原神wiki

雑談/フィッシュル

2228 コメント
views
7 フォロー

フィッシュルの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

01
作成: 2021/01/06 (水) 22:54:19
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:03:22
通報 ...
1766
名無しの旅人 2023/08/05 (土) 22:23:13 6ad62@7b4c5

この前絶弦と天空の比較について質問した者ですが、新聖遺物でダメバフを稼げる場合、優劣覆ったりしそうですかね?天空のほうが強くなる可能性ない?

1772
名無しの旅人 2023/08/06 (日) 19:15:44 b3b63@5df41 >> 1766

断罪(激化)の回数次第だと思う。激化頻度が高いなら絶弦の熟知の価値が高くなって天空の高攻撃力の価値が下がる。激化しない攻撃が増える程天空有利になる。

1768
名無しの旅人 2023/08/06 (日) 14:40:08 28033@66869

激化サブアタの場合これまでは絶弦金メッキだったけど、新遺物と会心武器持った方が強くなりそう。雷剣とか尊者使ってる人は乗り換え推奨なのかな

1770
名無しの旅人 2023/08/06 (日) 19:00:34 19a9b@b0175 >> 1768

八重みたいに熟知参照でダメバフとか全部激化できる高威力な爆発を持つわけでもなく火力のほぼすべてをスキル参照(断罪も含む)のフィッシュルだと乗り換えない理由がないぐらいよ。スコア的に40差があってやっと既存の2セット2セットと同等だから使っている人なら多少コストを掛けても乗り換えていいと思う。

1771
名無しの旅人 2023/08/06 (日) 19:08:45 修正 b3b63@5df41 >> 1768

聖遺物は間違いなく乗り換えちゃって良いと思うけど、武器は悩ましいとこかな。冬極>若水>絶弦≧天空ぐらいに落ち着くんじゃないかな。

1773
名無しの旅人 2023/08/06 (日) 19:49:08 fb3ea@cee9e >> 1768

問題はVer2以前から使ってる40越え聖遺物3か所、全部交換できるくらい新聖遺物掘らないと乗り換えられないことだな...

1774
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 07:48:48 b3b63@98cba >> 1773

キメラと違って4箇所必要だからな

1775
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 15:29:20 7b5d9@c816f

フォンテーヌでまた強化される鳥

1776
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 15:35:59 89db4@7e630 >> 1775

むしろ最適聖遺物が無かったのに今までこんなに強かったんだよね

1777
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 16:33:26 330d0@9148f >> 1775

早く新聖遺物掘りたい。武器がないけど。新しい紀行武器がピッタリだったりしないかな

1781
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 17:33:28 2d30a@5df41 >> 1777

フィッシュルの突破ボーナスが攻撃力%だから、ベネット裟羅入れない前提なら天空弓はそれなりに相性が良い方ではあるんだよね。とはいえ強力な激化反応が実装されて断罪の回数がキモとなった今となっては攻撃力を積むメリットが薄くなり、絶弦で良くねになっちゃうという。激化じゃない雷下地が重要な元素反応が来たらワンチャン高攻撃力の弓が。

1782
葉3 2023/08/07 (月) 17:49:06 修正 fb3ea@cee9e >> 1777

そう。葉4に全面同意。
極論、ティナリみたいな熟知重視激化アタッカー的方向のステータスにして「攻撃力×スキル倍率」不要にした系のオズ追撃・断罪の激化重視型のが運用しやすいんけど、
フィッシュル自体は攻撃力型サブアタッカーのステータス前提のキャラだからちょいもったいない気がするんよな.悩ましい。

1783
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 20:19:57 3c670@f196e >> 1777

スクロースとナヒーダと教官ディオナor教官コレイor教官平蔵で組めばフィッシュル自身は攻撃力全振りでもいいね。

1785
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 20:44:45 修正 6b0d6@d3910 >> 1777

激化特化で強い熟知盛りと、汎用性特化でどこでも使える攻撃力盛りで割り切ったらいいんでない。ただどっちの路線でも極まってたらどこに入れても十分火力出るんだけどね

1786
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 21:47:53 16fc4@c4955 >> 1777

激化にしろ超開花にしろ感電にしろ過負荷にしろ熟知はあればあるだけよくて、(他メンバーからのバフを含めた)攻撃力特化は元素反応を狙わない超ニッチな運用に限られると思う。フィッシュル自身が攻撃力に全振りできるのは他からの熟知バフ前提かなと。

1787
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 21:58:11 6ad62@7b4c5 >> 1777

天空か冬極に熟知時計とかはどうなんでしょう?さすがに時計は攻撃じゃないとだめかな?

