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雑談/幻想シアター
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スタレの宇宙系みたいに祝福と奇物を馬鹿みたいに盛ってくれないかな。爆発のCT-5秒で元素チャージ+500%とか、プレイヤー側で変化させないと消費しない特定元素が常に付着しているとかさ。イージーとノーマル限定でいいから。縛りたいとか星の数で喜ぶようなマゾ用にはベリハ、エクストリームとか追加して
エンドレスモードも頼む
あっちは周回、こっちは高難易度コンテンツなんだから、あえて同じに見るなら最終やりこみ部分だろうし、むしろベリーハードにつくほうが自然では
（どっちがマゾ向けかって言われたら模擬宇宙の拡張装置の方では）
マルチプレイ画面で見てみるとカンスト強キャラ揃えてる人で8幕、そうでない人で3-6幕ぐらいがほとんど。掲示板だと難易度低すぎみたいな書き込み多いけど実際はそんなとこよね
なんだかんだ数合わせが多いとかなり辛いしなぁ。もちろんここで挙げられるようにそれでもクリアはできるけど面倒くさい
3人編成で出撃とか出来るようになれば一気に楽になりそうなんだけどな～
序盤で強キャラ多めに被ったりすると数合わせで活力消化せざるを得なくなるのがねえ
ある程度ちゃんと頭数揃えて育成してればぬるいのは間違いないと思うよ ただそれをやってる人が思ってるほどいないというのはあると思う
まあ散々言われた通り今までは少数にリソース集中させればよかったからね
１つのゲームに金も時間もかけれる人ってそんなに居ないしな。螺旋は少数精鋭で少しの育成と日々聖遺物秘境に籠もれば済むけど、幻想シアターにはキャラ獲得・育成・リソースすべてひっくるめて広く浅くを支援するシステムが必要
毎日聖遺物で無駄にしてるリソースぶっこめば、想像してるより時間かからんのにね。70突破は恒常石も付いてくるし。
ヌ飯に頼って星33の雑魚だけどシアター実装時ハード参加券3足りない程度の育成だったが飯1残しでクリアできる程度には簡単だったわ
所詮はネットの情報だしな。話半分どころかもっとてきとーに流すくらいで丁度いい。
結局元素反応ガン無視キャラが強いのがなんともそれが嫌で岩使ってない弊ワットの今後が思いやられる
2週間経つけどサポートキャスト全然使われない まだ12/15だ フレンド数・キャラの強さ共に割と上位の方だとは自負してるけど・・・ まぁ俺のフレの中にも武器キャラ完凸がズラリと並びまくってる廃課金がいるからやっぱりそういう一部の人に集中するんだろうな
フレンドの完凸キャラとか使ってみたいんだけどさ、別に無くてもクリアできるし15人制限あるからなんか遠慮しちゃう（積極的に貸し出してたら悪いし、正直わざわざ聞くほどの事でもない）。しかもフレンド1人で1キャラだけだから、完凸キャラ複数並べてくれてたとしても気軽に遊んでみるって事も出来ない。一番最初に軽い気持ちで完凸シュヴルーズ借りたけど、その他のキャラに切り替え不可だから完凸雷電とか完凸八重神子に触れなくなった…
俺もフレンドの凸進んだ閑雲借りてつえーｗｗした後一回外したら他のキャラも全部使えなくなってシュンってなった。その後別のフレンドからも借りることはなったな。クリアだけなら別に困らんし
強さよりどのキャラかってとこじゃないかな、今回なら所持者多い雷電とかわざわざ他から借りるより少し劣っても自分の出して未所持未育成キャラを借りるよねだいたい。あとは編成にあまり左右されず一体で完結するタイプも好まれるし例えば完凸閑雲なんかいるとそれだけで2戦いけるからそういうとこにレンタルは集中するので木主が見劣りするとかでは全く無いんだと思うよ
そもそもの挑戦は自分だけで数を揃える必要がある。上手い人は開幕キャストだけでクリアできるレベルで簡単。複数回やるにはあまりにストレスフルで周回したくない。周回したとしてもフレンドのキャラがいつ入るかもランダム。はっきり言って借りるメリットが低すぎるのが問題だと思うよ
