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雑談/幻想シアター
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シアター、現状不評な意見多くて万人が満足するコンテンツ作りって難しいなぁと思う。
自分は推ししか育ててない最近螺旋12層クリアできたエンジョイ勢だけど、否定的な意見(元素やキャラ縛りがキツイ、キャラ育成のコスト重い等)も気持ちは分かる反面、シアターが無ければ育てなかったであろうキャラの育成でモチベ爆上がりしたのがデカイ。
何だかんだ育てると愛着湧くし、編成の幅も広がるし、何より推しの追加コンテンツ(ポーズ、軌跡、限定会話)はめちゃくちゃ嬉しい。
今後キャラもどんどん増えてくし、育成コストの重さの緩和(40ボス素材を変転出来るようにする、WR8で素材3個確定等)や、今回のエネルギー原盤みたいに強めのバフをもっと増やす、そもそも参加権得られない初心者用に低難度は貸出できる数を増やすとかしてくれたらもっと色んな人も楽しめるかもなぁと思う反面、緩くしすぎると簡単に終わってつまらんって人も居るかもだし調整も難しいところ。
育成コストはシアター以外にも響いてくるし、そもそも人数分の聖遺物メイン一致揃えるだけでも運悪いと時間掛かるし、貸出で自分の持ってないキャラ色々試せたらガチャ引くキッカケになるかもだけど人によっては育てなくても借りればいいか…ってなるし、課題は多いけどそれだけ伸び代あるって事だし、最近はシステム周りの良アプデ多いから今後のシアターにも期待してる！
(長文失礼しました)
十人十色って言うように皆考え方が違う以上万人受けは無理だから仕方ない
頭数は要求されるけど必要な育成ハードルそのものは低いし、メインアタッカーも大して必要ない設計だから育てるべきキャラもサブアタやサポ中心になっててそこまで腐りにくく、加入ランダムでもどうとでもなると、まだ荒いとこあるけど割と考えてはいると思う
最強キャラ編成出来たらほぼ一年大してガチャ回す必要ありません!な状況は運営としてもプレイヤーとしても問題過ぎたし、元素バランス見直しにもなるからありと思うんだがな
もう少し育成応援的なの頻発させるか全体的にテコ入れは先にしてた方がよかったろうなとは思う
ひとえに実装が遅すぎたが故のハレーションな気がするね。もう4年も運営してるゲームでみんな保守的になってる。稲妻あたりで実装できていればもっと受け入れられてただろう
イージーノーマルは元素縛り除いて敷居を落とす、ハードは今のまま据え置き、上級ユーザーには無報酬でチャレンジ用の上位難易度を用意、とかでいいと思うんだけどな。現状だと楽しめるストライクゾーンにはまるユーザーが少ない感じする
やるのが遅い、螺旋の報酬を削った、ターゲット層が狭すぎるの3点セットがね…今後に期待は同意
正直、結局何でもかんでも期間限定で実装してるのが良くないと昔からずっと思ってるんだよなぁ
まああまり否定的な意見は気にせずに…同じコンテンツを楽しめてる人は楽しめてない人より得してるんだよ
話聞いてると参加できなくて嘆いてる人よく見かけるし、育成緩和もそうだけど全体的に参加条件のレベル制限下げて良いんじゃないかなって思うな。特にイージーノーマル辺りは制限なくすかボス素材要求しないLv40くらいにすれば参加ハードルかなり下がると思うんだけど。道中苦戦するならそこはちゃんと育成してねってなるし
螺旋と並ぶエンドコンテンツとして実装されてるイベントに新規が参加できないのってそんな問題かな派。各キャラの強みや相性を考慮してアドリブで編成組めるくらい原神のシステム理解してるけど、Lv60以上のキャラを3元素で4キャラ用意できない程度の新規ってそんないなさそうだし。
参加できないから報酬貰えない云々の話される度に見向きもされないイージーノーマルくん可愛そう
ハード挑戦は7・8幕の初演・再演報酬に関わるだけだものね。
>> 4485
螺旋の報酬は引き下げどころか上げられてるんだが……螺旋単独で見れば減ってるというのも間違ってはないけど、それなら引き合いに出したスタレは虚構や末日実装で裏庭の報酬も同じように引き下げられてると言えるし
