重視するように、胡桃で性能を重視する人が多いのはそのキャラの歴史と変遷によるものなので、否定できるものではないんですよね…閑雲の頃からどうにもそれを過激に排斥する人が目立つ、今回に至っては煽りすら入れてくる始末で長文になってしまった次第です。

(それこそ下の方の木に居た明確な胡桃アンチこそ排斥すべきでは…と思いましたがそこは共通認識のようでホッとしました)

そういうのに触るから無駄に絡まれるんだろ。スルーしろスルー

Discordでサーバー立てて自治区でも作ればいいんじゃないかね。何も銃弾飛び交うところで無理に話す必要もなし、侵入してきて銃をチラつかせる奴や発砲する奴は追い出せるしな

結局ただのかまちょが根元にあるからディスコ鯖じゃこやつらの目的は果たせないんだよね…

人為的かつ一方的に降らされた雨でなければそうかもしれない

雨の理由は主題じゃなくて雨降ってるんのは見たらわかるんやからそんなに濡れたく無いなら出ない方がいいでしょって話よ。それでも出るっていうなら多少は濡れるの仕方無いじゃん。最近雨が多いわね…は別の問題。

オズの攻撃力1000%とかグゥオパァーの炎800%とかよさそう

グゥオパァーよ！火を吹け～！＜10万10万10万

そうなればオズもまた何かしらの魔神だと言う可能性が…！？

波に乗ってた時期に周りを煽りまくっていざ落ちぶれ始めると恨みを買った周りから叩かれまくるのは避けられないことだからな。自然に鎮火するのを待つしかない。下手に擁護したところで火に油を注ぐだけだし

因果応報ってことなのかなって思っちゃう……

良くも悪くも他キャラsageとか見たことなかったんですが、召使を取り上げ始めた矢先に香ばしい人が板に湧き始めたんで、知らないとこで色々やってたんですかね…「お前ら他キャラを貶してたんだから文句言うな」とか言われるのも不本意甚だしいんですが。召使を貶してるわけでもないのにな…

そういう無自覚な所だろ

何の条件も提示せず胡桃は○○より強い！とか他アタッカーの見た目disとか(こっちは流石に消されてたが)とかしてきたのは知らないとこではなくこの板でだよ...

やってる側の時の自覚ないのほんと草　見た事ないじゃなくて見てないだけやん　これを気に少しはお行儀良くしような　今回の螺旋でもシールド割がある関係で胡桃がやりやすい場面もある訳だし

なぜ胡桃板がこうなってるかがよくわかる枝だな

ざまあみろとばかりに湧き立つ荒らしにお行儀を説かれても、と言った感じですが…この板で他キャラを貶めた人が居たなら、分かる人がその都度IDを確認して名指しで勧告しては？　他からするとスルー安定、当然記憶にも残らないし連帯責任を問われてもどうしようもないです。自分が気持ちよくなるための行動なのか、根本を是正するための行動なのか、よく考えてコメント頂けると幸甚です。

で、我が身を振り返ってみると…性能や差別化点を考える際には当然他キャラとの比較はよくするものですが、その場においても他キャラを貶める言動や意図は見たことないんですよね。ここまで同調する人が多いってことは被害妄想でもなさそう。誰がどういう貶め方してたんですかね？　自覚がないとだけ言われても是正しようがないですが…

(前々から反例挙げてくれと提起した瞬間全員蒸発するのは何ですかね…)

まぁ規制されるようなんで、それまでの辛抱ですかね。ただの胡桃アンチでロクな会話も出来ないようならば、愚痴板にでも行っててください…

ところがどっこい召使は重撃じゃ契約は消費されないから温存してバリアわってからフル火力で殴れるんです

シールド割に関しては自己強化時間が限られててシールド割った後の火力発揮時間が減る胡桃の方がやりづらい感

これはバリア破壊速度次第だと思うな。胡桃は通常重撃血梅花で元素付着するんで、単体ならシャンリン以上の速度で削っていく。数えないとわからんが、召使の重撃の速度と比べると3倍近い速度で削れてもおかしくないんで、CT込でも有利の可能性はある。