ほんと現状では借りること自体ノリか遊びの価値しかないからね…ガンガン貸し借りさせて射幸心煽らせれば良いのになんで無駄に節約意識の芽生える回数制限を付けたんだか
散々な評価だったから後回しにしていざやってみたけどホントに評判通り出来で何か悲しかったわ。流石に誇張だろうと思ったらそんな事無かった....元素縛りした上でランダム加入は駄目だって4人でシナジー組んで戦うのが楽しいゲームなのにさぁまともな形にならないから結局強キャラが蹂躙して終わっちゃうしパーティー録に組めないから気持ちよく勝てる訳でもないのが酷い
例えば、特定の元素を当てると敵にデバフが入るから、その元素のキャラを最低1人は入れないとキツイですみたいな感じで編成縛りを発生させてメタ編成対策とかなら分かるんだけど、そもそも使えるキャラ自体縛ってるから、ただただストレスなだけなんだよな。
これに感覚的に近いかどうかは分からないけど、螺旋で黄金王獣出る時に必要な岩元素キャラとか、最低限雷キャラを要求してくるマトリックスとかが居た分螺旋のがむしろ縛りは実現出来ていたのではなかろうか
旅人だけ元素問わず参加可能にすれば、貴重な他元素枠として重宝されそう。主人公ならそれぐらい出来てもよかったのでは。
いうても草以外は正直… まあ今回草主使えたらクロリンデや刻晴はだいぶ助かったろうけど
従来のキャラは新規強サポで強くするスタイルなのに元素縛りとランダムの合わせ技がなあ
四月から初めたぺーぺーなんだけど、螺旋は叩きのめされて笑って帰ってくる、わかりやすさが気に入ってて。シアターが出た時、螺旋と方向性が違うから初心者はどっちから手を付けよう、って悩みが生まれて。まあやってから考えようー、って頭数だけ揃えてハード行って、叩きのめされて、やっぱり笑って帰ってきた。でも挑戦できたのが大きくて、悩みの答えも出た。ソロゲーで誰にも迷惑かからないし、基本どのコンテンツも参加はできてパンチ浴びさせてもらえるとありがたいなーとは思う。
3ヶ月でここまでそこまで来れてるだけですげぇな。ハード挑戦権、そんな速さで獲得できるもんなんだなぁ
挑んでみたはいいものの「ああやっぱまだまだ歯が立たないな」っていそいそと逃げ帰ってくるのと「あ、あなたは資格ないんで」って門前払いされるのでは、結果は同じでも印象が違うのよね。
クリア出来んまでも育成しては前よりちょっと進めたぞって成長こまめに実感出来る方がいいよな。その辺もアンケで書いといたぜ。
挑めるのにも成長の実感の得やすさにも楽しさがあるね。
>> 3579
ごめんなさい、活動日数を調べてみたら118日だったからちょうど4ヶ月だ。所持キャラ35名中、炎9氷8で偏ってるから、今回は運良く、という感じでした。限定祈願を回した累計は433。1キャラ集中じゃなくて、毎切り替えちょこちょこ引いて、こういう集まり具合でした。星4のこたちは三人ピックなのがありがたかったなあ。
いやそれでも十分すごいよ。正直長くだらだらやってるせいか個人的には一月に多くても２～３人育ててればいい方位の感覚でやってたからすごいなと。ちょっと前に螺旋板でも8人育成しきればいい12層無☆突破だけでも6ヶ月とか言われてたからめちゃくちゃ早いと思う
俺もほぼ同時期に始めたんだが、ハードのメンバー揃うもんなのか…自分の引いた星5がクロリンデ召使だからってのもあるけど、ノーマルすら参加権無いや というかキャラ突破用のボス素材集めるのでも結構かかるけど、スキルレベルや武器、遺物ってどれくらいまで育ててる？3ヶ月分の樹脂じゃ全然足りないと思うけど…
上にも書いたけれどちょうど4ヶ月でした。
樹脂はおっしゃる通りたりないー。レベル武器天賦に使って、聖遺物は最低限なんだ。アタッカー2人聖遺物スコア計算機さんで120～140、他は60前後。そんな10セット位を使いまわしてます。やっと厳選初められるかもーなところでした。
螺旋は12-1クリアまで、星25。シアターはノーマルクリア。ハードは6幕でお手上げかなあ中。
実装日にハードに5人足りなくて、主人公40、1人40、3人20突破を週ボス召使と鯨へ行った以外は樹脂を全部レベル上げに使って、70まで二週間ちょうどでした。主人公はボス素材がいらないのと、地脈イベントのお陰だったー。