1790
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 01:35:31 adb13@f390e >> 1777

激化って攻撃も熟知も無駄にならない調整の反応だから、聖遺物はサブオプ強いので選べばいいんじゃないの?激化も会心が欲しいから厳選大変になる絶弦のほうがいいかはその人次第。武器も絶弦のがダメは出るけど天空でも期待値じゃほぼ同じな気がするけどな。

1794
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 10:53:06 bc5f2@7c0be >> 1777

最終的にはフィッシュルは冬極+攻撃砂で、万葉2凸と聖顕教官綺良々になるんじゃない?足りないところは各自調整で。

1799
名無しの旅人 2023/08/09 (水) 20:41:12 7b5d9@c816f >> 1777

武器はどの運用でも純粋なダメージでは冬極がナンバーワン ただ激化の場合若水とそんな差はないのと儀式が要らない点から若水若干有利かも

1801
名無しの旅人 2023/08/10 (木) 00:19:28 6586e@41756 >> 1777

聖遺物は雷剣で計算した感じ、激化だと冬極2重と若水(至近距離)がどっこい、激化なしだと1重と至近距離でどっこいって感じだから、重撃と通常を挟めば強いけど、爆発とスキル出してるだけでもまあいいかなって感じだった。新聖遺物でダメバフモリモリになるとまたバランス変わるかもしれんけど

1784
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 20:42:45 b3b63@5df41 >> 1775

初期実装のキャラで使い方自体はほぼ変わってないのに環境についていけるどころか編成によっちゃ中核になれるのほんと凄いよなぁ。なお凄いのは鳥。

1792
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 08:25:07 bf83c@7e630 >> 1784

通常攻撃の倍率は高いからたまにはそっちで使いたいね でもやっぱりオズ出して引っ込んでで良いわってなる

1788
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 23:59:06 06fae@e3d81

つよくなればなるほど、モチーフ武器の場所がなくなる

1791
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 01:53:04 6586e@41756 >> 1788

会心上げる方の新聖遺物で敵の攻撃以外で安定して発動できるキャラが実装されればメインアタワンチャン。弓蔵でいい?聞こえんなぁ

1793
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 09:55:47 578a5@b620e >> 1788

そもそも今一年以上PUされてないから凸が進められない

1795
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 18:06:28 a30c8@f08f1

ログ見る限り(見過ごしたらすまん)完凸効果が雷電の抜刀時に効くか誰も書いてないけど、行秋みたいに発動するかな?螺旋で一緒に激化パ使って問題なく全星行けたけど多分発動する?

1796
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 18:49:59 cda89@8ac2f >> 1795

完凸オズの追撃発生条件は行秋の元素爆発と同様に通常攻撃モーションだから抜刀後に通常攻撃を入力すれば発動する
北斗や雷主の元素爆発が雷電将軍と相性悪いのは追撃発生条件が通常攻撃or重撃ダメージ判定の攻撃ヒット時である為

1797
名無しの旅人 2023/08/09 (水) 17:14:23 94faa@2fd78

ふと思ったんだがリングボウだけリンク設定されてなくないか

1798
名無しの旅人 2023/08/09 (水) 20:22:00 60fc7@1ccd1 >> 1797

リンクされてた。どなたかが直してくれたっぽい。

1800
名無しの旅人 2023/08/09 (水) 20:55:30 94faa@2fd78 >> 1798

はや 仕事人やん 感謝だ

1803
名無しの旅人 2023/08/12 (土) 09:50:53 bc5e4@820e9

鳥召喚するだけでこんなにも長く愛されるとは誰が想像出来たか

1804
名無しの旅人 2023/08/12 (土) 10:05:13 06fae@e3d81 >> 1803

流石、崩壊3rdにコラボすること前提で作られたきゃらだぜ!

1806
名無しの旅人 2023/08/12 (土) 11:33:39 63345@66c31 >> 1804

当の3rdでは型落ちして出番は無いけどね。楽園で水晶貰うためだけに交換する人いるかもしれないけど。

1807
名無しの旅人 2023/08/12 (土) 11:36:07 5e2d2@e3d81 >> 1804

雷はまだ、黄金と皇女がサポーターだと思ってたけど、雷だれがふえたっけ?

1808
名無しの旅人 2023/08/13 (日) 22:09:35 63345@521e4 >> 1804

今はエミちゃんが抜けて真理の律者ブローニャが入る。インフレが激しいあのゲームの配布キャラなのに2年間も最前線張ったんだから大したもんだと思う。やっぱ優遇されてるんじゃ

1809
名無しの旅人 2023/08/13 (日) 22:59:49 修正 9e87e@3febf >> 1804

真理は終焉と起源の御三家で組むPTが一番強いから雷パ内でのサポ運用は繋ぎ的な印象がある
あと脳死プレイなら皇女込みの英傑パが楽だから手順を変えるのに面倒な人で敢えて使い続ける例もあるとか
配布弓のブルーフレアに最も適性があったのは皇女で実装時に幽夜のワルツも強化されたあたり好待遇だったとは思う

