原神wiki

別に普段そんなキャラ育成して色んなパーティ組むようなスタイルでもないけど使わんキャラ使うの普通に新鮮やで。元々出来ることを突き詰めなくても全然攻略に困らん難易度調整なのもあって、半端な知識と厳選無しでも雑に使えるパーティばっか普段遣いしてるから、制限されてもそこまで不自由な感覚もなく程よい縛り感覚だし

ゲーム性ってのは制限のある中でやりくりする事だから上がってる。お手軽さとか爽快感はエンターテイメント性だからそっちはまぁ。

制限の中でやりくりするのがゲーム性ってのはどうなのかと。ようするにレベルによるキャラ強化・装備・パッシブスキル・回復・防御・バフ・デバフ・状態異常・属性攻撃・ヘイト管理システムと様々な選択肢が用意されているゲームより、レベル上げによるキャラ強化と物理攻撃しか存在しないゲームの方がゲーム性が高いこと言ってるのと同義だよ。ゲーム性の高さってのは解法の多さ×解法の複雑さ。将棋の方がジャンケンよりゲーム性は高いでしょう？シアターはキャラの強弱がはっきり出ちゃうし、ほかのコンテンツでは通用する火力不足のアタッカーをガチガチにサポートして突破といった選択肢はシアターのランダム性がその選択肢を極限まで悪手に引き下げている。結果強いアタッカーが不在の状況を作らないこと以外の解が存在せず、解法の複雑さは低下するし、組み合わせの数が減る以上解法の数も低下する。よってシアターはゲーム性は低いと言える。無論ジャンケンの方が将棋よりはるかにゲーム性が高いと強弁するならその限りでは無いが。

横からだけど、選択肢の広さ＝ゲーム性が高いは大分横暴な意見だと思う。制限された中で提示された選択肢をどう上手くやりくりするかってのもゲーム性が高い要素だし、選択肢が広くて何でも好きなことが許される自由度の高さもゲーム性の高い要素であり、どちらかが劣るというものでもない。まぁ、そもそもシアターは言うほど極限まで解法の選択肢が少ないコンテンツじゃないけど、あなたは後者のゲーム性が好みなんですねというだけの話。

新しい体験だよ　新コンテンツとしてぶち上げるなら普段の遊び以下のものじゃなく普段の遊びに+αした物を出してほしいってお話

本編マップや不定期イベントの更新が途絶えてたり新システムやギミックなかったりした上でそういう話するなら分かるけど、そうじゃなくてそれなりに模索もされてる上で別途定期更新の戦闘エンドコンテンツにまで求めるものでもないと思うんだがそれ。

数年前の「過剰な不安を与えかねない〜」から覆してエンドコンテンツ追加の時点で社内でなにか変化はあったのかな〜と考えるのは邪推でもなく自然よ

引いてないのが悪いって決めつける様に言われても無理なんですが

間違いなくここでしか使わんようなどうしようもない性能のキャラにリソース割くのが勿体無いのは、一理ある。更に言うと、とりあえず浅くキャラ育成をしてれば高難度に挑戦出来る上級者扱いをされるってのも違和感ある。

推しキャラのため以外に樹脂使うのが勿体無いと思ってる層も結構いるんじゃないかと思う。自分はせっかく入手したキャラなら全員育てて使いたい派だけど、一点特化したい人の気持ちもわかる

悪いことに原神の聖遺物システムって育成効率が絵合わせ的に悪化してく上に打ち止めがないからな。だから効率度外視で推し活的なプレイをする層は推しの聖遺物を半年とか一年とか掘ってる。そういう育成ができてしまう強化システムの方も悪いと思ってるわ。

自分もどっちかというと好きなキャラ（と相性良いキャラ）に全力投資して他は育成適当or放置みたいな感じだったけど、頭数は足りてるのに参加できない方が嫌だ（石と鍵ほしい）からちまちま育て始めた。今の時点で育ててないキャラって凸が進んでない星4か興味ないキャラだから、頭数要員だし大したコストでもないとはいえ、シアターのためだけに割いたリソースとリワードが釣り合ってないという気持ちは少なからずある…

石と鍵の物理的報酬が欲しいのと参加できないのは嫌という感情を解消するためにリソースを割いたって時点で、リソースを出す価値があるんじゃないの？

「吐かされたリソースと得られるリワードが割に合わないと感じている」という個人的な気持ちの問題に価値どうこう言われても困る🥹

「大したリワードじゃないからリソース出さない」と言う選択も取れるわけで、育成決めたのも自分の選択ではあるんだけど、この場合は参加できないのはなんか嫌だしリソース吐くのもなんか嫌ってことだからどちらを選んでも不満が残ってしまうんでしょ

