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雑談/ベネット
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新聖遺物、HP7割以上の回復ストップがどう判定されるかによっては壊れる。
HP7割未満で「回復効果が発生」するんだから多分壊れないわよ デバフで「体力が7割未満までしかHPが回復しない」なんていうのがあったら壊れるだろうけども。 後は回復が追い付きつつ常に体力7割以下になる程攻撃を受けるのが関の山だと思う。 ただ一応裏に居ても発動出来るらしいから、PT全員が瀕死で交代しながら回復したり胡桃のスキルで一回発動したりはできるんじゃないかしら 実用性があるとは言いづらいけども。 似た性能で相性良いのは多分凸った早柚ちゃんよ。
2.3PVのベネットくん完全に主人公だろ
PVの炎の剣いいなあ。旅道の剣は見た目はばっちりだけど、効果がいまいち噛み合わないのが残念。
演技もほぼ主人公だった。
アルベドと相対してる時の立ち位置なんかもう完全に主人公だったよね
PVで今後活躍がありそうなのを受けて、手をつけてなかったデートイベントをやってみた。けど…壺の会話といい、彼と仲良くなるたびに辛くなる…なぜだ…みんながこぞって冒険に連れていくような頼もしい力を持っていてくれて本当によかった
ストーリー読むとまず間違いなく普通の人間ではないんだよね。火の精霊の化身的な存在(ウェンティ的な)でもおかしくない。それならこの性能にも納得できる
ずっと適当な天空剣貴族チャージ・HP・治癒でやってたけど、厳選進んだ貴族のチャージ炎バフ会心でやったらバフ能力を完全に維持したまま普通にスキル1万超えるようになるのな…。 うーむ強いとにかく強い
バフが頭おかしくてそっちに目が行きがちだけどスキル倍率も高いし原爆ダメージもぶっ飛びバフのおまけとしては破格の倍率 粒子生産炎共鳴回復バフなんでも出来るヤベー奴
しかも原爆ダメージはバフが乗った状態で叩き込む事が出来てるんだ！あたおか
正直、元素爆発の着弾もかなり火力でるから天空持たせられるなら時計は攻％でいいと思う。ベネットの突破ボナ+天空剣で十分回らない？
ずっと食わず嫌いしてたが、クソ強いんやなコイツ。まだ天賦もレベルも全然だけど、旧貴族4+炎共鳴+爆発で攻撃800～1000くらい軽く盛れちゃうのか。回復量も申し分ない。爆発の回転も、そもそも60だし元チャをモリモリにする必要がない分火力に回せるし、スキルも爆発も割と良いダメージ出るし…★4.8くらいの性能は確実にあるな。
単体で1200くらい盛れるはず
星5.5くらいあるぞ
行秋は星6くらいあるけど
星５の神ぐらいの性能はある。行秋は星６だけど。
新規ワイようやくベネットPUで念願の1凸チャンスがきて感激。俺も早く冒険だ冒険！してえなあ
ベネット凄く強いんだろうけど、6凸しちゃったせいで自分のパーティのどれにも入れられなくて凄く悔しい。
胡桃パ→ベネット合わない
甘雨or神里パ→凍結主体だからベネット入らない
エウルア&雷電パ→エウルアの通常が炎になるから合わない
せめて5凸で止めてればエウルアと最高に合うのになぁ。
散々５凸止め推奨って言われてるしね。６凸活かすなら煙緋ディルッククレーあたりの炎アタッカーとか国際パ（雷電じゃない方）とかになるかな。
ビックリマークが気になり過ぎて凸ってしまった過去…。たまにクレーベネット香菱で組むけど、モンドの天賦本秘境とか氷スライムが多いところでしか使わないね。他に組むとしたら雷電の国際パやタルタルの蒸発パかな(どちらも使ってない)。基本どのパーティでも単刺しで大活躍するけど、ガチると結構幅狭いのよね、6凸してると特に。大体香菱とペア組んでるイメージ。アンケートには星座のON/OFF機能実装希望って毎回書いてる。
別に胡桃PTにベネット入れてもいいよ。
