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雑談/シグウィン
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クレーシグフリ万葉の蒸発パでシグウィンの装備はリカーブボウと終焉のどっちがいいんだろうか。
ついでの質問なんだけど、シグウィンに在りし日の歌や海染硨磲持たせるにはモチ武器が前提なのかな？
シグウィンのモチ武器というか、サブアタ次第だと思う。固定ダメージよりもバフの方が強いって言えるほどに強いサブアタを隣に置けるかどうか
HP×2聖遺物でHP(およそ5.5万⬆)と会心が両立できてるならHP2面と率冠でリカーブ、バランスぐちゃぐちゃならHP3面にして終焉かな。特に集団戦はシグウィンの火力が侮れないものになる。自分は60/110になってるからリカーブにしてる。
万葉持ってないから代わりにナヒ入れて、クレーシグナヒフリで列開花してるけど海染も含めて範囲ダメージが結構強くて楽しい
なんならそれカズハ入りより強いと思ってる。集敵が必要なければ
エミリエやナタに期待されてるシグウィンの完成系がそれだしな
(燃焼)フリ蒸発、あるいは裏から火のスキルキャラ、まぁシグウィンを本当に活かすとしたらここになるんだよな。 ひとまずエミリエで前者が補強される可能性があるのが楽しみだ。
烈開花だとクレーより宵宮の方が楽しすぎるんだよなぁ。びっくりするくらいすぐ死ぬけど
シグフリ、クレーor宵宮、万葉orナヒーダ、2凸シグウィン以外誰も中断耐性持ってないからよー吹っ飛ぶ…
中断耐性高めな胡桃を使えばそこそこ快適
祭礼弓と海染で使ってるけどやっぱHPの低さ気になるな 次の復刻で餅武器引くからね…
モノハイドロの綾人の枠、雷電将軍でもいいと思ってるんだけど、もはやモノハイドロじゃないんだよなこれ。シグフリ万葉+1派生的な…
ていうかあれじゃん…†水刃夜影†の亜種じゃん。火力的にも似たようなもんのはず…
なお雷電→クロリンデでも行ける模様
ぶっちゃけ、綾人→モナでも強い
噛み合いがいいのは綾人で、パワー高いのは夜蘭、瞬間火力重視ならモナって感じかなぁ…
確かにそう言われるとモノハイドロというよりシグフリ+バフ系自由枠+瞬間アタッカー自由枠みたいな編成に見えてくるな
水で染めることで編成全体の爆発が回りやすいって利点は明確にあると思う。他の元素の瞬間アタッカーだと爆発回りきらないとかはあるんじゃないかな？
あー…確かに爆発回りがあったか。というか木が雷電将軍名指ししてる理由そこの回転が良いからなのかな
ちょっと別の話だけど、瞬間アタッカーの継続出場時間と、フリーナ＆万葉(バフ役)の儀式時間によっては、シグウィンをより火力寄せして爆発を積極的に切ってもいいのかも？
そもそもこれ言う程万葉相性良いんか？デバフは欲しいけどフリーナバフ受ける人数一人でも増やした方が良くない？感、ウチはクラバレッタさんキャリーしてるから万葉使うけど数字としては
シチュエーションによるんじゃないかな。集敵ほしい時や螺旋ボスで耐性高くなってる場合は翠緑デバフあった方がいい時もある。行秋シグウィン2凸してるなら必要ないかもしれない
万葉のバフ自体はフリーナで補えるとしても、耐性デバフの面がシグウィン2凸してない限り補えないからね。翠緑もたせたウェンティとかリネットで殴りながら水拡散するとかのがいいのかな？
みんなー
シグウィンの性能に何か言いたいなら>> 4118の特別アンケートにばしばし書いておくれー
PS5からだとアンケートにアクセスできないのよねぇ……
あれ？ メール届いててそこからできなかったっけ？（打つのが面倒と言われたらそれはそう）
それはVer.4.7のアンケートでしょ？ 自分が言ってるのはこっち。右上のリンクアイコンからQRコード経由してスマホでアクセスしようとしても「ゲーム内でアンケート画面を開いてください」と表示されて開けなかった
上の「コスチューム」や「イベント」はアクセスできるけど、アンケートのやつはVer.4.7でクロリンデとか表示されてた時も全く反応しなかった
これ「バージョン情報」から見られるアンケートと「報告」から見られるアンケートが全く同じ内容なのに別扱い？で個別に回答できるんだけど意味あるんだろうか