樹脂は今必要なものにだけ使ってて、ボス素材の余剰在庫とかは基本0。週ボスも今は二つだけ。
地脈よく使う、壺でお金と本、ダストの変転の塵を宝石に使えばいいんだーがわかってからけっこう楽になった最近でした。
シアター、元素縛りもそうだけど時間が経つと雷落ちてきたりキャラのHP削られたりするのもしんどい。ユーザーにこんな嫌がらせみたいなことして何が楽しいんだろう
実は最初期の螺旋に似たようなギミック（外周に力場があってそこにいると落雷、力場は時間で中央に向かって広がる）があったんだよね。いつのまにか消えてたけど、まさか幻想シアターで復活するとはね。
懐かしいw でもそのギミック9層か10層くらいに配置されててある程度螺旋の経験ある人にとってはほとんど気に留まらない程度のものだった気がする。(自分も力場ガン無視で攻略してた記憶がある)
初期の螺旋や秘境はユーザーに不利なギミックも多かったね。いまのモンド・璃月秘境はそのときの名残り、ようやくなくなるけど。螺旋でも一定周期で元素エネルギー増減（潮汐）、寒さゲージ、雷の力場、何故か敵を倒すと侵蝕をもらう悪名高いver2.1の""祝福""……などなど。いろいろありましたね。秘境はver1.3くらいから、螺旋はver2の途中くらいから不利効果じゃなくて有利効果ばっかりになった印象がある。
全く同じこと感じながらやってた。そこにあんまり言及してる人がいないのは、ある程度の火力があるならそのギミック発動する前にステージクリアしちゃってみんな意識してないからなのかな。舞台効果でデメリットつけて実質的な時間制限にされるくらいなら、舞台効果も時間制限も撤廃して火力の低い耐久枠でもチクチク削りながらクリアできるようにして、いつも使わないキャラクターをメインに据えても好きに遊べるよって感じで螺旋と別方向にしてほしかったな。それか舞台効果は特定の元素反応起こすとプラスの効果（この前の千変万化の豪傑譚みたいな）が起きるほうが、今みたいなマイナス効果になるより楽しめるのになぁ
同志がいた…。あの舞台効果ほんとストレスよね。弊ワットだと火力が足りなくて雷避けるのに必死になって余計に時間が足りなくなる、みたいな負のループに陥ってたわ。制限時間撤廃して欲しいし、元素反応起こしたら特大バフつけて欲しいよね
枝の繰り返しになっちゃうけど、そのギミックって星獲得条件が切れる頃に始まるんだよね（星75秒の第1幕なら70秒くらい、100秒の第7幕なら100秒くらい）。だから、星余裕で取れる人には全く悪影響を及ぼさない（下手したら存在に気付かない）一方で、始まると時間経過で効果量も大きくなるから星取れない人ほどキツい。時間制限の代わりと言われればそれまでなのかもしれないけど、なんだろうコレって気持ちにはなる
もう散々言われてるけど属性とキャラピックを二重に制限かけたらそら自己完結型が強くなるわな。事前では出番のない・使いにくい・上位互換がいるキャラに属性反応バフ等のメリットつけて駆使させるイベントだと想像してたけど真逆なもんが出てきた・・・
冷静に考えるとアビサルや氷風組曲、雑魚でも元素生物系出てくる時点で実質的に元素縛りされてんだからそこに加えて初期元素3つに縛ってるのが多重に縛りなってるのがだいぶストレスなんだなこれ。そもそも登場モンスター片っ端から特定元素耐性高いんだから元素縛りいらないじゃん。どうせ今後黄金王獣とか無相シリーズとか出してくるんだろ？
みほよ的には聖遺物厳選ばっかやってないで色んなキャラを育ててほしいってお気持ちがあったんだろうなあ。でもそれならキャラのバランス調整を先にしろと思う。
スメールまでは色んなキャラ育てて色んな編成試したりするの楽しかったんだけどな。フォンテアタッカーの超火力とフリーナのクソデカバフのせいで全部アホらしくなったと思ってたら今更のコレでもう何がなんだかオイラわかんねえよ
シアターもいかに召使を後に残すかみたいになってるしなフォンテーヌから自分で何でも出来るマンが増えすぎなんよ....