胡桃PTにベネット合わないっていう人、胡桃のHP50%以下バフとベネットバフのどっちが火力上がるか計算してないよね。
自分の手持ちだと無理にベネット入れるより普通に胡桃行秋アルベド鍾離、もしくは胡桃行秋万葉トーマのが強かった。胡桃には攻撃力よりダメバフと熟知のが強いのよね。もちろん他のキャラより合わないけど組めないこともないというのは分かるよ。
普通に相性は良くないよ。どっちもキャラの性能が高いから相性無視してゴリ押せるってだけ
完凸ベネットなら炎バフ15%貰えるのに相性良くないとか。精錬の進んだ胡麻じゃない限りベネバフに頼る方がダメージ上がるよ。
あぁでも>> 618の編成組めるなら無理に入れ必要はないか。もし入れるならトーマの枠と選択かな。
炎バフは回復しすぎて33%減るんだから相性良いとは言えんでしょ。良くもないけど組み合わせられないほど悪くもないってだけ。胡桃と相性が良いキャラってそんなに居ないからベネットが選択肢に入るのはわかるけどね
言いたいことは分かるが結果的にダメージが上がってHP回復による事故防止+粒子加速が出来るならそれは相性いいのでは。
胡桃とベネット相性が悪いって言われてるのは、回復で炎バフ33％と護摩武器効果が消える他に胡桃が攻撃偏重で相対的にベネットバフの効果が小さいからだと思う。だからベネットが絶対的に相性が悪いというより、相対的に相性が悪いので螺旋で胡桃がいない方にベネットを入れた方が8人の火力としてみると良いみたいな。片方モルガナとかなら胡桃＋ベネットは全然アリだと思う。
エウルアとレザー以外ならそんなに困ること無いと思うけど
エウルアにしてもレザーにしてもベネフィールドの上で爆発を完走する状況がほぼ無いし、ベネの運用って基本がスナップショットでメリットのが強くて完凸して一度も後悔したことないな。 ただ不可逆だから実態とは別にデメリットの存在そのものを許容できない人はやめとけとは思う
ベネットの爆発撃って直後にエウルアの爆発を撃つことで光臨の剣にベネットのバフを乗せられますから私はいつもベネットと合わせていますね。
その光臨の剣のダメージ上昇幅が通常攻撃ダメージ低下幅より小さいから結果火力下がってるで。シミュしてみたら分かるで。
↑↑エウルアがベネフィールド上で爆発を完走することがないという葉1に対しての反論ですよ。
エウルア雷電は完凸だとしてもメリットの方が圧倒的にでかいと思うけど。エウルア雷電は爆発を回して火力出すパーティなんだから通常攻撃の火力なんて別に重要じゃない。
後出しって何がだ？俺は最初からエウルア雷電パに完凸ベネットを投入するかどうかについて、完凸だとしてもメリットの方がでかいと言っているんだが。いつ5凸より完凸の方がメリットがあるなんて言った？将軍側にもベネットより鍾離の方が恩恵あるってどういう計算なんだ？九条入りだろうが抜きだろうが雷電パで使われてるのはベネット>>>鍾離だが。そもそも片側にしか恩恵がないのを根拠にベネットsageしているのに雷以外のサポートとしては相当使いにくい九条を編成するのは矛盾してないか？途中起爆とかについても回答ないけどそこは結局どうなの？というかエウルアオンリーで見ても君の計算だと爆発本体の火力上昇値>通常攻撃の火力減少値なんだけどその他の火力等考慮したら上昇値と減少値の差はさらに広がるよね。それでなんで通常攻撃の方が重要と言えるのか疑問なんだけど。そもそも通常攻撃の火力に期待してエウルア使う人いるの？火力範囲ともに優秀な爆発の本体の方目当てだよね。
ちゃんと前提話せば？爆発が確実に回る前提なんでしょ
反論ありきで設定構築してるから変な反論されたりするんだよ
議論の最中に怒るなって思っちゃうけどな
流石にエウルアの通常攻撃の火力が重要じゃないは無理があろうと思われます。
まず、エウルアが爆発撃つときはベネバフ使わなければいい、雷電ともう一人にだけバフがかかればいい、という意見が出てこない時点で、まともな考察が出来てるとは思えない。
議論の最中に本題に触れずに適当な難癖でやり過ごそうとする奴はだいたい顔真っ赤