いや強いし特に言う事無いけど
ならアンケにもこの木にも書くことは何も無いな 帰っていいぞ
強いと思ってるなら強くて満足だったって書けばよいのでは
爆発がスナップショットな件だけ行っとこうかな
基礎HPが白朮と同じなら白朮と同じHP要求にするのが妥当では？とだけ送っといた
言いたいことはあった気がするが、使ううちに愛着湧いたのもあってなんかこの性能で納得しかけている部分もある……
次以降のキャラの為にも書いとくと良いかと。
声が大きくなれば聖遺物とか何か有るかも知れない。
自分はモチ武器引いてない門外漢だけど爆発時の雫回収で得た武器効果スタックが爆発に乗らないの流石にかわいそうだからそこは乗るようにしてあげて欲しいな
先日>> 3957で岩2水2編成について問題提起したものです。他の人の意見も聞いてみた結果として、シグウィンによる裏からのスキル追撃バフがコンセプトの編成と考えるなら、千織に合わせる4人目としては凝光が手軽で組みやすいのではないかと思いました。編成例を凝光に置き換えて、解説内容もそれに合わせて書き直そうかと考えていますが、意見をお願いします。
個人的には荒滝が岩３の呪いから解かれて使いやすく感じてますね。岩アタッカーなら正直誰でも、という前提で凝光紹介するのはすごくいいと思います
一番懸念していた荒瀧派からの後押しがあって嬉しいです。一斗を編成例にしても良い気はしたのですが、一斗ユーザー的には岩3を崩すほどの価値があるのか悩んでいました。想定している内容としては、シグウィン目線としては手軽で自由度が高い凝光をとりあえず紹介しつつ、他の候補としては一斗が一番に来る感じになります。
どこに書けばいいかわからない運用アドバイスなんだけど、源水の雫は風に影響されるので、大型の敵などに接敵して万葉のスキルを当てたあとシグウィンのスキルを当てると残ってる風域に雫が吸われてより取りづらい位置に行っちゃうことがあるので注意。おそらくフリシグ万葉順番でスキル使った方が良い
やっぱり雫ギミック無くした方g
ありがとう
爆発スナップショットどうにかしてくれれば爆発で吸えばいいんだけどね…(餅武器持ち感)
夏イベントの世界に雰囲気ぴったりで満足度高い
夏イベマップはいつもかわいい子が似合う。シムランカ探索はシグナヒクレー+引率1人にした
ﾖｳｼﾞｮとお姉さんのチームが好きだから自分も探索パその3人にしてる！引率はナヴィアお姉さん
※実年齢ではナヒ>シグ>ナビィ>クレーである(クレーは「3年前、〜〜西風騎士団に託した。幼いクレーは〜〜」とあるので見た目相応年齢とする)
自分はスネージナヤ玩具売りのお兄さんにしたけど基本幼女の方がしっかりしてるかもしれない
組み合わせ的にフィールド位だと瞬殺できる火力出るから侮れない
そういやなんで静養なのにダメバフ？
裏に居たら(安静にしてたら)良い事あるよ。みたいな？
ニィロウと一緒に使いたいんだけど、残り２人はフリーナとナヒーダでいい？白朮はいない。草１人は不安なんだけどフリーナは抜けないよね？
回してはないけど、草1だと明確に草付着が足りないからナヒーダが表で殴ることになるけど、誰も中断耐性提供しないから攻撃で吹っ飛びまくるし(法器の特性)、シグウィンの回復をサロンメンバーと豊穣開花で打ち消すからあっという間にナヒーダのHP削れて崩壊すると思う。フリーナを草(草主/綺良々/コレイ等)に入れ替えてニィロウで剣舞するしかないんじゃないかな？
ちょいと気になったので木の編成で試走。ナヒフリは完凸済みなので影響を減らすために爆発を封印、シグは餅武器あり。結果としては12層後半を3層まで走ることはできた。やっぱりナヒーダの回避行動はある程度必要
ナヒフリの爆発を封印しても走れるんだから高凸でなくとも爆発使ったらもっと楽になることは自明なので、まぁ普通に使える、とは思う
つまり安定をとるなら草２人がいいけど、高難易度行きたいならフリーナを戻してナヒーダでがんばって草付着したほうが火力が出て良きってことね！ｔｙ！
ありがとう。綺良々入れてみようかな。そしたらシグウィンバフでダメージ出す役はナヒーダになるから、綺良々に森林持たせてナヒーダは劇団かな。育成がんばるｂ
ニィロウ フリーナ ナヒーダ シグウィンが良い。白朮いてもこっちの方がおすすめ。豊穣開花の弱点である「単体に弱く、1か所にまとめないといけない」を消しているし、聖遺物変える手間もないし。
