原神wiki

螺旋だと1枠で良いけど儀式もあまりない普段使いでフリーナ使うならシグウィンいれたい

結果的に過剰回復になってるだけであって、耐久が足りないからシグとシロを合わせてる訳じゃないでしょ。火力ソースをアタッカーとサブアタにするならシグウィンが選択肢から外れるのは当然で、シグバフ乗せたフリーナ+αに重きを置かないだったらそれはそもそもシグウィンが適した編成ではないよ

アタッカーサブアタフリシグとかでも別にシグウィンが外れるのは当然じゃない。草バフや落下や拡散と比較したらサロンソリティアバフは状況を選ばない

フリーナの時点でサブアタ埋まってるよね？シロネン入れる時点でサロメン底上げかかってるしアタッカーとシグウィンは無理なく両方入れられるはずだけど

うーん誤解されてるっぽいから弁明させてくれ。まず枝が組みたいと言ってるのはアタッカーとサブアタにシロフリのバフを乗っけて火力を出す編成で、火力比率的にはサロンメンバーを重視してる訳じゃない（のでシグウィンが外れるのも止む無し）。
次に葉2で主張したシグウィンが適する編成ってのはフリーナ千織とかフリーナエミリエとか水蒸発フリーナとかの、シグバフが乗る部分をコンセプトにした比重の編成のことであってアタッカーアブアタが埋まるかどうかの話じゃない。だから「フリーナ+αに重きを置」くって表現をした。
「フリシグシロ」まで組むんだったらこれは後者の編成になる筈で、4枠目に例えば千織・ナヴィア・クレー辺りが入るのだからアタッカーがそこに入る事を否定してる訳じゃないのよ。

別にフリーナ重視してなくても全体ヒーラーが出来る事なんて草バフか拡散か落下なんだからシグウィンが優位なケースは多い。フリーナだけでも泡の回数はほとんどの場合使い切れるからサブアタに拘る意味もなくて、フリーナバフ貰いたいアタッカーが勝手に殴ってれば良い

火力を突き詰めればシグウィンが抜ける場合はもちろんあると思うけど、フリシグネンで風草以外の大体のアタッカーと合わせられるのは個人的に評価したい。スキルだけで完結させてもかなりの火力は保証されるのと、攻撃方法に依存しない分ディシアや荒瀧も合わせられるのも嬉しい。

シグフリの場合シグウィンって実数ダメージ加算で加算する分をフリーナに会心とダメバフ肩代わりしてもらってるだけなんだよね。つまり疑似的なサブアタッカーともみなせると思う。他のサブアタと比較してシグウィン1凸2凸のスキルポチだけでフリーナ一人分のダメージ量増えるから、雑に入れるなら水粒子供給できる分シグウィンが最適なんだ

要は火力的にメインアタッカーに比重置きたいのか、それともフリーナに比重を置きたいのかって話がまずあるのよね。その前提を言わずに単に「最適」とか言い出すと話がいつまで経っても合わない

このゲームで最適って言った時はパーティ単位で見た時火力1番出るのは誰かでしょ
メンバーのうちの誰の火力出したいかとか問わないと思うけど…

前提はシロフリ＋火力出すアタッカーとサブアタ入れたいって言ってるから、サブアタだったらシグウィンは疑似的にサブアタとしても見れるから雑に入れるといいよって言ってるだけだけど、そこにメインアタッカーやフリーナの比重は関係ないと思うが・・・

「火力が一番高いのが最適」って言われるとベネ夜蘭万葉閑雲あたりの周知の強サポ出てきて（どれを入れるかはアタッカーによる）、うちの無凸シグウィンだとどうしても外れがちになっちゃうかな…

まあそらバフ役として見てもサブアタとして見てもシグウィンより数字伸びる奴がわんさか居て、シグウィン絶対選出縛りでもなきゃ入れる意味ほぼ無いが故の世間の評価だからな。ここはその縛りが大前提の板なだけで。

何度もごめん、これ完全に言い訳なんだけど「枝の意向に従うなら」って意味でずっと喋ってたのよ。俺自身も、フリシグで完結してるんだからアタッカーでも何でも編成して別にいいと思ってるし……いや、だって>> 4684はアタッカーとサブアタで火力出したいって言ってるんだもん（責任転嫁）
（追記）ただ、俺は「適する編成の方針はそっち」とは言ったけど「最適」とは一度も言ってないよ

「シロネンで回復(耐久)が十分なのにシグウィンを入れるか否か」というお話から「火力という観点でシグウィンを見て最適か否か」みたいなお話になってるな。個人的にはシロネンの爆発省略しつつ回復(耐久)とテンション稼ぎをして、ついでにフリーナスキルも強化できるならええか！って感じでシグウィン入れる方を推す。後半のお話については、火力の最適を考えるならシグウィンどころか大抵のキャラは入らず、最終的にヌフリ万ネンに行き着くだろうからあんまり議論しても意味はないかな。

どの条件を除外すれば望む解答になるかってお話かな？全米No1のカラクリみたいな（〇地区〇月〇週〇数）

火力の最適は水蒸発で落下フリーナかムアラニ辺りになるはず。ヌヴィレットじゃない。でもそんなもんやってもオーバーキルすぎて倒す相手なんて居ない。じゃあどこまでプレイヤーがサボれるかって方向に話が進むとサロンやたもと打って泡出して終わりのシグウィンはかなり良いポジションに居ると思う

動かない単体だけのような螺旋じゃ現実的じゃない条件や中断耐性やシールドなしで再現性がなくていいのであればヌヴィを超えるパーティーはある。しかし、実戦で安定的に1番DPSが出るのはヌヴィ、そしてサボっても倒す相手がいないほどの火力を出すには限定星5完凸のような大概の人間が満たさない条件が必要なのでまあ厳しいのだ