1810
名無しの旅人 2023/08/14 (月) 15:32:54 修正 63345@cba77 >> 1804

真理実装以後、エンドコンテンツでエミちゃん×黄金の組み合わせがめっきり減って、真理×黄金の方が明らかに見る機会多くなったし型落ちなのは間違ってないんじゃ。あと、戦場では真理がダブルブッキングしないように敵が毎週選ばれてるのを感じるので、真理を持っていれば余計にエミちゃんを使う機会は無かったり

1815
名無しの旅人 2023/08/19 (土) 06:30:41 a6750@6a53e >> 1804

ブルーフレアを持って雷の律者の必殺を撃ちやすくするという仕事は奪われてないぞ。幽夜のワルツ?知らんなぁ

1805
名無しの旅人 2023/08/12 (土) 10:05:53 578a5@b620e >> 1803

当の本人は初心者以外だと趣味枠扱いされてるまま

1811
名無しの旅人 2023/08/19 (土) 00:22:09 44778@b3f02

天空弓による水中適正考えると、突破ボーナスが攻撃%組(フィッシュル、九条、ファルザン、コレイ)の中では頭一つ抜けて基礎攻撃力高いんだな、エミちゃん。昔懐かし物理ビルドで泳がせてみるのもアリかな・・・会心率/ダメ組の方がダメージ出るとか言われたらそれは知らん(会心組は★5ばかりなので)

1812
名無しの旅人 2023/08/19 (土) 00:33:03 d3acc@73cca >> 1811

アンバーのことも忘れないであげてね。2番目に高いの彼女よ。

1813
名無しの旅人 2023/08/19 (土) 01:37:46 44778@b3f02 >> 1812

アンバーちゃんごめんんんん

1814
名無しの旅人 2023/08/19 (土) 02:08:23 6586e@41756 >> 1811

ずっと物理ビルドしてるけど、陸上のフィールドの敵程度は瞬殺出来るし、何なら激化で倍プッシュだしフォンテーヌ探索適正かなり高いと思う

1818
名無しの旅人 2023/08/20 (日) 20:37:15 c0231@a8b68 >> 1814

物理ビルドの聖遺物ってなににしてます?

1854
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 16:42:47 6586e@41756 >> 1814

天空装備だと追撃にも物理バフ乗るので普段は蒼白(どこかで飛雷と天空と蒼白と余響で計算していた人がいたはず)。だけど水中だと効果出ないから血染めとの2セットずつでいいかなと思う。

1816
名無しの旅人 2023/08/20 (日) 01:36:40 facd7@202cd

アップデートを重ねる毎に強くなる、オズヴァルド・ラフナヴィネス。

1817
名無しの旅人 2023/08/20 (日) 20:15:49 修正 fb3ea@cee9e

聖遺物のスキル汎用に黄金の劇団4セットを追加しました。解説は触った人違和感あったら直してください(聖遺物厳選足りなくてまだエアプなんで...)
2セットキメラのほうにも雷怒りの雷ダメ15%より黄金の劇団の元素スキルダメ20%のが高いから追記してもいいと思ってます。(博徒2 セットの記載を優先度下げて黄金の劇団にするのは確定で良いと思ってます)

1820
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 09:31:55 94faa@2fd78 >> 1817

編集ありがとうございます。2セットの扱いについても賛成で、黄金が博徒の上位互換かつ星五なので雷博徒は削除、他の2セットのところ(スキル汎用だけじゃなくて超激化も)に並べて同じく博徒に関する記述を削除、必要であれば雷攻撃系よりも雷黄金の方が強くなるくらいの一文を添えてもいいかもしれません

1819
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 09:14:18 f6a68@5bcc4

今って激化運用で使うことが多いだろうから劇団4の攻撃力杯が誤差ってのに頷きづらい、激化なら攻撃力捨ててもバフや率ダメに振った方が……って感(若水r2と絶弦r5での計算)

1821
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 10:05:42 94faa@2fd78 >> 1819

フィッシュルは自前でのダメバフが一切ないから精錬5絶弦とか万葉とかでバフ稼いだとしても雷杯大安定。誤差かどうかは...主観だからな

1822
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 10:13:04 0594a@0b1e5 >> 1819

(いつも思うんだけど、こういうのは誤差じゃなくて何パーどちらが強いとしっかり書いてほしいね。せっかく計算してくれたんだろうに)基本はダメバフだろうな。攻撃力バフもだけど熟知バフも今だとしっかりあるしね

1823
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 10:28:31 f6a68@5bcc4 >> 1819

そもそも論で言うと雷杯にはサブOPに攻撃力つくけど逆はそうならんから対等じゃ条件での比較がまず無理ってのはあるよね

1824
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 10:47:44 修正 e29a9@dbf1f >> 1819

ステータス配分、編成、ほかのバフ、運用ルーティンでDPSにしめる各種影響度合い違うし、雷杯と攻撃杯の厳選度合いと難易度は運次第だし、細かいのはおま環で書く意味無いってのはある。
記事自体の方は、”論外ではない、までの選択肢を提示します。興味ある人がおま環で計算してね”っていう意図が基本と思ってるんだけどどう?