ヌヴィームの挙動戻すならシグビームもそれに準じた挙動にして欲しいんだけど、そんなこと絶対しないよ！って感じの文言でため息がでる…じゃあマジでシグビームの旋回の遅さはなんだったんだよ
てか「修正に～傷つけてしまう～」って文言見るに、明らかに不合理な挙動のスナップショットの件も修正絶望的ってコト…？違う違う違うよそれは…
「登場後のキャラクターの修正は、たとえどのような意図があったとしても、原神を信じてご支援くださった皆さまを傷つけてしまうことを痛感いたしました」
…うーん？なんでそうなるん てかシグウィンのアンケートは全く意味ないよってことだよね
単純にナーフすんなってだけの話なのにな。鍾離の強化とか普通に大歓迎されてたの忘れちゃったんだろうかね。
ベイブレードは流石にナーフでいいよ…。
いや全然違うが。不具合って認識してたのならもっと早くに告知すればよかっただけ。
不具合だと定めた上で「それを修正するとイヤがるひとがいるので触りません」って前例作っちゃったから今後キャラ問わずどれだけ騒いでも「不具合程度なら放置でいい」ってことになるもんね…
これがまかり通ったらディルックの速攻修正すら文句言う人も出ちゃうし、告知遅かったゆえの失態だから直すのは前提で、事前に言えって話でそれ以外は割り切るか、仕方ないだろって問題なのよね
ディシアの時から分かってたけど結局アンケは無意味ってことがこれではっきりしたわな
アンケートの対象はシグウィンだけど、その結果が必ずしもシグウィンに反映されるかは別だからなあ。
シグウィンの結果を踏まえて次以降のキャラ調整に使うって事もまああるんじゃない？それなら十分意味あるかと。
今後実装するキャラ・武器他の性能で反映って方がぽいっよな。
シグウィンを改善してほしくて必死にアンケ書いた結果がそれらが全て直った別キャラ（または別ゲーの別キャラ）実装です！は脳破壊もんで震える
原神でしてほしかった改善点が軒並みスタレでされてることに脳破壊受けてそう
アンケートの意見を反映するにしても事実上の専用聖遺物とかを実装して終わりな気がするな
結局はこうなるでしょうね。ディシアという前例があって、一応詫びと専用っぽい聖遺物、ちょっと有利になる環境整えただけで他の☆5に比べたら。。。。大きく修正するのも無理だろうし、ディシアの時ほど声は多くあっても大炎上ほど燃えてないのが現実なので、、、、、詫びはなく、専用に近い聖遺物で終わるのが濃厚でしょうね
これはサービスインからずっとそうなんだけど修正が入るかどうかは本国で燃えるかどうかなので。
そもそもの話アンケートに意味があるなら、今頃モナの凸効果のバグは改善されてるし、ディシアは上方修正されてるし聖遺物のプリセット機能も追加されてるんだよね アンケートには微塵も期待できない 一応出すけどさぁ
強化調整をしないための言い訳を作るために、わざとこんな問題行動起こしたのか？と思えてしまうような言い分なのがね…。
さすがに穿った見方しすぎ
シグ持ってる人に聞きたいんだけど、上方修正して欲しいって言ったらどんな点を挙げる？
ものすごく欲出すなら無凸時点で爆発にドライバー性能欲しいけど、それはそれで心海と被るしうーんって感じ
CT12秒かHP上限6万のどっちかにしてくれればまぁ…って感じ
・ダメージアップ関連…初期カウント底上げとHP要求値下げ ・爆発関連…撃ってカウント補充か会心率関連強化 ・今後の実装キャラ…表から裏キャラの元素反応ダメにバフできる炎か草アタッカーとか、裏から低頻度にスキル撃って自己バフ倍率高い炎か氷版の八重みたいなキャラ
1凸効果が無凸時点で欲しい。
バフを回数制限無くして欲しいのと、やっぱりHP要求6万5千はちょっと……パッシブ2とか完凸効果がHP参照上限5万だし、バフもHP5万でMAXになってくれたら嬉しい
回数制限無しはさすがに壊れるぞ。シグウィンのバフ舐めすぎでは
HP要求が高い。白朮と基礎ステ同じなのに要求だけ高いのは素で舐められてるよ ただ現状すごい不満があるかというとそうでもなく心海閑雲白朮持ってても採用することはあるしフリーナさえ鍛えてればわりとどこでも連れてける汎用性はある 上方はあれば嬉しいけどどちらかというと所持率の低さからくる風評の低さのほうが気になるかな（もちろん強キャラでもないけどね）
