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雑談/幻想シアター
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そもそもローグライクが好きじゃないから、シアターも好きじゃないんだけど、皆さんはローグライクについてはどう思いますか？ アクションRPGとローグライクって相性悪くないですか？
相性自体は調整次第で全然変わるからなんともな。ジャンプできるかどうかすら拾えるスキル次第ですとか言われたら終わってるけどそうしなきゃいいだけだし。むしろアイテム運で詰むことがよくあるターン制に比べてある程度PSで運を補える可能性がある分クリアの敷居が下がる利点があるとおもう。シアターに関してはキャラパワーで余裕でランダム要素ぶっ飛ばせちゃうのは調整が終わってるせい
仕様による。現状シアターはランダム要素ほぼ殺せる攻略法があるからローグライクかと言うと疑問だな。
最近で言うと同社のゼンレスゾーンの零号ホロウってコンテンツがかなりしっかりアクション系のローグライトできてて満足だから、マジでこれをローグライトですよ？みたいな体で出してきたのがわりと腹立たしいし、これを不快に思ったユーザーにローグライトを嫌いにならないでほしいと思っているぐらい何も融合できてない
いやあ、ゼンゼロの零号ホロウも全然好きじゃないです
じゃあ普通にジャンル自体が合わないんやな、それはしゃーない
ぶっちゃけこのコンテンツはローグライクでもローグライトでもない。ドロー事故起こさないように強いキャラだけ用意して編成組んで殴り倒すゲーム。バニラのモンスターカードしかない遊戯王みたいなもん。
どのあたりがローグライクと違うんですか？
アクションRPGだとバフでどれくらい強化されてるかが見えにくいから向いてないのはそう
ゼンゼロの零号ホロウも面白くないし
どうでもいいけどこれはローグライクじゃなくてローグライトな
ローグライク(ト)じゃなくてハクスラじゃないかとずっと思ってるんだけど間違ってるのかなこれ
ローグ（ライク）の要素を取り込んだ別ジャンルのゲームがローグライトで、ローグ以降のゲームにおける断片的なローグっぽい要素はローグライトと言えてしまうからハクスラの敵を倒して自身を強化し続ける要素もローグライトと言えばローグライト…
ハクスラではない。ハクスラっていうのは1回通しでクリアした後でそこで得たランダム報酬を2周目に持ち越せるようなゲームのこと。1周目でゲットしたミステリーボーナスを2周目に持ち越せて、それを何百周も繰り返してどんどん強くなっていく感じならハクスラだけどシアターはそうじゃない。
原神で言えば、普段やってる聖遺物厳選がハクスラ。
次は水・氷・風。ぶっちゃけキツイと思う。氷風なきゃ元素反応の火力みこめないしどっちにしろボスは凍結しないし
ヌ単騎で二つ、適当編成をフリーナ火力＆バフでゴリ押しで合計４つ簡単にいけるだろうからむしろ余裕じゃねぇか？こいつらに翠緑バフが合わさるからし、育成してる人も多いだろうから後発も育成キャラわずかでいけるだろう。
水がバーバラしかいない俺のような人もいます まあ自分はかなりのレアケだけど、水は星4少なすぎて頭数いねぇって人はそこそこいるでしょう、誰も彼も性能で引いてないだろうし
上級者は何やっても簡単だよ
そりゃ公式には高難易度コンテンツと銘打たれてて螺旋と交代で入ったんだから螺旋相当のコンテンツなのでは…？ 螺旋だって厳しいだろうその条件だと
螺旋相当のコンテンツとみんな思ってたけど実際実装されてみたら、参加権がちとむずいくらいで少なくとも今回戦闘自体の難易度は12層とは比べるべくもなかったからな。ちょっと真面目に聖遺物スコア詰めてたらスメールくらいのアタッカーならソロでも突破可能みたいなレベルだったし
逆にボス以外全部凍結するからヒーラーいらないみたいになりそう
ヌ無弊ワットダメージディーラーいないのだが・・風ノ旅人用意しとくべきか