1825
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 10:54:40 94faa@2fd78 >> 1824

そうだと思う。正確な差は変動するし誤差って表現は逆転しやすいくらい(って勝手に思ってる)だと思うし計算するのだけじゃなくてここに記述するのもそれなりな作業だからな。一応参考として欲しいのはわかるけど自分でするんじゃないのに人に求めるのはしない方が無難っていうのがこのwiki自体のスタンスって感じもするし

1826
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 10:55:59 修正 4a43d@2dacc >> 1824

厳選沼すぎて余裕で「(フィッシュルに限らず)手持ちでは属性杯より攻撃杯の方が強いです」って状況が頻発するゲームだしの。 むしろ○○一択って人ほど自分の手持ち比較でダメシミュせず実戦実用より理論値傾向があると思う

1827
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 11:11:17 4ff1d@a3e72 >> 1819

「会心での影響が大きいから会心スコアが高い方を選んだ方が良い」が曲解されて「誤差」って勘違いされてるイメージがある。冬極黄金熟知時計固定で計算してみたけど、会心スコアが同じ条件なら雷杯の方が10%以上のダメージ差があるが、仮に2回ずつ率ダメが上がった攻撃杯と一切会心が上がらなかった雷杯の場合は1%程度に留まった。ゴミ雷杯しかないのであれば神攻撃杯でも良いかもしれない。程度に思っておくのが良いと思う。

1828
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 11:41:26 e29a9@dbf1f >> 1827

会心の下りは行間わかんなかったからスキップするとして
冬極ならダメバフ合計82%しかないし攻撃力バフもあるし、フィッシュルは突破攻撃力。さすがにダメバフ不足攻撃過剰で、前提からして雷杯有利と思う。

1833
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 12:03:31 4ff1d@a3e72 >> 1827

武器以外同じ条件で完凸絶弦でも試してみたけど同スコアで8%程雷杯が有利。上と同じスコア差をつけた場合2%程攻撃杯有利になった。攻撃杯が有利になりやすい条件でもそれなりの差があるんで「誤差」と言い切るにはなんとも言えないとこだけど、場合によっては逆転しないこともないんで誤差の範疇といえばそうなるのかな…

1836
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 12:53:29 b3b63@8467f >> 1827

あ、ちなみにダメージに関しては自分がいつも使ってる刻晴激化パでの1ローテの総合値です。

1829
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 11:50:16 94faa@2fd78 >> 1819

結局まとめるとどんな装備だとしても激化をしようとしまいと杯は雷がいいのは共通認識だけどフィッシュル厨でもない限り運事情等いろんな要素と折り合いつけなきゃいけないから防御杯にでもしない限り十分強いからいい攻撃杯あるならそうしなってこと

1831
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 11:54:02 8d609@75586 >> 1829

リリース初期から結論として固まってるんだよなこのへん。 動画等で理想オプションだけ学んで自分で組まない調べない人が増えたんだと思うよ、無理やりしょぼい雷杯にするよりそこそこの一致攻撃杯でも使って時計や冠をフリーしたり柔軟に構成した方が強くなる。なんか似た論争たびたび各地で見るな……

1837
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 12:59:58 修正 b3b63@8467f >> 1829

明らかに動画勢は増えた気がする。「◯◯を使うならコレが最強!」「実は◯◯でOK!キャラ凸も強い武器も厳選も必要ありませんwww」みたいなのを鵜呑みにした感じ。

1830
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 11:52:26 修正 f6a68@5bcc4 >> 1819

思ったより伸びてて困惑してるけど「実際には攻撃杯でいいケースがある」って論旨自体には肯定出来る。書いた人もそこら辺は意識してるんだろうし。
ただやっぱ誤差って書き方にモニョる。会心率38.1→60も3.1%とかの誤差の積み上げなわけだし、大抵のキャラで星4武器と星5武器の火力差自体もまぁ誤差って言える範囲だけど、その誤差の積み重ねとその積がプレイヤー同士の育成の差として出てくるわけなんで

1838
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 13:27:58 94faa@2fd78 >> 1830

全くその通りで確かに大して上を目指すわけじゃなくてもその誤差は大事になってくるのは間違いない。さらに言えば”誤差”という表現が主観的なもので誤解を招きやすいものだからwikiに相応しくないとも言える。そこに反論してる人はいないわけだからもう木主さんが編集しちゃっていいと思う

1832
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 11:54:38 修正 42ebc@4839a >> 1819