他ゲーの事情はしらんし、計算した訳じゃないんで例えばなしだが、今まで1の育成にたいして1の報酬だったのに1の育成では0.7しかもらえず、1.5育成して初めて1.2の報酬なのは賛否出ちゃうよ。長い目で見れば環境よくなったのはわかるんだが、プレイヤーの大半はそんな事を判断できるほど頭よくない
賛否両論なら、ゴネて緩和待ちするか適応するか選ぶしか無いですねぇ～
＞プレイヤーの大半はそんな事を判断できるほど頭よくない それって報酬周りに文句言ってる奴は馬鹿って言ってるのと同義では……
螺旋参加してまだ星9～15ぐらいが限界な層ならシアターイージーやノーマルで基本同量以上の原石手に入るし、星33～36が安定しだしたら余剰リソースでLV80セット効果メインOP合わせぐらいのキャラ増やせばハードクリアもすぐそこだし、無課金で総プレイ時間もログイン頻度も低くて螺旋だけ無理矢理リソース全ツッパしてクリアしてるみたいな人でもなければ短期的にも普通に得しかしてない筈なんだが。
そらそこまで考えてプレイできる層にはちと面倒だけどなだけで楽に報酬増えたコンテンツよ。でもコメントやXで不満いってるようなのは螺旋突破できるレベルなのにハードがランダム要素や使った事ないキャラは使えない等々でムズいとか言ってる言うなれば脳死プレイ層なんで、枝のいう新規参加云々とかじゃなく、プレイヤーの厚い層と運営のやらせたいことが乖離してるのが問題で賛否になってるんじゃないのって思うんだよね
脳死でもyoutubeの螺旋クリア動画とかの猿真似で星36行けるなら同じく試用中心のハードクリア真似して8幕クリアも難しくないでしょ。ここも炎上してるとかじゃなくて、そもそも話題性がそんな無くて全体の書き込みが少ない上でわざわざ何か言う人間は文句言いたい奴の方が多い、みたいなノリだし、ノイジーマイノリティでしかないでのは。
あぁまぁそもそもがノイジーマイノリティなのは前提だとおもってたんで、いつもより目立つのは更に一部の、クリアのために調べる努力しない層が駄々こねてるだけなんじゃないのという話なんすわ
言って今の環境なら、よほど樹脂溢したり変な育成順したりしない限り、プレイ開始からでも1月もあれば数合わせのLV60揃えるぐらいは出来るでしょ。主人公抜きでも各元素最低1人は配布が居るし、各進捗で貰える原石・石2種も増えてるわけで。
レンタルできるキャラがLv80なのもよくないよねえ。試してみたいキャラがいても弱いから使おうとは思えないもの。特にメインアタッカーはLv80だと全然気持ちよく使えない。Lv90にして餅武器くらいは持たせてほしい。
そこまでするといざ引いた時に、思うような火力やら発揮できなかったと感じた場合問題になるからってのあるらしいよ、だから簡単に超えられるレベルにしてるとか
全然キャラ持ってない自分としては、クロリンデアルレッキーノはいい仕事したと思ってます。魈を使ったステージも全く苦労しなかった。放浪者はやや大変だった。フリーナはよくわからん。綾華が一番困った。綾華より黒岩アーロイのほうがよっぽどダメージ出してた。
お試しでそこまですると、自分でキャラ手に入れる楽しみが残らないかな。引いて自分で育てればもっと強く使えるってぐらいが、やっぱお試しとしてはちょうどいい。
綾華も綾人も使いやすくて懐かしい気持ちになった。なんで過負荷使わせた？弱い反応を強制されるのが不愉快だったわ
なあ、今やってるエネルギー原盤のバカ盛りバフデバフをワンダーサポートにして後半になるにつれて敵のステータスも盛ればローグライク要素強まっておもろくなるんじゃないか？
PT編成の仕組みもエネルギー原盤のにしてほしい 同キャラの編成回数に制限入れて やっぱ編成にランダム性を持たせるの、ゲーム性と合ってないと思う
編成ランダム自体はいいんだけど、最適な編成組めなくてローテーションが回らないのがストレス。なので、粒子が今の2倍くらい出てくれてチャージ効率問題解決したらあとは許せる。
幻想シアターで１Verに強キャラ数人しか引かない状況を変えたかったんだろうけど、満足に元素反応も使えない仕様のせいで、高難易度を見据えてガチャを引くならエミリエみたいな特定の反応に縛られるキャラを引きづらくなったの本末転倒だろ。
むしろヌや召使みたいな「反応にあまり依存しないほぼ単体完結してる強キャラ」の価値が上がっただけよね