特別ゲストにシャンリン居るからボスに蒸発か溶解ぶつければわりと余裕ありそうだし、ニィロウ居るならナヒーダと豊穣で今期より全体的に火力出せるだろうからかなり余裕かもしれん
これ最大の問題は書いてる通り各幕に出てくるボスはおよそ凍結不可能だろうと予測付くことだよな。特に綾華なんか氷風凍結前提の調節の人がほとんどだろうにどうするんだ。
まあアタッカーを翠緑添えるだけで火力十分じゃん。今もそうだし
お、氷ならエウルアがラスト消し飛ばすのに活躍するな…問題は…そんなにキャラ数が揃ってるかどうかだ…ディオナもレイラも育ててねえから絶対足りねえ…キャンディスも必要かなこれ…
沈玉のボスは凍結ギミックあったから出てくるんだろなあ
バージョンアップデート情報のところで次回の元素縛り告知が来るってことは9月の告知は開催直前になるね
ベネットや他炎元素無しで香菱を使えとな？ そろそろ炎1で動かせる元素チャージ300%香菱計画を実行に移さないといけないか腰が重いな
ディシアがいる！！！
ニィロウ杞憂民ナヒーダいるし水3になるだろうけど組めはしそうね。ランダムだから組みにくいってのはそうだけどそういうイベントだしね
キャラピックもアッパーきたし一応エミリエもおるしで割と簡単に組めそう。後半にもってくとかならより楽
開幕キャストじゃないとは、「エミリエ＆ニィロウ今引けよ＾＾」感が凄い
シグウィンも特別招待枠だったし、まぁ妥当だな。
絶体に4人参加しなくちゃいけない点に変更はなさそうだなぁ…
ところで氷が来たわけだが、アーロイが使えるのかどうかが楽しみだな…w
凍結も正直過負荷と大して変わらんくらいの性能だけど、水が単色で組んでも結構強いのと、ヌがいるから今回よりは楽そうなイメージ。なんでもっとメジャーな反応使わせないんだよとは言いたいが
今となっては普段使わないのにも目を向けさせたいんでしょ、その内超電導期間も来るかもね
メジャーなのは螺旋で使ってるので、色んなものに触れていこうね！って事でしょ。これからはメジャーじゃない元素反応の方に強化が当てられる可能性も高いし。
エミリエも炎元素も招待枠なのか
ただでさえ水元素 星５が異常に多くて入手難なのに復刻スケジュールも悪い 元素縛りをする ハード挑戦に最低１８人って控えめにいって頭悪いとしか言いようがない 擁護できるとこあるか？
課金した人、長く遊んでる人が気持ちよくなれるくらいじゃない？
配布のバーバラを開幕に入れないで…
確かに配布キャラを開幕に入れるのは気が利かないですよね。でもゲストにシャンリンを入れてくれたのは助かる
最初からフリーナ使う人のための回復枠なんだろう。魈や放浪者用にファルザン入れてるみたいに
じゃあシグウィンを開幕にしてよお。前回は出たばかりのクロリンデを開幕にしたのに。星4と星5の人数のバランスを考えたのかなあ
まあ☆4☆5一人ずつがパターンぽいからそうしたんだろうけどそれなら他元素ヒーラーでもいいんだよな
それで普通に水☆4行秋でええやん
参加権がそもそものハードルなんだから流石に外してほしかったっすね……
氷風水ギリ揃ってると思ってたけど開幕キャスト全員持ってて震えてる 今回人権無いかもしれん
次がその元素ってどこの情報ですか？
公式のアップデート情報に載ってる
確かPSだとアプデ前に情報見れたはず。アプデ終わったから今はお知らせから全プレイヤー確認できるよ
ホヨラボとか公式サイトからもメンテ開け前に見れる。今回は8時くらい
空想の軌跡これ「運営の考えるビルドで来い」系だな。綺良々でやったけどフェーズ2が「ソロで1分以内に敵3体倒せ、常時水付着」だから熟知盛って開花で削るしか無い。爆発アタッカー型ではどうあがいても無理。
まぁ一時的に武器と聖遺物付け替えるだけだからちょちょいとクリアして全然気になりませんでしたよ。今後爆発アタッカー型が使えなくなるとかじゃないんだし別に気にせんでも
たった1戦のために武器と聖遺物を入れ替えるのがすごい面倒だったわ
その1戦も別に面白くないし…