こういう計算かなりケースバイケースだから個人的にはysin使うのが好き(中国語)→https://ufoda0304.github.io/#/
聖遺物メニューのステータスを入力すればチーム内仮定でどのパラメータで何%上がるのかが分かる、とはいえフィッシュルはPTによって激化の回数も全然違うからもう少し事情が複雑だけど

1834
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 12:49:21 修正 42ebc@4839a >> 1832

雑すぎて申し訳ないけど使い方
こういうのがもっと簡単に出せるツールあるなら正直知りたい
画像1
画像1

(フィールド上にしか効果ない熟知バフ切るの忘れてたので最初に上げた画像の数値は普通に不正確でした。申し訳ないです)

1835
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 12:49:46 b3b63@8467f >> 1832

断罪の発動回数や完凸の場合どのぐらい通常を振るのか、そもそも激化以外で使うか否かでも全然変わってくるからねぇ…

1839
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 13:45:56 a0922@1b329

サブオプ差ある攻撃杯なら属性杯より火力出る場合もある、なんて別にフィッシュルに限った話じゃなくて全キャラ共通だからなぁ
別に他キャラのところに毎度記載があるわけでもないし
絶縁の雷電とかモナみたいな逆転組は注記する必要あるけど、それ以外のキャラはわざわざ文中で「誤差」なんて表記する必要ないと思う
どれくらいを誤差と感じるかなんて人によるし

1840
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 13:55:12 94faa@2fd78 >> 1839

多分最近の新聖遺物で破格のダメバフ70%!!!!とかいう風潮のせいでここで話題になってる

1841
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 13:57:19 b3b63@59788 >> 1839

元々ダメバフの塊みたいなキャラで尚且つ武器聖遺物でさらに稼げる、みたいなキャラぐらいよなぁ。ダメバフの塊のショウや煙緋だって元素杯の方が基本的に有利だし。

1842
劇団の項目書いた人 2023/08/21 (月) 14:28:49 修正 fb3ea@cee9e >> 1839

なんかめっちゃ伸びてる... すまん。そんな突っ込まれるほどのことじゃないと思ってビビったわ。(3年間繰り返されてきた頻出の話題だし、VerX.0の新要素で見る人いつもより多いだろうし、配慮足りんかったな。)

その内加筆されるつもりで「参考」のリンクのコピペ+補足を初稿として簡単に書いたってのもあるけど、個人的にも上の枝とか伸びてる奴の基本趣旨の通りの意図で書いたんだ。
省略しないで個人的意見を細かく書くと、

「"普通のアタッカーは基本的にはダメバフ杯以外は論外"って言う大前提が基準・安定ではあるのは、フィッシュルでも変わらないだろう。
しかし、(廃厳選後の最終完成形に採用できるほどじゃないにしても、)乗り換え中・軽い厳選で採用しても満足できるだろうし、そのまま惰性で使っても恐らく体感で火力不足に感じないレベルではあるし、ステータスや編成やルーティンなどのケースによっては攻撃杯のが若干有利な場合もなくはない(※"誤差"の意図)。
攻撃杯も他の普通のアタッカーに比べたら論外ではないし、突き詰めないならば聖遺物厳選で4セットそろえるための選択肢が増えるメリットが増えるのは大きいし、採用するのは全然あり。」
って言うニュアンスで書いたんだ。

1843
劇団の項目書いた人 2023/08/21 (月) 14:30:05 fb3ea@cee9e >> 1839

(上のいくつかの木主とか、詳しいコメくれた方とか、誰かなんかいい感じに改稿できる人お願いします。自分じゃ配慮十分な文に改稿するの手間なんで。)

1844
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 14:39:40 c5e7a@4f15a >> 1843

単純に最後の「絶弦を装備した場合は~」の一行を削除すればそれで問題ない気がするよ

1846
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 15:21:12 2d30a@5df41 >> 1843

>> 1844と同意見

1853
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 16:22:06 c5e7a@4f15a >> 1843

最後の一行部分を削除しました。また、スキル効果量についての行を微修正しました

1856
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 18:03:52 修正 f6a68@5bcc4 >> 1843

ありがとう、論旨自体は読み取れてはいたんだけど誤差って言葉にアレルギー気味 + 書くところここじゃなくね? って感じで過剰反応気味だったかも。編集に関しても上の流れで過不足なく適切だと思う。

1845
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 15:13:37 0e8fb@63037

激化で絶弦装備、素で220に万葉2凸バフ+でも熟知時計の方が良い?過剰になるかな

1847
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 15:28:44 2d30a@5df41 >> 1845