元々の螺旋や今のシアターハードも合わせた報酬なんて無理に全回収狙うほど美味しくもないし、それ以上のハイスコア目的なら該当反応使える月の上振れ狙いに特化型キャラも引いとかないとだし、言うほどか？
例えば前期(炎雷風)シュヴルーズは強かったんだけど、それでも復活札引き当てない限りは結局2回使って終わりだから満足感は足りないと思ったね
正直お試しの延長コンテンツにしてくれて構わないわ、制限ありの編成で好きに試させてガチャへの導線になればいい 今のシステムで面白くするのはキツイから初心者向きに振り切って欲しい
「普段出来ないことをさせる」んじゃなくて「普段出来てることに制限をかける」方向に全力で舵切ってんのがなぁ
制限をかけることにより面白くなるならいいけど、現状だとゲーム性が下がっただけで特に面白くなる感じがしないからな。育成する理由が出来たから、一部の育成好きのモチベは上がったけどそれだけだし。
別に普段そんなキャラ育成して色んなパーティ組むようなスタイルでもないけど使わんキャラ使うの普通に新鮮やで。元々出来ることを突き詰めなくても全然攻略に困らん難易度調整なのもあって、半端な知識と厳選無しでも雑に使えるパーティばっか普段遣いしてるから、制限されてもそこまで不自由な感覚もなく程よい縛り感覚だし
ゲーム性ってのは制限のある中でやりくりする事だから上がってる。お手軽さとか爽快感はエンターテイメント性だからそっちはまぁ。
制限の中でやりくりするのがゲーム性ってのはどうなのかと。ようするにレベルによるキャラ強化・装備・パッシブスキル・回復・防御・バフ・デバフ・状態異常・属性攻撃・ヘイト管理システムと様々な選択肢が用意されているゲームより、レベル上げによるキャラ強化と物理攻撃しか存在しないゲームの方がゲーム性が高いこと言ってるのと同義だよ。ゲーム性の高さってのは解法の多さ×解法の複雑さ。将棋の方がジャンケンよりゲーム性は高いでしょう？シアターはキャラの強弱がはっきり出ちゃうし、ほかのコンテンツでは通用する火力不足のアタッカーをガチガチにサポートして突破といった選択肢はシアターのランダム性がその選択肢を極限まで悪手に引き下げている。結果強いアタッカーが不在の状況を作らないこと以外の解が存在せず、解法の複雑さは低下するし、組み合わせの数が減る以上解法の数も低下する。よってシアターはゲーム性は低いと言える。無論ジャンケンの方が将棋よりはるかにゲーム性が高いと強弁するならその限りでは無いが。
横からだけど、選択肢の広さ＝ゲーム性が高いは大分横暴な意見だと思う。制限された中で提示された選択肢をどう上手くやりくりするかってのもゲーム性が高い要素だし、選択肢が広くて何でも好きなことが許される自由度の高さもゲーム性の高い要素であり、どちらかが劣るというものでもない。まぁ、そもそもシアターは言うほど極限まで解法の選択肢が少ないコンテンツじゃないけど、あなたは後者のゲーム性が好みなんですねというだけの話。
じゃあ何がしたいの？
新しい体験だよ 新コンテンツとしてぶち上げるなら普段の遊び以下のものじゃなく普段の遊びに+αした物を出してほしいってお話
本編マップや不定期イベントの更新が途絶えてたり新システムやギミックなかったりした上でそういう話するなら分かるけど、そうじゃなくてそれなりに模索もされてる上で別途定期更新の戦闘エンドコンテンツにまで求めるものでもないと思うんだがそれ。
どのソシャゲもやり方違うだけで最後は絞る方向性しか残らないから割り切った方がいいよ
フレンドのキャラ借りるのは普段できないからそれでなんとか…。
「簡単だって？じゃあより高難易度追加します（最低22名）」やったね…運営に声が届いたね（白目）
キャラ揃ってても聖遺物が足らん…4元素と合わせられるから風PUは多いだろうし翠緑とか量産すべきなのか？これは
ステージ増やすなら開幕キャスト増やしてほしいよね。そしたらお試し枠も増えて要求キャラ数も多少緩和されるし。
正直楽しみ。すぐ次の更新から増えるのか？
一元素あたり7〜8名はなかなか強烈だな。しかも難易度上がってるとしたら螺旋11〜12層基準の戦力を要求されそうだし、プレイ期間も課金もある程度してるヘビーユーザー向けって感じだ
アーロイのあるなしで編成が左右されるレベルまで切り詰めることになったらおもろい