バフ効果は10回のままでもいいから凸か何ででもスキル回数増やしてほしい。シンプルにそれで解決できる問題がけっこうある。
1ローテに2回も3回もヒーラー出してる時点でかなり弱いムーブしてそうだから1凸18回(一瞬長押し19回)で良いじゃん
アンケで送った内容コピペ
【総評】
不満。コンセプトが不明。
スキルバッファーとしての要求HP65000と、元素爆発のダメージの両立にはモチーフ武器と凸が必須。
しかし、両立できない場合は、他のヒーラーと比べて性能が物足りず、代用以上の評価が難しい。
スキルCD＝18秒に対して、効果時間＝約10秒で、取り回しが悪い。
全体回復は強いが、付着が弱く、粒子発生量が少なすぎる。
スキルバフは特定のキャラに消費させるのが難しく、複数体ヒットで複数回消費されるのに、無凸で10回しかない。
元素爆発の要求元素量が大きすぎる。
無凸＝１凹み。１凸してようやく無凸の課金前提調整が透けて見える。
【通常攻撃・重撃】
かわいい。満足。
照準待機中の新要素「思いやりバブル」は目新しくて良かった。
【元素スキル】
とても可愛いが、チャージが完全にフレーバー化している。
チャージして大きくなった泡を小さくする必要がなかった。
拘束はあるが、ダメージと回復量UPが５％しかなく、その効果も最初の1,2回限りではチャージする意味があまりない。
【元素爆発】
かわいいが、設計ミス。
スナップショットなせいで、モチーフ武器の３層効果が発生していない。
モチーフ武器か元素爆発のどちらかの早期の修正が必要である。
火力以外の効果がなく、凸とモチーフ武器がないと火力が出ないのがマイナス。
【パッシブスキル】
スキルバフは特定のキャラに消費させるのが難しく、複数体ヒットで複数回消費されるのに、無凸で10回しかない。
これがスキル時間と合わせて設定された18秒間に対する効果なので弱いし使いにくい。
また、この固有天賦の真価を理解できるプレイヤーは、原神の戦闘システムへの十分な理解が必要であり希少である。
さらに、理解した上で運用できるプレイヤーはさらに限られる。
もっとわかりやすく、使いやすくて強い効果にはできなかったのか。
【凸効果】
無凸＝１凹み。
【編成例】
フリーナと一緒に使う以外ではしっくりこない。
しかしフリーナ側は別にシグウィンを必要としていない。
【その他】
「性能以外は完璧」
揚げ足なんだけど「1凸」「１凹」「モチーフ武器」「スナップショット」って運営及び開発で使ってるような一般的なワードなんだろうか。いや分からなかったら長文を書かれても意味通じていないんじゃないかなっていう疑問。本国にまるっと伝えるにしても機械翻訳か何かを通すだろうし
餅武器→モチーフ武器にはなっているが、そういえば１凸ってなんて言うんだろ？星座１重？英語圏なら1Cとかで伝わるとは思うけど。スナップショットの正式名称は余計わからない・・・
>> 4279「突破=凸」に関してはホヨラボか何かの期間限定イベで「凸」表記されてたから認知してると言い切っていい。そこから転じた「凹」は知らない…それに二次創作盛んにやってねってゲームだしユーザー間で使われてる用語はある程度認知してると信じたい
公式用語に近い形に言い換えるなら「〇凸」→「命ノ星座第〇重解放」（「無凸」→「命ノ星座未開放」）「1凹」→「キャラクターの本来の性能を発揮するには命ノ星座第1重以上の解放が前提となっているように感じられる設計」「モチーフ武器」→「同時実装された武器」「スナップショット」→「元素爆発発動時点の能力値を参照する仕様」となるかな。運営は少なくともHoYoクリエイターの動画は見てるっぽいからこれらの非公式用語を認知してないとは思わないけど…
基礎HPをあと2000上げてくれれば十分。
スキルCT短くしてほしい、祭礼で上書きじゃなくて20回になるようにしてほしい。置物パでゆるく遊ぶときのことを考えると、シグウィンが表にいればスキル強化回数増えるとかいっそ無制限になるとかしてほしい。使い勝手悪くされてるのが純粋に悪印象なんよね
水2岩2編成を更新しました
リンク。拙いですが少しでも参考になればと思い、無凸のフリーナ・シグウィン・千織＋完凸凝光で螺旋12－1前半で戦ってみた動画です。