熟知と攻撃どっち積むのが良いかはどんだけ激化の回数を稼げるかによる。例えば草アタッカーがメインの草激化パの場合はフィッシュル側での激化回数が極端に減るんで攻撃時計でも良いだろうし、雷アタッカーメインの超激化パで激化の回数が多い場合は熟知積みの方がダメージを稼ぎやすい。ちなみに万葉の2凸バフは表にいる間だけ(オズはスナップショットだけど元素熟知が適用されるのは蒸発溶解のみ)。雷元素バフはスナップショットする。

1848
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 15:55:40 0e8fb@63037 >> 1847

表だけだったか。超激化だから熟知時計にしますありがと

1855
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 18:01:09 修正 cb61e@5bcc4 >> 1845

3.0当初、絶弦OP分だけの熟知量前提で熟知砂より攻撃砂の方がいいって検証ここに上がってたと思うよ
熟知伸びてもダメージの伸びは単調減少する一方、攻撃力は計算式の都合の誤差を抜けば比例して伸び続けるのでステータスによって変わりはしないと思わる

1857
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 18:20:49 6586e@41756 >> 1855

倍率低めの断罪の電影と完凸の追撃があるから計算がむずいんだよなぁ。あとはスキル天賦の育成具合か。

1849
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 16:06:59 fb3ea@cee9e

オズの攻撃範囲がダッシュ2回分くらいの半径っぽいんだけど検証して書いたほうが良い? 八重神子元素スキルはダッシュ2回くらいって書いてあるので思ったんだ。(今更

1850
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 16:09:42 2d30a@5df41 >> 1849

やってくれるなら助かる。というか今まで無かったんだな。

1852
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 16:10:45 修正 fb3ea@cee9e >> 1849

今弓チャール相手に、オズ設置自動攻撃がちょうどダッシュ2回分から反応したんで、元素スキル1行目のコメントで書いときました。
(追記:完凸の攻撃連携の追撃はダッシュ2回+歩き3歩くらいで微妙に長かったけど、誤差レベルだし高低差があったのかもしれんから省略してます)

1851
名無しの旅人 2023/08/21 (月) 16:10:15 c5e7a@4f15a

聖遺物や武器欄では言及されているのに「運用」の欄においてサポート型についての表記が無かったため追記しました。また、同じく「運用」欄の文章で読みづらかった部分を少し修正しました

1858
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 09:33:05 c5e7a@4f15a

6凸の効果説明で「これによりトップアタッカーにもひけを取らない火力を叩き出す」とあるのですが、そもそもフィッシュルが現在超激化編成におけるトップアタッカーの一人なのでこの表記はもう時代にそぐわない気がします

1859
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 10:13:41 85907@c0b1f >> 1858

完凸効果があるとさらに激化の回数が増えて星5キャラにも匹敵するDPSと安定感につながるからじゃない?持続時間延長のおかげで粒子も増えてるし総火力も伸びるから。完凸してないフィッシュルだとさすがに八重神子の方がほぼ確実に強いだろうしこの書き方で間違ってもないと思う。

1860
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 10:20:38 修正 4ff1d@a3e72 >> 1858

雷元素付着頻度が高いキャラクターが必要とはいえパーティ単位のダメージ割合でいうと場合によっちゃフィッシュルのが出してたりするからな。雷電ナショにおけるシャンリンみたいな立ち位置。

1861
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 10:47:42 4a43d@2dacc >> 1858

激化前提の現環境においてダメージ内約でいうと完凸効果の比重は少ない(激化だとダメージ内約の半分は断罪の雷影)からあまり正確な情報でないという意味で記載が無くしても良いかもね

1862
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 11:09:52 94faa@2fd78 >> 1858

完凸の追撃がそこまで強いわけじゃないけど継続時間1.2倍がローテーションの幅を広げることになって十分有用な効果だけど"これにより"トップアタッカーにひけを取らなくなるわけではないような

1863
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 11:28:40 85907@c0b1f >> 1862

1秒1発のペースでしかオズは打てないから、通常時は3秒に1回しか激化が起こらないけど完凸すると通常攻撃にも反応して弱い球を打つから2秒1回ペースぐらい激化の回数が増える。激化したらだいたい1万ダメージくらい増加するからDPSが1.3~4倍くらいになると思われ。

1864
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 11:38:21 94faa@2fd78 >> 1862

元素スキルだけならそうだけど付着クールタイムがなくて毎回激化できる断罪の雷影があるから。激化編成なら最低でも1~1.5秒に一回くらいは起こってると思うし完凸だけでそんな割合上がらないと思うけど(固有天賦解放できてない初心者向けってんならわからなくもない)

1865
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 11:40:00 c5e7a@4f15a >> 1862

オズ出してる間ずっと通常振るならそうかもしれんが実際には他のスキルや爆発も使うから、そんな単純に1.3~1.4倍になるんだろうか?