せめて指定元素を4元素にしてほしいなあ。そうすればキャラの数も反応の種類も余裕でるし、月毎ローテで出番ない元素も減らせると思うんだけど
急に生えるマスター。数の少ない草込みで22はもうどうやっても擁護できない。まあPU出現率強化とランク9で一応は緩和されてるけど…あと風が居ないって事はバフに吸引持ちがあるのか防衛戦が無いという期待をしてOKか？螺旋みたく.0で大幅に更新するなら消すのは今だと思うが
防衛は遺跡守衛みたいなのも混じってるから別にウェンティがいなくても困らないよ
まあ、いくらなんでも完全エンドコンテンツ扱いっぽいマスターに参加できないは資格ないで終わりでしょ
これな 参加資格云々言ってる人は自分が資格ないのを受け入れられないだけだと思う（シアター自体の楽しさとはまた話は別）
22人でもぶっちゃけ余裕だけど、今まで散々ライト層に配慮してきたのに、いきなりの方針転換は何かあったのではないかと邪推してしまう。
数年前の「過剰な不安を与えかねない〜」から覆してエンドコンテンツ追加の時点で社内でなにか変化はあったのかな〜と考えるのは邪推でもなく自然よ
その通り。育成嫌ならやらなきゃいい。キャラ足りないなら引いてないのが悪い
引いてないのが悪いって決めつける様に言われても無理なんですが
報酬的には育成ハードル低めのノーマルクリアくらい目指せば良いよね
シアター情報公開以降、キッチリ各元素入手機会与えてるならその言い分も受け入れるんだけどね。今までほしくもないキャラは手に入れなくても問題ない様なゲームメイクしておいて、いきなり「引いてないわけないよなぁ？」と言わんばかりの縛りを掛けてくるならせめて、そこから頑張ってガチャればなんとかなる程度に格好だけでも取って欲しくはあるよな
ぶっちゃけキャラ足りない民は、キャラ自体持ってて育成リソース割きたく無い民も混在してると怪しく見てるわ
間違いなくここでしか使わんようなどうしようもない性能のキャラにリソース割くのが勿体無いのは、一理ある。更に言うと、とりあえず浅くキャラ育成をしてれば高難度に挑戦出来る上級者扱いをされるってのも違和感ある。
推しキャラのため以外に樹脂使うのが勿体無いと思ってる層も結構いるんじゃないかと思う。自分はせっかく入手したキャラなら全員育てて使いたい派だけど、一点特化したい人の気持ちもわかる
悪いことに原神の聖遺物システムって育成効率が絵合わせ的に悪化してく上に打ち止めがないからな。だから効率度外視で推し活的なプレイをする層は推しの聖遺物を半年とか一年とか掘ってる。そういう育成ができてしまう強化システムの方も悪いと思ってるわ。
自分もどっちかというと好きなキャラ（と相性良いキャラ）に全力投資して他は育成適当or放置みたいな感じだったけど、頭数は足りてるのに参加できない方が嫌だ（石と鍵ほしい）からちまちま育て始めた。今の時点で育ててないキャラって凸が進んでない星4か興味ないキャラだから、頭数要員だし大したコストでもないとはいえ、シアターのためだけに割いたリソースとリワードが釣り合ってないという気持ちは少なからずある…
石と鍵の物理的報酬が欲しいのと参加できないのは嫌という感情を解消するためにリソースを割いたって時点で、リソースを出す価値があるんじゃないの？
「吐かされたリソースと得られるリワードが割に合わないと感じている」という個人的な気持ちの問題に価値どうこう言われても困る🥹
「大したリワードじゃないからリソース出さない」と言う選択も取れるわけで、育成決めたのも自分の選択ではあるんだけど、この場合は参加できないのはなんか嫌だしリソース吐くのもなんか嫌ってことだからどちらを選んでも不満が残ってしまうんでしょ
そうそう。イマイチ気持ちよくなれないというか、シアター自体は次人数増えても余裕で参加権あるし、これまでも全部星取れてるし、新規ボイスもあるしで楽しんでる方なんだけど、好きなキャラ組んで挑めたらもっと楽しめるだろうなって話よ（キャラいっぱい引いて居るだけ育ててやというシアターの仕様に反した意見だというのは理解してる）
ワンダーサポートのテコ入れはけっこう期待してるよ 確認できる範囲でも発生するなにかしらの効果が＋100%になったりしてるしちゃんと強くあって欲しい
視覚的にも分かりやすくなってるっぽいし、内容も伴ってちゃんと役立ってるなって感触になれば少しは独自性を感じられるかもしれない