回復兼ねてるベネットのフィールド使わずにエウルア爆発使って殴り続けられるんすか。低難易度前提ならそれでいいですけどそうじゃない時どうするんすか。回避して殴る時間減らすんすか？それともわざわざ他にヒーラーかシールドもう1人入れるんすか？まともな考察が出来てるとは思えない（ｷﾘｯ
2↑全力のギャグか何か？ブーメランすぎる
1↑鍾離シールドでいいだろ
シールドヒーラー枠に2枠使うんかw枠ありあまってるならともかく
みんなはエウルア雷電完凸ベネット＋誰入れいる？
完凸九条か集敵で万葉じゃないか
香菱を育て崇めるのです
単純にベネットのキャラパワーが全キャラ一ぶっ飛んで高いからパーティとの相性が多少悪かろうが入れないよりも入れた際のメリットの方が絶対上回るよ
定期的にベネット6凸論争になるけど、おもえば記事内の凸効果の説明にメリットデメリットの具体的な説明がないまま凸非推奨寄りの立場で書かれてるの見直した方が良いんでは？ 俺自身は自分もやった上で凸推奨派という立場であるけど
自分も推奨派だけど攻撃力バフと積算になるから額面以上の効果だとかそういうことは書きたい気はする。まあ自分で判断できる人は記載が推奨非推奨どっちあれ関係ないと思うからこのままでいい気もするけど。
わかってる人同士で議論するのはまあ良いとして、判断を他人に委ねちゃうタイプの人が「凸した方がいいですか？」とか頻繁に聞きに来るのはちょっとどうかと思う(それで荒れるのも嫌だし)。メリットデメリット両方書いた上で、凸する時は自己判断でよく考えてみたいな目立つ一文を加えるのはどうだろう？
それでいいと思う
親切にいくなら6凸と致命的に相性が悪いキャラは併記しとくべきかと考えたけど、元素反応を加味すると意外と多くのキャラと合わせれるし、完全に長所が沈黙するのが物理アタッカーくらいなので自分もこれくらいの書き方でいいと思います
自己判断でっていうのはその通りなんだけど、質問する人って答えが欲しい（自己判断が出来ない）ケースが多いので、悩んでるなら凸しない事を推奨くらい書いておいてもいいかも。
そうそうこれが言いたかった。完全に同意>> 656
そもそもどれだけ机上計算しようと触った感覚までは実際凸してみないと分からないのがね…
6凸で使ってる側は環境が変わった後での5凸ベネットの使用感は分からんし、その逆も然りだし
自分は綾華頻繁に使ってるからトーマ来たら何か変わるかと思ったけどシールド寄りのキャラだったおかげでベネット凸に踏み切るにはまだ弱かったし
ぶっちゃけ今でもよく考えても凸していいかどうかは明確に答えが出せない
この話とは関係ないけど仕様について書き足しました。ちょっと文章が冗長だったかもしれない。
今回の祈祷で1凸出来たけど使い勝手上がるなぁ。そりゃ皆1凸しろって言うわけだな
稲妻新規にとってはやっとのPUでようやく俺も1凸出来た。いやこれは仰る通り普通にスキルも爆発もダメージ全然期待出来るじゃん。こりゃ冗談でも炎神なんて言われるワケだな…
言い出しっぺの法則…じゃないけど、意見出したからには書いとくのがスジかと思ったので追記しました。
ただ、メリットデメリットに関しては完全にエアプなので、実際に6凸してる炎神さん達が手を加えてくれると助かります…！
同じく言い出しっぺな完凸推奨派として、ニュートラルに務めた上で加筆させてもらいました。
今回で完凸(どころか7凸)したけど、自分は炎アタッカーと組み合わせるくらいしか使ってなかったから迷わず凸したなぁ。正直凸するか否かは誰と組み合わせてるかだと思う。どのパーティにもとりあえずベネット入れてるなら凸しない方が安心だし、色々なパーティで組んでて必ずしもベネット入れる訳でもないなら凸してどれだけメリット/デメリットがあるか考えてって感じじゃないかなぁ
開始早々ファデュイに捕まってて早速不運全開で草
ベネットならこのくらい平気とか言って檻に火をつけて脱出しそうだと思ったわ
不運体質でそんな事したら全身大火傷になりそう