ファントム監視者凝光とか千織の補完とか3人ともアタッカーでフリーナバフとか特別に相性は良いんだろうけど、要するにアタッカーサブアタフリシグで岩だモノ水だ言わんとこれを書いた方が良いんじゃないの？風アタファルザンでも炎アタ夜蘭(行秋)でも正解なんだから、クレーはサロンソリティアのハイキャリで若干事情が違うが
2.5秒3hitクールタイムで通常振ってるだけの召使が維持できるのならほぼ誰でも維持できるわ。「胡桃召使だけ」なんてならない
シグフリの汎用編成が一番上になるように記事を修正しました。汎用編成よりも上に掲載されていたクレー編成とモノハイドロはシグフリ編成の中に入れました。
サロンソリティアハイキャリとフルアタで形は似ててもやってる事違う編成だろうクレーは
修正乙です
イネーブラーが居てフリーナが水蒸発するのが「やってる事違う」なら、岩2で共鳴と裏火力追加と反応無視もやってる事違うのでは？モノハイドロで全員のチャージと耐性デバフを賄ってシグウィンも爆発回すのもやってる事違うのでは？クレー編成は特異的ではあるけど、フリシグの枠内ではあると思う
メイン、サブ、フリ、シグってタグの中に反応役、バフ、フリ、シグがあったらおかしい
クレーはアタッカーでもあるし蒸発が１つのバリエーションであることは特におかしくはない
メインアタッカー/ドライバー、サブアタッカー/バッファー、フリ、シグって書いてあるやろがい。それとクレーは反応役じゃなくて下地役な
>> 4287
流石に通常攻撃の付着頻度を舐めすぎかと…召使は6段7hitで振りの速さもそこそこだから割と上位の部類だよ。あと胡桃は安定の重撃付着。
通常攻撃の場合、段数の少ないキャラや通常攻撃がもっさりしてると明らかに燃え方が足らないかと。
>> 4275の理由により折りたたみを一段階展開しました
「凍結型」は突き詰めてくと、「拡散も入れたい」→「枠がもうない」→「あれ、水２人も要らなくない？」でシグウィン抜ける事態になっちゃいがちだから、ちょっと例としてあげるには微妙な気もするかなぁ
予想通りの挙動だけどイベントマップで1凸シグウィンで旅してた時に元素スキル使ったらバブル君が死ぬまでゼンマイ回すマンになって笑った。スキル切れるまで永遠に巻き戻される
バフ回数少なすぎ凹が一番目立つけど、幅を意図的に狭めるためだけのスキル回復の謎仕様もだいぶ足引っ張ってる。回復は例えば最初に自傷してくれてフリ抜きでもファントム使えるようにとか、または最後に回復するのを自身じゃなくて出場キャラにすれば胡桃フリーナ編成を更に強化できそうとかあったじゃん
サロン泡で全部終わるからアレで良いよ。別に胡桃回復した所でどうせ強いし、白朮以上の回復量で少しだけ継続回復
散々暴れた胡桃を強化したい意図はないと思うよ…。クレーPTとの噛み合いの綺麗過ぎる良さを見るに炎のパートナーはこっち意識されてると思う。
自傷とかファントム使わないならただのデバフだから要らんわ。そんなの追加されてたらファントム前提の調整でバフの量下げられるの目に見えてるんだから
それはそう 自傷あったらフリーナと被るし何かしら（弱い方向に）調整されて文句出るだろうね
考察＞命ノ星座＞第４重の所、「Hit数が最大6Hit→最大13Hit」と書いてあるけど、自分の端末だとフレームレート３０で14hit、フレームレート６０／１２０で13hitになってるわ
使ってて思うけどやっぱり耐久面でのサポートが足りてない気がする、攻撃がきつい相手だとちょっと心許ないね。2凸のシールドにもう少し汎用性が欲しかった
全体回復にリソース割いてる分単体への回復量はそれほど多くなくて、特に無凸だと持続の短さもあって生存サポ力は控えめになっちゃうね。そこで完全中断耐性の爆発でタンクになるってコンセプトなのかもしれないけどそれが完成するのが持続十分伸びる4凸以降…
自己回復が最後のみだからタンクするにも結局避けないといけないという……1凸だとさらに回復遅くなるし
表で殴る方に、耐久性能持ってて味方バフや敵へのデバフ撒きつつ火力そこそこ出せるキャラが来たら完成する気がする
HP基準で自己回復まで持ってる水アタッカーがいたような…（）
心海に完凸フリーナ…