1866

オズ1万・激化オズ2万・激化断罪1.5万・激化永夜の禽1万とすると未完凸は10発のうち3回激化するからオズで13万+断罪の雷影が4回くらいは働くとして6万=19万くらいで、完凸だと+ちっちゃい弾が打たれるようになって、それがスキルとクールタイム共有なので2.5s/3hit制限にスキル側がおそらく1回弾かれなくなって激化が4回になるのと、10秒間あれば10回くらいは通常ふれると思うので永夜で+3万=24万だから1.2倍ぐらいかな。雷影がダメージの比重でかいの忘れてた。無知さらしてすまぬ。

1869
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 13:23:14 0a07c@ae89c >> 1862

一応補足しておくと、オズのICDは5sec/4hitです。

1870
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 13:36:34 2d30a@5df41 >> 1862

3hit/2.5秒だったらもっとやばいことになってただろうな。

1873
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 14:07:43 a0922@1b329 >> 1862

この特殊な制限のせいで未完凸は召喚時1回+オズ2回、完凸しても+オズ1回になっちゃうんだよね、付着回数
結構見た目詐欺

1874
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 14:21:53 4a43d@2dacc >> 1862

そこでこのCT0.5秒の断罪の雷影、これがフィッシュルの本体であるオズの本体よ。 というか散々過去に行われた議論と検証がなぜまた今

1875
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 14:43:46 94faa@2fd78 >> 1862

認識が曖昧な部分があったから新時代に向けてのおさらい

1877
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 15:56:00 a0922@1b329 >> 1862

激化実装前は雷元素反応の都合上、本体であるはずの断罪の雷影が元素反応を起こすことはほぼ望めないのが辛かった。
さすがに倍率80%の無反応追撃では雀の涙だったのが、激化で大躍進

1867
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 12:14:24 修正 b3b63@20e42 >> 1858

刻晴やセノの激化パにおいて完凸追撃によるダメージは激化回数含めてそこまで増えてる感じはしないけど、10秒が12秒になるだけでも単純に1.2倍だから完凸そのものはだいぶ強い効果だとは思うます。トップアタッカー云々に関しては正直なんともいえない。

1868
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 12:37:11 e008c@f3d26 >> 1858

時代にそぐわないどころか、この文が書かれた頃って「自身で火力出せる奴が絶対正義、サブアタや元素反応はおまけ」が通説だった黎明期も黎明期だったはずだから、ここでの「トップアタッカー」は「メインアタッカー起用での素の火力が同じく元素反応考えないディルックや刻晴に並ぶ」程度の意味しかないと思う。書き換えが無難かな。

1872
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 13:57:50 修正 2ecdf@d7f42 >> 1868

バックアップ確認したら、立ち上げ初期に書かれてそのまま残ってた記述だったわ
俺も同意見

1876
名無しの旅人 2023/08/22 (火) 15:47:10 c5e7a@4f15a >> 1868

6凸について既にどなたかがテキストを改修してくれていましたが、内容がやや冗長的に感じたので少し整理しました

1883
名無しの旅人 2023/08/24 (木) 00:02:28 6eac5@7cbbe >> 1868

強い弱いなんてのは環境の変化で容易に変わってしまうから相対的な評価の書き方は良くないよね

1878
名無しの旅人 2023/08/23 (水) 10:31:15 94faa@2fd78

フィッシュルって最初期から結構評価高めなキャラだったと思うけど3.0で激化、4.0で黄金とどんどん強くなってるよね。5.0で真の餅武器でも追加されるんか?

1880
名無しの旅人 2023/08/23 (水) 10:47:08 c5e7a@4f15a >> 1878

なんか大陸の人たちはCv内田真礼キャラをめちゃくちゃ好む印象。開発チームにも推し勢力がいるのかもしれない……

1879
名無しの旅人 2023/08/23 (水) 10:46:03 c5e7a@4f15a

固有天賦「断罪の雷影」について、文章量を短くするかわりに箇条書きを利用して視認性の向上を図りました。また、超激化における重要度が高いため、その旨を強調する一文を追加しました。

1881
名無しの旅人 2023/08/23 (水) 15:53:32 18665@68815

物理自体が弱すぎるから破天並みにモチ武器らしくなくてて1年以上PUされてない幽夜のワルツとかいう悲しい武器

1884
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 00:59:59 6586e@41756 >> 1881

メインで使うにしても弓蔵が強すぎるし、弓の★5武器の充実ぶりから目的に合わせて組み合わせ放題だしな。(狙った★5無凸確保と★4の完凸どっちが難しいかってこともあるし)

1890
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 14:28:31 18665@8d2c5 >> 1884

しかも限定星4だから完凸するなら限定星5を無凸入手するほうが簡単っていうね

1885
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 01:54:21 b1a10@15da3

絶弦のサブオプが熟知なのいつみても優秀だよなぁ

1886
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 07:38:28 4a43d@2dacc

運よく黄金の劇場が良いラインでそろって試運転したが、火力が1割ちょいそのまま上がるってのはだいぶ違ってくるな。 元から優秀なキャラながら行秋シャンリンぶっ壊れ組に遅れを取ってる感は否めなかったがグイッと距離を詰めた印象だ、翠緑デバフで1万台を連発できる