自分のバフで全快するから問題ない
回復聖遺物のバブル貯めれるんじゃないかって思ったけど、よく考えたらベネットの場合HP70％超えたら回復自体が発生しないからダメっぽいな(試してない)
発動しない！
ベネットの回復速度でもHP7割維持が難しいような鬼畜難易度が来れば使えるぞ！
HPが69%以上にならないというデバフが来れば輝くぞ！(キャラチェンに制限掛かってない&回復速度が毎秒だから全体的に体力が減りやすい侵食相手にPT全員をローテーションさせれば一応使えるぞ！ 具体的にはメインをベネットでゾンビ戦法しつつPTメンバーのHPが全体的に減ったらローテーションだ！ 問題はベネットが被弾しないと平常時に火力が出せないという状態になるがな！行秋連れてアーマー状態にすれば相性良いと思うぞ！)実際HPが一定以上回復しないデバフがこの先来そうではあるのよね(最近の色々なバフデバフを試行錯誤しながら実装してるのを見て)
デートでも閉じ込められ風花祭でも閉じ込められ今回また閉じ込められるベネット。ピーチ姫か何かか？
完凸紹介の「～炎元素特化のパワーアタッカーになる。」って部分は「誰にでも合わせられる汎用性が低下してしまう。」程度の方がいいような気がする。名前挙げられてる数名除けば炎キャラ以外でもサポーターとして問題なく使えるわけだし。
それは既に「器用万能なサポーターとしての性質と引き換えに」で語られてるのでは? もし何かしら変更するのなら、炎キャラ以外でも一部のキャラは今まで通りの汎用サポーターとしても機能する と追加する方がいい気がします。
前半は問題ないと思うけどパワーアタッカーとは一体…？完凸したら汎用サポーターとして使えなくなると思われちゃうとあれなんでデメリットのある一部のキャラ以外は今まで通り使えるっていう点は追記していいだろうか
それならやっちゃってもいいと思います。先程の書き方だと完凸そのものに少しネガティブに思っちゃいそうだと思ったので。
いうて限られてるし、ベネがパワーアタッカーになるわけでもないしね、15％バフが本当にありがたいのって胡桃と旦那くらいと思うわ
完凸ベネットをホントに活かしてるのを見るのはディルックと宵宮と香菱、火渡り綾華や重雲とか物理刻晴とかくらいなんだよね
あとは本人
前半の炎の人はともかくあとはネタ編成に近いから火バフを活かすってのは難しい
ごめん素で煙緋とクレー忘れてた
強いかどうかはともかくとして、通常攻撃に元素付与しないキャラのほとんどは実質通常攻撃15％のダメージアップということを忘れてはいけない。正直完凸効果は☆4キャラをメインアタッカー運用するときが一番輝くと思ってるわ
クレーはともかく煙緋に15%は正直いらない
↑そもそもベネットで攻撃力に偏るんだから、ダメバフの効果はでかいよ。例えダメバフいっぱい持ってる煙緋でもね。
そもそもわざわざ折りたたんでる項目の中で乱暴にまとめる必要あるのか？とは思った。「サポーターとしては一部のキャラ・敵との相性が悪くなるかわりに、炎元素と関連反応のさらなる火力上昇が見込める。また、本人がサポートだけではなく炎元素アタッカー・サブアタッカーとして活躍できるようになる。」とか？
意見参考にしつつ完凸紹介部分編集してみました。〆の部分の2行目が長くなっちゃったんで縮められそうなら他の方お願いします。
ベネットをメインアタッカーにする場合、武器は腐食と鉄蜂、どちらがいいんでしょうか？
その2つなら腐植。真剣に考えてるならスターライト交換の黒岩の長剣もいいかもね
ありがとうございます、黒岩を育ててみます。
すぐ上のベネットのメインアタッカー武器を聞いた者ですが、腐食がサポート武器としてあるのは兎も角、メインアタッカー時の武器としても使える記述が無かったり、メインアタッカーとしての武器に黒岩が無かったりするのでしょうか。 いっその事纏めちゃって武器毎にこれはほぼアタッカー用、これはほぼサポート用、これは両立向きだよっていう記述が欲しいです...