枝はシグフリやシグ八重等をキャリーする＠２にハマる表殴り役欲しいって事ですｗ クレー＆万葉は裏フリーナへのダメバフ多いけど耐久きつそうだし、中断耐性やシールドを持つキャラだと裏へのバフが薄かったり表側の火力が微妙っていう感じなので まあ表ヌっさんなら破壊できるか…
シグウィンの回復力＋水共鳴で耐久不安なら、もうそれはシールド中断頼らないとまともにプレイできませんって言ってるようなものでは…？
無凸シグだとバブルの切れ目時間帯が耐久サポ一切ない状態だから、そのタイミングで出場するキャラは回避に気を使うんよね。シグ＋八重ナヒセトスでファントム秘境周回してたけど、油断するとセトスくん落ちる落ちる
そもそも弓法器を表に出すなら中断耐性低いんだからシールド貼るか凍結するかふっとばすなりするかしないとそりゃそうよって感じ。一旦飛ばされるとそこからお手玉されることよくあるし
編成例の「シグウィン八重ナヒ編成」のティナリをセトスに置き換えたかたちなんだけどね…
ティナリはデコイあるから結構その辺誤魔化せるのよね
切れ目あった所で回復量自体は多いんだから次のローテで全快してたら関係なくない？
完凸万葉とかどう？自分は完凸万葉+シグフリ+夜蘭やフィッシュルで遊んでるけど悪くないと思う。星5の完凸は重いから平蔵で試すのも良いんじゃないかな(平蔵は法器だけど中断耐性高め)。
元素スキルメインの炎アタッカーで単発高火力でバフを持ってて耐久もあるキャラというと…古の火力ビルドベネットなんだよなあ
4300は万葉みたいに表から裏のキャラへのダメバフって事なんだ まあそういう片手剣来たらベネットでもいけるな…！（編集後→）コメント書いてから鍵ベネットに気付いた
フリーナやめればいいんじゃないの。自傷と引き換えのバフなんだから耐久きつくなるのは当たり前なわけで
常時発動だと3体合計でHP上限の40%程度持ってかれるわけで、1凸シグウィンの回復込みでも久岐忍で常時元素スキル使いながら表で戦い続けるのよりHP維持きついはず
紀行のウィークリーやっとくかと思ってボス１０体回ってて気付いたけど、元素持ちにダメージ無効にされてもバフ消費するんだな。まぁ当然と言えば当然なんだけど、そっか…ってなったわ
回数制限加算バフ全部そうよな？これは別にシグウィン悪くねえ
回数制限どころか時間制限だけの他のバフも無効対象を殴った分の時間が消費されてるわけだしな
命中判定とダメージ発生は別だからね。そこを一緒にしちゃうとスキルや西風の粒子発生やフリーナ爆発のバフ起動にも支障が出ちゃう。ちなみに申鶴や雲菫も同じ。
それはそうなんだよね。ただ申鶴は基本凍結パで使うから氷無効と戦うことがほぼなくて、雲菫は物理が無効になるのはウィークリーぐらいで無駄になることがない。元素付与で戦うキャラへバフしててもそこは変わらないし、物理でダメージが出せないのは法器に限られる。しかも最悪多少無駄になろうと各キャラが個別にバフされるから全部を使い切ることはまずない。だからこの２キャラはバフが無駄になってる事をプレイヤーが直接確認することがないんだよね。それに比べてシグウィンはオート攻撃スキルに限定して、さらにはパーティー共有のバフが１０回だから目に見えて無駄にしてるのがわかる。且つ、プレイヤー側でスキルを止める手立てがないことの方が多い。これは他２キャラとは明確な違いだと感じたよ。だって同じ状況を作り出そうとすると、氷元素持ちとそうじゃない敵を巻き込んで攻撃するor同じ元素持ちの敵に元素付与で通常攻撃を何回も行ってから物理に切り替えて殴るしかないんだからね。
まあそうね。表のメインアタッカーじゃなくて裏のスキルサブアタッカーを強化するから無効になる場面も見えやすくなっちゃうよね。(ちなみに無効と有効の敵が混ざる場面は申鶴始め他キャラでも起こるから本質的な問題とは違うと思う)
結局の所、メインアタッカーを無効の敵に突っ込むなんてことはないけど濁水相手にフリーナ投入はあり得るから勿体ないって話なんだと思う。適性ってものは誰にでもあるから裏スキルバフ活かせないのがモヤモヤするなら白朮やジンと入れ替えればいいんじゃないかな。
編成例としても書かれてるサブアタ２で組むと遭遇率が高くて再現性100%なのがね。解決策として入れ替えはそうだけどそうじゃないというか。まあ残念な点が１つ増えただけ…けどそれが結構響く性能なのがなんともって感じ。個人的にはスキルの仕様として注意点に挙げてもいいんじゃないかと思うぐらいには残念に思った