“荒らす”という宣言かもしれん。

嵐の予告は草

4.7で更に荒らしてやるぞ…は草

そうだよな。まるで4.7の内容知っているリーカーだよな

原神の属性（元素）は「◯◯属性じゃないとダメ」ってことはほぼ無くて「◯◯属性以外なら良いよ」ってことのほうが多いから、競合要素としてはキャラ自体の取り回しや相性の良いメンバーなんかのほうが気になるな。

普通に面白がってるだけだが…

閑雲もそうだよね…（爆発上げないの推奨）育成を縛るとは罪な女だ…

「スキル2回でHPがギリギリ50％を切る」から、回復効果で必要なスキル回数が増えちゃう鍾離の星座6重とかもそうかね

無凸なら全部ジャンプキャンセルがおすすめ。

というか、ダッシュキャンセルはスタミナ消費激しいから事足りるなら全部ジャンプキャンセルがオススメやな。1凸してたら別だけど

了解です、木を修正しました。1週間程度を目安に記載出来ればと思いますので、引き続き追加の記載や修正の案をお待ちしております。

召使と差別化するなら胡桃の炎付着を活かして雷側の過負荷火力も稼ぐ編成になるのかな？
3人目は炎下地要員になれる香菱で固定、4人目は熟知染めの雷電将軍か熟知時計の八重神子

これには同感。わざわざシュヴルーズの欄に乗せる必要ないと思うわ

ではその一文はまるごと消しておきます。引き続きなにかご意見ありましたらお気軽にどうぞ。

情報が書いてあるに越したことはないと思いますので、ベネットの記載と同じように＃foldプラグインで折りたたみにして記載するのはどうでしょうか？

共感して構って欲しいだけじゃない？｢自分と同じ思いの人がいるんだ｣って自己肯定感を得たいだけのように見える

まぁ、正直無凸比較だと今の胡桃と召使の差より初出の頃の胡桃とディルクレーの差の方が大きかったよね

今はフリーナと鶴仙人でクレーもディルックもかなり火力上がったから差は縮まってるね。

胡桃もキャラ愛で使う段階に入っただけなんだと思うけど、無微ユーザーの最強戦力だった時代が長いから受け入れるまで時間かかるんだと思うわ。無微ほど、護摩１凸したのは頑張った感あるだろうし。同じコストの召使が軽くぶっ壊れるのは複雑な思いがあるんだろう

さすがに1.1より3.8の敵はかなり強くなってるだろ。ピークはそこあたり

強くはなってるけどキャラにまったく追いついてないから結局雑魚。まともに敵がインフレするゲームならVer2.4とかの時点でVer1.〇のキャラなんか歯が立たないよ。というか、強くっていうより面倒になってるだけで大して火力やHPに差があるわけでもない誤差レベルだし。

攻撃力参照のキャラしかいないから、フォンテーヌの敵のＨＰはともかく火力は結構キツく感じてるな……

ソシャゲのインフレのイメージだと数倍の火力差で敵もそれに合わせて強くなるイメージだからな……。普通武器もインフレするけど、原神の場合最新餅武器が和璞鳶と比べられるくらいで、能力に合った武器を装備すると1.2倍くらい強いみたいなところを守ってるのは上手くやってるなと思う。

通常連打でいいから操作も簡単、交代自由だから翠緑挟みやすくてローテも柔軟なの流石にアレよなあ

本人達はいたって真面目だぞ

ファーw

ん？タルタリヤの議論は別に胡桃関係ないよね？そうやって｢胡桃推しが他キャラ下げしてる｣に無理矢理繋げたがる君も大概だと思うけど…

下げではないかもしれんが、胡桃関係ないならここで議論する必要ないだろう。余所でどうぞ。

枝が消え去ったから(関係無さすぎたから当然)確認が出来ない状況になっちゃったけど「この条件じゃないと大した事無い」とか明らかに軽んじる記載があったのはご覧になってない？　あれで下げてないから平気って思ってるならちょっと都合が良すぎるよ…

胡桃に関係ない話を延々とし続ける連中を「胡桃推し」で括るのはなかなかぶっ飛んでると思うよ。

「無知蒙昧な連中に俺様がありがたいアンサーを授けてやる」って人は素直に個人BLOGかyoutubeでやった方が良いと思うんだよな。 あまりの正しさに自然と人が集まって望み通りご清聴くださるはず。　逆にこういう場って初心者から熟練まで知己を持ち寄ってより的確な評価、多面的な解釈や遊びを交換しあえる場なわけで一方通行の布教活動には向いていない。