片手剣のページ見ましたけど。概ね書いてるように見られますが
匣中龍吟にいたっては
とまで書かれています。
片手剣のページではなくベネットのページ(つまりここ)のおすすめ武器欄の話かと
それだと黒岩が記述されてないだけでそうなってはいませんか？
腐食の記述に「サポート型ベネットにとって」と書いてあるのでメインアタッカー型にとっては違うのか？という発想が出るのはおかしくはないかと。個人的にはそもそもベネットのアタッカー性能を伸ばす武器とサポート性能を伸ばす武器がほぼ同じなので、それこそ磐岩や匣中といったサポート運用ではほぼ使わない武器だがアタッカーとして見るなら採用する価値があるか？といった武器をアタッカー専用と記述、サポート用のうちチャージ効率武器とそうでない武器を分けて霧切や鉄蜂はそうでない武器のほうに移してもいいんじゃないかと思います
ハッキリ言わせてもらいます。どうぞ、ご自身で編集されてください。内容次第ですが間違いでもない限り反対しません
自分で編集しなくても、コメントで草案書いたりしたら誰かがいい感じに編集してくれるよ。
初めてかつPS4からですが、腐植の剣に少し記述を付け足しました。 何か不都合や駄目な部分があったら修正お願いします。
武器画像を持ってきたりする方法が分からず、色々編集してやらかすのが怖かった為、匣中龍吟や黒岩の長剣、黒剣をメインアタッカー向けに入れるのは断念しました。
6凸、ベネットでより火属性押し付けれるようになるから本当に良いと思うんだけどまあまあ議論の対象なんだなぁ
「一部キャラにとってはかなり大きなデメリット」、「凸を進めると戻せない」の2点が大きいのであって、正直6凸することによるメリットは誰もが認めてるところだと思うよ。
元素爆発撃って交代するまでにスキル1発は撃ちたいからそれだけでもメリットあるしなあ あと完凸したら相性悪くなるエウルアと同時ピックアップっていうのがね……
総合的には明確に強くなるけど編成の幅が増えるのと同時に減るタイプの強化なのも確かだからそりゃあね
うちの環境だと胡桃や香菱の火力アップが大きいから螺旋とかでは採用することが多いけど、エウルアとかはやっぱり使用機会が少ないな。
相性悪いのもエウルア刻晴くらいだもんね。レザーは過負荷起こしまくれるから編成によっては活かせるし。
ベネットの武器、蒼古と祭礼西風天目のようなサポート向け武器だとどれがいいですかね？他は持ってないです… 型は一般的なサポートの予定で聖遺物は旧貴族4です
その4振りであくまで主観で特徴を挙げるなら、蒼古:性能を発揮させる場合ベネットで元素反応を2回起こす必要があり運用面で気を遣うがサポート火力両面で一番強くなる 祭礼:強みは少ないが運用面で気にする点がほとんどなく一番扱いやすい 西風:凸が進んでいる&会心率を盛れていれば扱いやすく粒子サポートも出来る 天目:頻繫にキャラチェンジをして元素スキルを打つなら扱いやすく火力もある程度出せる、って感じかな。自分だったら西風をオススメする。
それなら蒼古か西風をおすすめするかな まず西風握って粒子が出にくかったり(会心率が足りなかったり凸が進んでなくて再発動までが長い)、元素チャージそこまで要らないなって思ったら蒼古持つと良い。 個人的な意見なら時計をチャージにして蒼古握るかなー ベネットは旧貴族聖遺物の元素爆発火力(旧貴族の効果と元素爆発の攻撃力上昇が爆発叩きつけに乗る)やその後一回くらいは使う元素スキルの火力も結構あるので。
その4振りから選ぶうえでバッファーとして使うなら蒼古持たせるかな。上の枝にもあるように蒼古の武器効果を生かそうと思うと立ち回りに一番気を遣うけど、やっぱり星5でシンプルに基礎攻撃力が一番高いから。時計をチャージ、杯をHP、冠は治療にするとか？
イベントムービーで使ってた剣が旅道の剣に見えたのだけど、不運対策に防御回復出来て且つ十徳ナイフ的な機能があるの、キャラに合っててとても感心してしまった。
イベント見てるとベネットの命の星座が岐路座でコインになってる理由が分かって良かった。あの方法が正しいのか間違ってるのか分からないけど、「多くの困難はあるが良い運命を引き寄せる」方向に進むように見えるね。
声から行動まで主人公み強くて好きになる 元素爆発も強いし
５凸で止めてたのにキャラの！マークがずっと出てるのが気持ち悪いからなんとか消えないかなとかやってたらうっかり６凸にしてしまったわ
おまおれ
不運というより死にかけてもすんでのところで助かってしまう幸運の持ち主に見えてきた
まぁ楽に死ねないで怪我しまくるってのは不幸ではある
火元素の臭い染み付いてむせる
確かに性格が明るいキリコ