22キャラ必須で笑う
水と岩と草のどれか二つ入ったやつだと課金必須コンテンツやんww原神運営的にはプレイヤーの意見を取り入れてるらしいし、信者的には神アプデらしいww
生放送の1:35:21くらいに出てるけどこれ次の3元素は火水草でいいのかな？既出だったらごめん
水草込みで22人悲鳴あがりそう。
星4キャラ15人、恒常星5含めて19人、最低でも3キャラは限定星5持ってないと参加券すらないです💦
特別招待みたいなやつで2人くらい稼げるっしょ
これ岩草風どれかが入ったマスターは参加すら怪しいな。まぁ高難易度なんだし参加しなければいいだけではあるか
ワイ全キャラ確保はしつつもなんだかんだ理由をつけて育成をちょっとサボってきた民、来期からのマスターに備えて今さら全キャラ育成を決意（ハードなら普通に参加・クリアできてた）
フライムに気をつけろ…（ゼロになったバッグを見ながら）
石回収するために揃えるつもりなら考えなおした方がいいぞ、報酬とキャラ引くための石が釣り合わないんだから挑戦できる時だけ全力出すのが一番だぞ
上が言ってる通りで螺旋も戦闘イベも石回収の為にキャラ引いても赤字確定(参考として12ヶ月×1200原石で90連)だから好きなキャラ引いてその副産物として可能な範囲で石回収するべきものだからな。無課金でも毎月最低29連貰えるしそもそも原神は好きなキャラの入手を中心に遊んで欲しいっていうデザインだし
戦力のベンチマークテストくらいに思ってた方が賢明だな。自尊心や報酬のために無理矢理クリアするもんじゃない
4人じゃないと出撃できない制限も取っ払われるかもしれないというのを見てようやくまともなコンテンツになりそう。今までより石がうまい事だけは確かだしね
来月の開幕キャストの情報が早くほしいなあ。控えたち鍛えて備えるにしても誰を鍛えなくてもいいか知りたい。貯蓄すればいい？それは、そうなんですが…
予告番組じっくり見たらエミリエ、シャンリン、ディシア、ムアラニは確認できた
放送で次は炎水草で確定
とりあえず手持ちは全員70まで育ててマスター挑戦目指すかあ。新しいバフは元素反応トリガーに追撃してくれるみたいだからキャラ自体弱くても可能性はあるし、「参加できない」と「挑戦したが育成足りなくて勝てない」じゃ得るものが全然違うしな～。10層ボスに3色おじおるから一筋縄じゃいかなそうだ。
そういえばマスター難易度の要求人数が増えてたってことは当然ステージ数も増えてるわけで、そうなると各種サポートのアチーブとりやすそうで地味にありがたいな
予告番組で流れた来期の実戦部分、香菱、ディシア、エミリエ、ムアラニが「お試し」だったから開幕キャストにこの4人がいるって考えてよさそうかな
ちょっと前に大体同じ投稿されてたわ……すまねぇ
上で開幕キャストについて質問したものです。上のほうに回答してくださった方も含め、ありがとうございます。
次が水草炎なら、次々回は岩が内定だな。ボイスがある以上どの属性も参加は絶対だし（ボイスがなくても不公平だからいずれは参加するだろうけど）、9月には岩配布があるし。
次は炎草岩じゃないかなぁとか思ってる。何が来るんだろうね
岩がいる前提+毎期1元素続投の傾向ありで考えてみると、次次回は反応おきない草と連続の水を外して炎岩+1(氷か雷)が有力かなあ。溶解は無難に強そうだし、螺旋やってて思ったけど過負荷岩だと岩シールド敵が出し放題
元素反応を基にしたバフって話だから、風と草は来なさそうだよね。まぁシアターでだけ特殊な反応を作る可能性もなくはないけど。衝撃波発生とかデバフ発生とか聖遺物や武器効果的なものならいけそう
次回までので法則おじさんすると、
・炎水氷雷から2つ、風岩草から1つの組み合わせ
(4元素側は同じ組み合わせはすぐには来ない？)
・2期続投する元素が1つ
・全て反応が起きる組み合わせ
ってところだな。炎水草の次は水続投はしない筈で「炎続投なら氷風か氷岩か雷岩」「草続投だと反応しない組み合わせが生じるので無し？」かな……
炎氷岩はありそうだなあ
岩の破砕特性の面に注目したら過負荷も破砕あるから、岩バリアとかで詰まないよう選択肢として雷入れてくるかも？
岩風草の組み合わせがなさそうなのは安心。（ゲーム的に反応起こせないからそもそもありえないと思うけど…）