原神wiki

その倍率加算の条件がきつ過ぎるのよ。しかも0から加算じゃなく下限3万からだから育成途中だとほとんど入らないし

HP盛るだけすらロクに出来ないならサブアタの会心なんて絶対無理だから加算バフゴミだし、強キャラ使おうが週ボスや秘境にも苦戦する様なレベルだろ

餅武器ないとバフ量3割引きだからなー
無餅だと普通にシロネンにバフ量負けたりするし、向こうは回数制限もスキル制限も無いのに

せ（する）ざる（ない）を得ない（できない）だから○○せざるを得ない＝○○しないではいられない＝○○するしかないってなるんだよな。まあ〜ざる負えないは最近よくみる書き方ではあるが…

実は爆発はリアルタイム参照で、餅武器の方に問題がある可能性…？

餅武器というか、HPのみをスナップショットするという仕様な気がします。元素爆発中にHP上限+25%の料理食べてみたらダメージ変わらなかったので。

そういうことか、ごめん。夜蘭板を見てきたけど夜蘭は爆発中にHP料理で変動するらしいので、HP依存の仕様という訳でもなくシグウィン特有の問題のようだね

ステータス表示上の会心ダメージはあがってる？
上がっていないなら「無欠のピュルテ」の会心ダメージバフはファルザン完凸効果と同じく攻撃に直接作用するタイプのバフ。
上がっているならまだ知られてないバフに関するルールの可能性がある。

上がってる…というか料理のステ補正はみんなステータス画面に反映される静的バフじゃないのかな。だからHPだけスナップショットの挙動するシグウィンの爆発が異様って話なんだけども

あ、うん…（正直あっちが強すぎて

わざわざ最強バッファーのシロネンと比較してネガネガしないでいいように言ったのになんだろうね。シグウィンを一生卑下する掲示板にしたいのだろうか？シグウィンの性能が～だったらよかったとか一番無意味な話なのにね

最強バッファーと比べてやるなよって言うのも最大級のネガだと思いますけど・・・

皮肉だよ

引くほど最低で逆に草開花

そうなのか、俺はナヴィシロシグフリで楽しんでるけど…

最適編成じゃないと使えないのかわいそう好きなの使えばいいのに。シロフリはフィールドだと体力管理めんどいのよねシグウィンは使い勝手いいから俺もよくシロシグ両方入れてる

岩2シグフリなら岩の片方がシロネンに置き換わりそうな気がするけどダメなんかな

原神の編成人数に制限がなければその通りなんだがな……

使う必要のないキャラを無理矢理理由付けて使うにしても、その言い方はむしろマイナスじゃない。

仕様が残念なのは同意だけど発動してから新しく記録するのについてはこのwikiの記載が間違ってるみたいよ参考

なるほど自分も勘違いしてたわ。「かの時の潮」と「渇望」のカウントは別々なのね。ついでなんで編集しといた。

>> 4680編集ありがとう！

要は火力的にメインアタッカーに比重置きたいのか、それともフリーナに比重を置きたいのかって話がまずあるのよね。その前提を言わずに単に「最適」とか言い出すと話がいつまで経っても合わない

このゲームで最適って言った時はパーティ単位で見た時火力1番出るのは誰かでしょ
メンバーのうちの誰の火力出したいかとか問わないと思うけど…

前提はシロフリ＋火力出すアタッカーとサブアタ入れたいって言ってるから、サブアタだったらシグウィンは疑似的にサブアタとしても見れるから雑に入れるといいよって言ってるだけだけど、そこにメインアタッカーやフリーナの比重は関係ないと思うが・・・

「火力が一番高いのが最適」って言われるとベネ夜蘭万葉閑雲あたりの周知の強サポ出てきて（どれを入れるかはアタッカーによる）、うちの無凸シグウィンだとどうしても外れがちになっちゃうかな…

まあそらバフ役として見てもサブアタとして見てもシグウィンより数字伸びる奴がわんさか居て、シグウィン絶対選出縛りでもなきゃ入れる意味ほぼ無いが故の世間の評価だからな。ここはその縛りが大前提の板なだけで。