1887
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 13:12:50 aecf3@06442 >> 1886

行秋や香菱ほど引っ張り凧ではないし雷電将軍・八重神子・久岐忍の実装で却って居場所は失われつつある
雷片手剣のクロリンデが行秋・夜蘭タイプのサポート性能を持つサブアタッカーだったら割と今後は危うい

1888
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 13:33:00 b3b63@33b49 >> 1887

雷元素付着が高いキャラが出る限りはほぼ確実に入ってくると思うが。

1894
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 19:08:55 eb98c@f30b9 >> 1887

寧ろクロリンが裏から雷付与バリバリするキャラならフィッシュルの株が上がるのでは?

1895
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 20:11:15 4a43d@2dacc >> 1887

雷夜蘭が来てしまったらまぁまず夜蘭行秋みたいな裏雷2編成になるな…。現状の激化編成でもダメージ内約の多くを担ってる

1896
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 21:10:42 2d30a@5df41 >> 1887

雷「付与」ならありだけど控えから付着するタイプだと断罪が適用されないからなんとも言えないとこだけどね。それこそ単純にオズ以上の火力を控えから出せるキャラが来れば分からんが。ただ、現状でもオズの火力って結構なヤバさだから、これを超えるキャラってなると完凸八重神子以上のぶっ壊れ火力出せるキャラになる。

1897
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 08:37:48 13614@52808 >> 1887

雷アタッカーのサポートなら雷電八重忍なんて競合相手にもならないじゃん。現状でも唯一無二の超激化サブアタッカーなんだから居場所が無くなることはないでしょ。と言うかクロリンって決闘代理人で職業でタイマン張ってる人なんだし、行秋タイプのサブアタッカーじゃなくてメインアタッカーなんじゃないかな。控えから爆発で弾を飛ばすのはちょっとイメージと違うわ。付着回数多いタイプだとフィッシュルも更に輝くしそうあって欲しい。でもそれで刻晴がオワコンになるのは嫌。複雑だわ。

1898
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 08:46:33 b3b63@5df41 >> 1887

刻晴もセノも手数と付着頻度の高さで戦うタイプだし、そろそろ一発一発が重いキャラが欲しい気もするが、問題はそれやると元素反応との相性がはちゃめちゃに悪くなるから産廃確定してしまうんだよな…と思ったがリネみたいに元素反応絡めなくても蒸発溶解ぐらいの倍率が出せる固有天賦持ってきたらいけんのか。

1903
名無しの旅人 2023/08/30 (水) 12:39:08 修正 933cf@873d4 >> 1887

リネの炎付着時特化もそうだし、ニィロウみたいに主流外の元素反応にフォーカスした性能のキャラもいいかもな。ただ徹底的にやらないとカーヴェの通常開花運用みたいに趣味の領域にはなる

1889
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 14:14:45 修正 e008c@f3d26

劇団4セットのバフが非スナップショットなのを改めて確認。2秒間を気にし過ぎて立ち回りが崩れ気味だったけど多少は余裕が持てそうだ。

1891
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 16:55:47 39020@7ee6b

フィッシュル(無凸絶弦)と八重(無凸四風)を雷サブアタ枠で使うならどっちのがいい?

1892
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 17:03:58 0a07c@ae89c >> 1891

表で殴るキャラが雷か風ならフィッシュル、草メインアタッカーと組ませるなら八重、ぐらいの感覚でいいと思う。どちらも柔軟にローテーションが組めるのでそこで困ることはないはず。

1893
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 18:25:19 39020@7ee6b >> 1892

参考にします。どうもありがとう。

1899
名無しの旅人 2023/08/30 (水) 11:06:20 cec5c@b92ec

劇場劇場っていう人いるけど黄金の劇団ね。

1901
名無しの旅人 2023/08/30 (水) 12:27:27 06fae@f5d99 >> 1899

黄金劇場ってのがFGOにあるからそれにひっぱられてるんだろうな

1904
名無しの旅人 2023/08/30 (水) 12:41:49 d0f89@31377 >> 1901

実在してたものだし別に某英霊ゲーは関係無いような気もするがな…劇団と劇場だったらなんとなく後者のがパッと出やすいだけじゃないかな

1902
名無しの旅人 2023/08/30 (水) 12:33:17 e008c@f3d26 >> 1899

楽団と混ざっちゃいけないと気を付けるあまり別の単語を引っ張り出してきてしまった、面目ない

1900
名無しの旅人 2023/08/30 (水) 12:07:39 4d9a2@f8743

蒼白4の物理アタッカー運用してたけど劇団魅力的だし構成変えようかな