そうそう。イマイチ気持ちよくなれないというか、シアター自体は次人数増えても余裕で参加権あるし、これまでも全部星取れてるし、新規ボイスもあるしで楽しんでる方なんだけど、好きなキャラ組んで挑めたらもっと楽しめるだろうなって話よ（キャラいっぱい引いて居るだけ育ててやというシアターの仕様に反した意見だというのは理解してる）

星4キャラ15人、恒常星5含めて19人、最低でも3キャラは限定星5持ってないと参加券すらないです💦

特別招待みたいなやつで2人くらい稼げるっしょ

上で開幕キャストについて質問したものです。上のほうに回答してくださった方も含め、ありがとうございます。

元素反応を基にしたバフって話だから、風と草は来なさそうだよね。まぁシアターでだけ特殊な反応を作る可能性もなくはないけど。衝撃波発生とかデバフ発生とか聖遺物や武器効果的なものならいけそう

炎氷岩はありそうだなあ

岩の破砕特性の面に注目したら過負荷も破砕あるから、岩バリアとかで詰まないよう選択肢として雷入れてくるかも？

岩風草の組み合わせがなさそうなのは安心。（ゲーム的に反応起こせないからそもそもありえないと思うけど…）

運営でもない人が勝手に言う嫌なら辞めろでやめられたら誰が一番困るって運営だからねぇ…
原石欲しいけどハードクリアが結構ギリギリだからマスタークリアできるか今から心臓ドキドキしてる

逆に元素反応なんて螺旋でもフィールドでも戦闘イベでも幾らでも使う機会あるんだし、1個ぐらい制限される常設コンテンツあってもいいと思うけど。

 5.0からは元素反応を重視した仕様になるっぽいからそこはよかったね

元素反応ないと味気ない単調なアクションゲーしか残らないんだから制限するのはどう考えても悪手。

「無い」と「制限される」は別だからなぁ。螺旋だって結局は強い反応やキャラだけ使ったTAか反応無視した単騎突破とかに帰結してる上に螺旋挑戦者自体が元々少ないんだから、エンドコンテンツプレイ勢の中の縛り方向じゃなく色々試してる勢がプレイヤー層の大多数を占めるってことは無い筈だし

ヌヴィ出した時点で元素で殴るゲームになったと思ってる

だよね。ヌヴィレットってバフのために反応起こすだけで元素反応で戦ってないし。シアターが不評なのは元素反応云々じゃない

螺旋で１期あたり5〜10編成でクリアしてる割とプレイしてる旅人的には、以下の問題点を感じたかな
１，難易度の低さ
もちろんこれは個人差があるんだけど、お試し「だけ」でのクリアが可能で☆総取りも不可能ではない　お試しをメインに据えて、育成が済んでないにしても翠緑を入れるとか行秋とかで反応サポートをさせればクリア可能性は上がる
総じて、制限された状態でのやりくりすら必要ないくらいに簡単で、キャラの強みを活かしたり組み合わせる楽しみが発生しない
２，ランダム性の高さ
まあこれは良く言われてるから説明不要だけどパーティの再現性の低さじゃなくて（そもそもお試しで成り立つからそちらは個人的には問題なし）、お試し「だけ」クリアの際には必ず復活のミステリーボーナスを引かないといけないし、それ以前にミステリーボーナス自体が確定で出るわけでもないから「だけ」クリアをしたいと面白くもない運ゲーを延々とやることになるという部分も指摘したい　あの、プレイ部分で試行錯誤したいんですが…
３，育成要求数の多さ
これが一番クソ！自分には関係ないんだけど好きなキャラだけ育てて気持ち良くクリアできないのは今までの傾向から逸脱し過ぎてて人に勧めにくくなった
そもそも育成ってのは好き嫌いを除けばコンテンツ自体が難しく要求される能力が高いから育てるようになるのであって、１で書いたように別に要求戦力が高くないのに育成するってなんなのよ？プレイヤーに負荷を与えるだけでコンテンツとして余りにも不健全
４，その他
バフがパッとしないとか挑戦毎の移行がもっさりしてるとかタルタリヤが来ないとかいろいろあるけどやっぱり何回もやりたいコンテンツじゃないんだよねＯＷなんだし探索で武器強くしたりとか仲間を増やしたりとかいろいろあると思うんだけど…（まあ報酬だけ欲しい人はめんどいだろうけどね）

そこは元々の螺旋からしてというか、シアターノーマルどころかイージーと同量の報酬獲得するだけでも最低全員70～80で武器聖遺物天賦もそれなりに育てた8人(主力と相性悪い元素生物・シールド持ち考慮すれば予備戦力で更に数人)ぐらいは必要だが。

スメールで始めてたまに消えつつのんびり続けてる無課金だけどキャラ数は自前だけでも余裕ある。まあ逆に螺旋☆36はたまに取れる程度にしか深堀りした育て方できてないけど