シグウィンがたまに1凹って言われてて、他のキャラって考えると同じメロピデ要塞組のリオセスリも1凹って言えそう。そう考えたときに「もしかして保釈金を払って(課金してガチャを引いて)1凸することで(本来の性能に)釈放される」みたいなコンセプトで運営デザインしてないよな…？と思った。本当にそうだったら流石に笑うしかない
足元をチラチラ見ていくのがメロピデ要塞での生き方なのよ〜
1凹でいうと千織も結構言われてるから気のせいだよ
ナヴィア以外は特に必要無いけどな千織1凸
さらにナヴィア側も1凸千織と組みたいかというと単に現状で一番裏からダメージを出せる岩というだけだしの。現状はノエルと荒滝の差の方がデカいのでは。
そもそも1凸するのに必ず課金しなきゃならない訳じゃないから
ヌヴィレットも解釈次第では1凹と言われるし、フォンテーヌが1凸の恩恵大きいキャラが多すぎるだけだと思う
高めのキャラパワーの制限要素を緩和したりものが多いから純粋な強さもさることながら使い勝手に差を感じやすい気はする。無凸でも総合的に一定以上
〜壊れの水準は保たれてると思うけどね。無凸での完成度が低い（儲け目的とも言える）のってユーザーとしては良い調整ではないし、キャラクター設定を理由に解釈するのはそういう微妙な調整を正当化する行為になり得るからどうなのって思う
凹なのは別にいいけど、★5と思えないような強さや使用感の状態を無凸性能にするのが問題だと思うな。無凸で★5然とした雰囲気にしてくれればええねん・・・ ★5の最低基準をディルックにしてるとかならもはや何も言えんが
多分メインアタッカーが落下攻撃するのを大きなマイナスと捉えてるっぽい？確かに自前行動した方がアタッカーから見れば無駄は少ないけど、そもそも落下攻撃自体が強いし、閑雲もシグウィンもチームで回数共有だから最終的な式の形は同じになるよ。【(アタッカー+閑雲orシグウィン+サブアタ)×フリーナ爆発】
(うん、言い回しは訂正するよ。あまりに荒れ果てたものを見過ぎて過敏だったかもしれない。それでも、部分的にでもわかってくれてありがとう。)//閑雲シグウィンバフについての話だけど、丁度上の指摘のように表と裏のどちらかにだけ加算バフを与えるという点は一緒だよね。そこを、向こうが落下してる時間分…という下りのように、置換自体をDPS上の不利のように扱ってしまうと矛盾した感じになる。行動を置換すること自体が"編成問わず絶対的不利"になるのはあくまでキャラ性の話をした場合だから、それこそDPSとは別の話になるはずだし。
所構わず議論始めてギスるのも荒れた他板と近い所なんよな…（今回は木が荒れやすい話題持ってきちゃったのもあるけど）
完凸アタッカー前提で石使って厳選ガチってる人から見て「使い勝手が悪い」ってだけで、普通の人が普通に使う分には無凸でも何の不自由もないし、強いよね。
短押し全体継続回復がホント便利。被弾しても次出す頃には回復してるから回復意識せず戦えるのが気楽でいい
エミリエが来たら火１エミリエシグフリで燃焼蒸発列開花が覚醒するからよ。この火枠が炎神でさらにワンチャン
それ、誰が表に出るんだろうか……クレーとか旦那あたりだと白先生の方が良さそうだし
完凸アタッカー基準とやらに八重やフリーナが含まれるのならシグウィンは結構強い部類、しょうもないアタッカーの方が詰んでる
完凸シグウィンはどうあがいても劣化ヌヴィレットなんだけど逆に言えば腐ってもヌヴィレットみたいな感じで螺旋タイムはかなりいいのよね…
完凸の瞬間火力はフリーナのサロン込みでこっちが上だから今回のマトリックスみたいな相手だとこっちのが削りきるの早いな
実際リオセスリはよく1凹だって言われてない？
無凸シグウィン螺旋単騎という発想は流石になかったわ...ヒーラーが無凸で単騎できないという当たり前の話だったの？それ言ったら1凸しても出来ないし閑雲白朮心海も出来ないと思うがね
それ言ったら、無凸シグウィンPT組んでも螺旋無理という発想は流石に無かったわ…チーム組めば螺旋行けるなんて当たり前の話だったの？ってなるやろがい！そもそも自己回復持ちアタッカーとヒーラー兼裏バッファーの単騎比較って条件がおかしいのはそうだけども