凝光さんは防衛だったけど弓チャールの矢を屏風で防いであとは普通に敵倒すだけだった。通常の中断性能が高いのも役に立ってたしキャラの特性活かしてるなとは思った
「うーん、水辺とか雨が降っててどうしても綺良々でダメージ出したい時は熟知盛りにするか！」←これがキャラクター育成に対する理解なのか…？ナヒーダから聖遺物借りてクリアするのが綺良々に対しての理解度の高さなのか…？
ビルド選ぶのは不自由だけど、開花させるのは草シールドの特色を出したかったのかもしれないね
仕様変えず出来るだけ引きたいキャラをピックできるような調整でいい感じだね まあそれでも基本仕様が変わってない以上不満な人の不満ポイントは解消されてないんだろうけど
そりゃ大幅にプログラム弄るような変更はすぐに出来んからね。
それもそうだったわ。今後もどんどん変えますってならないといいんだけど…七聖召喚みたいに
先期は特別招待キャストが全員星5だったけど、今回はシャンリンが入るのか。やっぱり運営もシャンリンの強さを特別視してるのかな
次も挑戦権が無い…。わりぃ、やっぱつれぇわ…。
これよく見たら特別招待キャスト草と炎しかいないじゃん。そんなにエミリエ使わせたいなら元素縛りを風の代わりに草にしろよw
氷と草に反応がないこと気にしたのかな？もしそうだとしたら次の次のシアターは草と岩の両方は入らないのか？
招待キャラに雷元素がいないからエウルア氷砕きしかできなくて草
あの程度の敵の体力なら爆発火力で事足りるから、エウルアに関しては元素反応別に要らんぞ。
引くキャラに合わなくて放置してたガイアロサリアを育てる時がやっときたか…！
次の次の元素、草岩+αになる可能性高くない？ 元素反応重視ならしない組み合わせだけど、全部の元素回すの優先ならそうなる気がしてきた
わい名探偵だけど草炎岩で来るかなって妄想してる
私は逆にその可能性は低いと見てる。今回草岩を避けて、全部反応する組み合わせにしたから。
ダーツだぞ。
4元素側から2つ、それ以外の3元素から1つ、うち1つが続投元素で、反応しない組み合わせは含まない……この条件で法則おじさんできそうじゃないかな
元素反応使わせるのが目的だと見てる。で、忘れてるかもしれんけど岩には結晶って言う元素反応があってな。結晶反応使わせる回なら岩風＋αはあるやろ。草岩＋パターンなら炎で結晶で防御しながら燃焼は普通に考えられる。
予想通りニィロウにはきつい幻想シアターになるね。エックス見てると「ナヒーダ（エミリエ）いるからニィロウ使えるだろ！」って人いるけど氷と風が一人でも混ざったら豊穣開花できなくなるから普通にしんどいよ。例えば氷キャラ0人水キャラ大量と万葉スクロジン辺りで「モノハイドロたまに豊穣開花」みたいに意図的に出すキャラを偏らせないと駄目だな。
代わりにLV１天賦１の未育成を３人詰めても強いのがニィロウでもあるし、それで余裕で２面クリアできるからむしろシアターで強いし新規後発ほど役立つまである。
反応固有値の関係上レベルはちゃんと上げないと火力出ないぞ
もしかしたらニィロウがｼｬｱｱｱｱ！つってビーム撃つ世界線の旅人かもしれん
水は星４数少ないしシアターは敵耐久低いから水元素反応回で普通に使うんじゃね。
そもそもLv1じゃ出られないんですわ
今期のシュヴは「該当元素から3人」だったから過負荷が組みやすかったけど、次期のニィロウの場合は「特別招待から少なくとも1人が必須」で開花縛りを組まなきゃだから厳しいね
ニィロウに限らず特殊編成必要とするキャラは元素縛りによっちゃそりゃきついよ。
水の悪いところ出てるもんな…星4が3人という状況を放置して編成縛りやらせるの正直「どうせ水は強いから限定たくさん引いとるやろ？」って傲慢な感じはする、いやまあそりゃプレイ期間それなりに長い旅人は水限定結構引いてるとは思うけども…
そこはプレイスタイルによるかな。自分3年以上やってるけど水限定2人しか引いてないし
殴りニィロウいくぜ
個人的予想。炎氷岩、もしくは水雷草
次の元素は炎水雷氷または草岩風のどれかが入ると思われる