キャラ調整とか単騎適性どうこうは置いといて、強いキャラをここぞという場面で出す気持ちよさはまあまああるけど、これ原神じゃないなとは思う
ほかのコンテンツであまり起用されてないキャラにスポットライトを当てるコンテンツというより、しぶしぶ数合わせの為だけに起用するだけのコンテンツと化してるのがね。言い方悪いけど今までは組み合わせを考慮して4人編成すること前提だから誤魔化されてたキャラパワーの差をシアターが存在することで無視できなくなってる。既に次シーズンのこと考えててそれぞれの元素から4-5人ずつ起用するとしたらこのキャラたちを選出する形になるけど、このキャラはどちらかと言うとウィークポイントだなとか考えちゃってるし。
これで育てる気のないキャラまで育ようとはならねーよって感じだよな。昔から継続的にやってるならともかく、最近のキャラプールに応じて有力なキャラに絞って育てた後に、最近あまり使われていないキャラを育てるモチベ出ないって
お試しメイン、無凸☆4のみでなんとか最後8幕まで召使を温存してきたけど、翠緑やシュヴ無しで辿り着いちゃったからほぼ単騎じゃ全然体力削れねぇ……動画見たりしたらバフデバフは流石に必要っぽいのでやり直しだなぁ。 やり繰りして面白かったのは、最初に処理しがちの放浪者ファルザンが7幕で大活躍出来たことだな、パズルみたいで楽しいわ。
お試しだと召使にバリアかち割りさせると時間も与ダメもロスやばいもんな
星無しでクリアすら無理だったね……慣れてきたのでベネシャンスクロース召使みたいな手持ち保てたので無事クリアしたよ、しっかり噛み砕けばお試しでいけるのはマジで良いバランスしてるなぁ。
ワンダーなんとかでランダムで誰かの出場権を1回復しますが、1回召集ができなくなりますって出場権1回分損するの意味がわからないんだけどコスト払ってワンダー取っているのに損するのが意味不明すぎる
回数は損だけど、召復活して数間に合わせ取らないとかなったら得なんで方向性自体はわからんでもない。復活ランダムなのが素直にクソだけど
数足りてて強キャラ使用済みの状況ならプラス、そうでないならコスト払うだけでマイナスのギャンブル札やね。
運営にはせめて次のシアターの3元素を早めに告知してほしいな
こっちもそれまでに準備しておきたいし...