あーLv1でほったらかしてるキャラ合わせれば自分もまあ余裕といえば余裕なんかな。参考までに樹脂をどう割いて来てるのか聞きたい。自分は逆に？螺旋を3.1の後半くらいから星36取り続けてる程度の育成方針でやってるから単純に興味があるし、今後はどっちの育成方針がいいのかの指標にもなるかもしれない

育てたいキャラがいるときは武器・天賦秘境メインで曜日が合わないときやLv上限にひっかかったときにフィールドボスと地脈、聖遺物秘境はだいたいメイン一致するまでって感じかな…。キャラ育成欲がないタイミングもあるのでそういうときにまとめて聖遺物掘る。よく余らせてるし魔鉱とかにも使っちゃうし、正直かなり無駄にしてるとは思う

なるほどね。シアターが最終的に22キャラ要求する以上、自分みたいに螺旋だけ見て聖遺物に樹脂入れたやつ全員バカです（ひ◯ゆき）ってなる未来もある。この辺はこれからの新規がベテランになった時に感想を聞くしか無いけども。

優しい方どうもありがとう。

強いキャラ持ってる人はそれを複数編成したり上手く使い回したりして楽にクリアして貰ってもいいよって設計じゃないの？　フレンド貸出用意してるのもその辺の救済措置だろうし

問題は弱い元素反応そのものが別に救われた訳では無い点にあるんでない？フレンド貸出機能についても強キャラゴリ押しを促進するだけだし。まぁ商売として元素反応に頼らない強キャラを売り出すプロモーションとしては良いのかもしれないけど

そこはシアターの問題じゃなくて原神全体の問題だし、無微課金なのに無理に凸や餅や厳選優先して育成キャラ絞りまくってたとかでもなければ報酬的にもマイナスではない(何なら螺旋や時限イベでも強い元素生物・シールド持ち有り層で推しキャラ封じられれば同じことは起きうる)だし、シアターの批判すればするほど論点ブレるだけではって感じ

確かに元素反応の強弱自体は原神というゲームシステムそのものの問題ではあるんだけど、「弱い方の元素反応を半強制される」という点に関してはシアター固有の問題なわけで。

それで火力不足とかならまだしも雑にやってクリア出来る程度の調整はされてるんだし、効率化したいなら制限に応じた効率化を楽しめばいいだけだし、そもそも上でも言ったよう強反応阻害出来る元素生物・シールド持ち入れるだけで他コンテンツでも起きる問題では?

クリアの可否を評価の基準にするならたけしの挑戦状だって神ゲーだよ。後者に関しては他のコンテンツでは特定の元素反応が縛られても別の元素反応を利用する選択肢がいくらでも残されてるわけだし。強反応すべてを無力化する敵っていうのがいるのならば教えてほしいが

原神の基礎知識・アクションが出来てればクリアが難しくないっていう単なる程度問題のシアターと、解法説明のない理不尽であるたけしの挑戦状を同列にする時点で否定ありきの極論では。逆に強反応“すべて”なんて俺は言ってないしシアターでも制限されてないというか、前期今期と風+拡散可能元素2つで来てる時点で対雑魚やシールド持ちボスには普通に強い構成になってるし、限定キャストも組合わせればここぞで蒸発融解辺りの分かりやすく強い反応なり草絡ませた各反応なりも出来るようになってるし。

元素反応って運営側が調整してないから格差が生まれてるのに、それを無理矢理使わせるのはどうなのかなと。例えば7月のテーマは過負荷だったけど、今の純過負荷パーティ＝シュヴルーズってくらい選択肢が少ないし、そのシュヴルーズにしてもピックアップしないせいで使用率が伸び切らない。何故使われないのかという原因を棚上げて、雑なキャラ制限で救済できると本気で思っていたのか疑問だよね。

現状元素反応って元素反応を駆使して戦うというより強いバフを得るためのトリガーになっちゃってるよね…シュヴしかりヌしかり…いつぞやに熟知いじったみたいな感じで根本的な元素反応のテコ入れが先で（ついでに言えばキャラの育成周りの緩和も先んじてやって、満を持してシアター実装のがよかった）気する

そういう再調整の前段としても元素縛りやワンダーサポート等から得るものもあるだろうし、単純なリソースというよりはバランス調整の判断の問題だからシアター実装しなきゃもう解決してたみたいな話でもないし、岩砕きとかはともかく基本は相対的に実質下位互換なだけで絶対的性能不足な反応の方が少ないから元素縛られて活用考えることにゲーム性がないとかでは別にないし、結局のところ好き嫌いを飛び越してシアターや運営判断の是非とかを論じれる程の話ではないのでは。