何度もごめん、これ完全に言い訳なんだけど「枝の意向に従うなら」って意味でずっと喋ってたのよ。俺自身も、フリシグで完結してるんだからアタッカーでも何でも編成して別にいいと思ってるし……いや、だって>> 4684はアタッカーとサブアタで火力出したいって言ってるんだもん（責任転嫁）
（追記）ただ、俺は「適する編成の方針はそっち」とは言ったけど「最適」とは一度も言ってないよ

「シロネンで回復(耐久)が十分なのにシグウィンを入れるか否か」というお話から「火力という観点でシグウィンを見て最適か否か」みたいなお話になってるな。個人的にはシロネンの爆発省略しつつ回復(耐久)とテンション稼ぎをして、ついでにフリーナスキルも強化できるならええか！って感じでシグウィン入れる方を推す。後半のお話については、火力の最適を考えるならシグウィンどころか大抵のキャラは入らず、最終的にヌフリ万ネンに行き着くだろうからあんまり議論しても意味はないかな。

どの条件を除外すれば望む解答になるかってお話かな？全米No1のカラクリみたいな（〇地区〇月〇週〇数）

火力の最適は水蒸発で落下フリーナかムアラニ辺りになるはず。ヌヴィレットじゃない。でもそんなもんやってもオーバーキルすぎて倒す相手なんて居ない。じゃあどこまでプレイヤーがサボれるかって方向に話が進むとサロンやたもと打って泡出して終わりのシグウィンはかなり良いポジションに居ると思う

動かない単体だけのような螺旋じゃ現実的じゃない条件や中断耐性やシールドなしで再現性がなくていいのであればヌヴィを超えるパーティーはある。しかし、実戦で安定的に1番DPSが出るのはヌヴィ、そしてサボっても倒す相手がいないほどの火力を出すには限定星5完凸のような大概の人間が満たさない条件が必要なのでまあ厳しいのだ

千織に関しては火力だけなら無凸の段階で出るんだけど(岩元素創造物アリなら1凸と変わらない)、いかんせん岩元素創造物縛りがキツイでな…シグウィンと組まないならカチーナでも良いんだけどシグウィンとカチーナがすこぶる相性が悪いという(コマちゃんでシグバフ消費しちゃうから)。シグウィンも積極的に編成に突っ込むなら1凸は欲しい。しかしまぁ、静養カウントも共有じゃなくてチーム全体に同じ回数分のバフだったら間違いなく評価変わったんだよなぁ。もしくは初期のカウント50回ぐらいだったら。

それも今までは鍾離で良かったから凹はただの風評被害だよ。シロネンと最適過ぎて結局1凸必要になったが

鍾離の柱がどこにでも設置出来て絶対に壊れないなら良かったんだろうけど、柱が設置できない&設置と同時に壊れるパターンが多くてお世辞にも使い勝手が良いとは言えなかったよ。

ローテを千織→鍾離の順にするだけでええんちゃうの？先にたもと置いとけば柱出した瞬間消えても一瞬だけ存在判定が出るからちゃんと二体目のたもと出てきてくれるで。純水精霊のとこでもできる。

そういえばそんなのあったな…というか元素スキルの一番下に普通に書いてたわ　教えてくれてありがとう

他キャラ(例えばショウリ、スナップショットPT)にも合うがシグウィンは特に相性がいい。スキル単押し＋ダッシュが基本運用だから出場時間が伸びない(アタッカーの出場時間が減らない)のがいい。

マーヴィカが攻撃バフを持ってると仮定すると行秋……と言いたいところだけど、そもそもマーヴィカが裏火力を出せる設計になってるならシグウィンよりもフリーナで全体ダメバフした方が強い可能性はままあるよね……

編成を詰めて行くとフリーナがシグウィンに価値を与えると同時に、フリーナがシグウィンの価値を奪っている矛盾を感じる…。　天賦バフは効果量を下げてもいいから回数制限無しで良かったんじゃねぇな。

水枠で考えたときにフリーナが強すぎるから、じゃあ回復はシャルロットにするか…ってなりそうな気も