生放送でも告知なかったしアプデのパッチ詳細に螺旋の情報と一緒に載ってることを祈ろう
シアター更新直前にアプデが来ると準備時間が短くなる問題あるのでやっぱり別に情報は出してほしいよなぁ（１ヶ月期間があるにしても）
バージョン5.0のアプデがおそらく月末なのでそうなるはず
色々言われてるから警戒してたけど、重い腰上げていざやってみたら個人的には結構面白かった。ランダムピック風だけど実質固定編成攻略だった全力勝負の時と違って、どのキャラを残そうとか思考する要素がちゃんとあるのは良き。不満点としては、待機キャラの数に対して指定キャラピックが2体から選択と数が少ないから4～6キャラから指定ピックにした方が良いかなとか、ハードの一つ上の難易度が欲しいかなって感じだ。
螺旋は11層問題中クリアできる戦力なのに、ここだと2幕すら突破できずorz楽しみにしてたけど、取れる石へるなら意味ないやん…
お試しキャラで2幕クリア出来るはずだからキャラ選びの問題じゃない
↑で書いてある放浪者、ファルザンは2幕で使い切るようにしてるんですが、手持ちの少なさから忍とトーマをとっておいてこのザマ…この2人がいないとシールド・回復いなくて3幕が突破できんです…。ここまでしんどいとは思わんかったなぁ…
自前耐久いないのかな？とりあえず3幕クリアしに行くなら召使とかクロリンデ使って良いよ
3幕は炎当てずに雷だけ当てて、活性化からダウンさせて殺すのが早い。風で翠緑デバフ入れるともっと楽。手持ち知らんからなんとも言えないけど、お試しクロリンデと忍ここで突っ込めば余裕で抜けると思う。
上の人の案でも無理だったら、所持キャラ貼ればより正確なアドバイスがもらえると思うよ
従来は螺旋12層が原石600×2で月1200だったのが、螺旋800+幻想シアター620で合計1420。ノーマルで行ける6幕まででも440で合計1220。ノーマルはお試しキャラを温存できれば十分突破可能だし、螺旋12層全部取れて幻想6幕突破できないのは戦略ミスか育成偏らせ過ぎかと
木主は11層って言ってんのに勝手に脳内で12層全クリに変換するなよな
螺旋☆36余裕で取れるのにノーマルすら参加できなかったわ。千織とナヴィアとフリーナ完凸してるけど全員使えないしｗ
似た状況の方がいらっしゃってて草。(カーヴェで組める編成に必要な方しか育ててなかったから、ナヒーダフリーナ鍾離先生使えず詰んだ人)
フォンテ入ってから始めた方かな？こればっかりは長くキャラ確保し続けないと…って言おうとしたけど、上で4ヶ月でハード入れた人いてそんな事もない…のか？
螺旋は完凸キャラ使っちゃうともはや単騎で余裕な人もいるくらいの難易度だからねえ。水岩使える時が来ても数足りないとどうせ参加できないからゆっくり育成するしかないな
とりあえず強い1～2パーティ見繕ってそのパーティだけで遊ぶスタイルだとそうなるよな・・・ まあ無理に遊び方変えることもないし幻想シアターやるのは気が向いたらでいいと思う
キャラ制限までは耐えられるけど回数制限に加えてランダム要素あるのは無理だわ何も楽しいと思えない
俺は参加権だけなんとか揃えて育成ザルでやったから、歯ごたえもいい感じでめっちゃ楽しかった。でも周りの意見を見たら、「どうせキャラ数要求の低難易度なら、キャラのレンタルとかじゃなくて、みんなでキャラ持ち寄って攻略する低難易度マルチプレイ螺旋でも良かったんじゃない？」って気になった。
文句垂れつつもどうにかハードクリアできた…。エンドロールがオシャレで良き。でもそれ以外の要素は何も楽しくない
最初は何か始まって困惑したけど、何度も見てると味わい深い気がしてきたわ。スキップも出来るしもう一度見られるし、そこはちゃんと配慮が感じられる
フレンド要素入れるならマルチ螺旋みたいにすれば良かったし縛り入れるならその分螺旋より強力なバフを選ばせてくれればなぁと思う
運良く星全部取れてたのに、最後の最後でプネウマウーシア必須ってなんだよ…一つだけ逃して萎えちゃった
それ追加の花(いらない)がもらえる条件で、スターは75秒以内のほうだよ
キャラの突破素材(特産品)の回収が滅茶苦茶面倒くさいから中々育てる気にならないんだよね…全マップ100%にもしちゃったし…
侍→ファデュイ→敵術士(氷雷)のステージ、意味分からない落雷ずっと発生するから放浪者で何も出来ないんだけど、あれ皆どうやって拡散しながら勝ってんの…？？？
たとえばファルザン・ジン・万葉・スクロースとかの爆発。ほおり混んでおけば勝手に拡散をバリバリ起こしてくれるから拡散を起こすことに気を回さなくていい。ジンベネットのサンファイアとか合わせるて爆速で拡散回数終わらせて敵撃破に集中した。
ファルザン放浪者は居たけど…なんか爆発火力足りなくて、ジン万葉とか加わる前だから無理そうだったから、召使使用権使って捩じ伏せてきた。初手にやる先頭じゃないわあれ…