どっちがより当たり前かって言ったらさ...キャラ凸がないと螺旋クリアできない層は「いる」けどこのキャラ無凸で螺旋単騎できる人は皆無だよ。そもそも1凹だとか話してて、無凸→1凸で単騎能力ほぼ変わらないから単騎の話だと思えないが
単騎の話ならアタッカーとサポーターを比べてて意味不明だし、編成の話なら無凸で螺旋行けないキャラは存在しないからこちらも意味不明。意味不明なコメントをした4362が悪い
単騎とかすごい話になっててすまんw リオセスリはアタッカーとして無凸でも螺旋星36にそこまでストレスなく使えるけど、シグウィンは無凸だとストレスフルだしかなり頑張らないと辛くないか？って話でした。うちに星5武器とか全然なくて普通のヒーラー入れると結構辛いPT火力ってのもあるけど、自分はそんな感じに思ったから１凸したわ。今後のフリーナ以外のサブアタも考えると１凸してるほうが螺旋での出番は増やせそうだしというのも込みですね。
言葉が強かったわ、すまん。でもシグウィンが無凸で螺旋辛いっていうのにはやはり同意しかねる。C0祭礼R5のHP2x2で運用してフリーナの火力向上が十分感じられたし役割は果たせてる。噛み合うサブアタが少ないから編成的な意味での辛さはあるけど、それは1凸と直接は関係ないだろう
うちのフリーナ無凸で餅武器も無しなんで大丈夫かなあって感じで思ったんだよね。ストレスフルってのはバフもいつどこまで載ってるのかってのを把握するのがってことで。しっかり運用すれば問題ないけどスキルポン押しの使い方想定されてるだろうし、そこに乗っかるなら１凸すると楽しいなって感じでした。１凸後にシグの餅武器引けて、さらにそのおまけ(てか擦り抜け)でフリーナの餅武器引いてなんかくそ強くなったからフリシグの無凸無餅武器のあれが分からなくなったけど...w
たぶん回数バフの考え方が違うと思う。途中でシグバフが切れてようと使い切った分はフリーナの火力が上がってるのだから、ローテの中にスキルポン押しを挟むというだけでそもそも把握する必要が無い。バフが切れるたびシグウィンを出さなきゃいけないと思ってるならそりゃストレスだろう
無凸だとバフが少ないし回数も少ない。単純にうちには火力が足りなかったんだよね。
リオセスリが1凹って言われるのは1凸しないと固有天賦を活かせないからだと思うんだけど、それと対比してシグウィンが1凹と呼べるかっていうと微妙じゃない？性能を発揮できないのと性能が有用でないのはイコールにならない。そもそも凸効果って何らかの制限を解消したり性能を強化したりするものであって、そりゃ完凸が完成形なら全部凹だろうけど…
わかる。シグウィンの凸は縛り解放でもない全部純粋な強化だから凹ではないと思う シグウィンの根本的なコンセプトがニッチすぎって話なだけ…
ニートタイムも祭礼で解決だし基本フリーナ爆上げキャラやしな。刺さる編成は少ないけどクレーとか確実にシグウィンのおかげでつかしやすくなったし
☆4とか恒常☆5だったら手放しで最強ー！便利ー！って言えたんだけどね…限定なのがなんとも
性能とかじゃないんだけど夜空に向かって弓構えると水滴が天の川みたいになって綺麗だね
オルビット城の試練、完凸シグフリメインで4万前後取って満足したところでふらっとこのページに来てみたら、不満コメばっかりで怖っ。。。てなった
完凸した人からはあまり不満言われてないイメージある。ここの不満コメはだいたい低凸でサポート運用する時の話よね その調子で煽っていけ（語弊）
満足してる人はそもそもあまり書き込まない定期
1凸すると火力上昇もわりと実感できるくらいになるからかなり不満は減る
完凸はバフ強いです全体回復出来ます水デバフ出来ますスキル爆発中バリア張ります爆発ヌヴィレットですで普通に頭おかしいからな
無凸か1凸、餅なしか餅ありかでだいぶ性能差が生まれるキャラなのがねえ～。武器はまあ妥協できるものがあるからいいとして、無凸1凸の差はもう少しマイルドにしてたらよかったのかもね？個人的にはバフ回数18回はデフォでよかった気はする。
「怖っ！完凸出来ない下々怖っｗｗ」ってことぉ！？（煽り）
凸でだいぶ性能差が出るフォンテキャラ自体は他にも公爵とか千織とかフリーナとかヌとかいるし、無凸時点での性能が「フォンテキャラにしてはちょっと…」ってのが大きい感じ
持続的に全体回復をしつつバフを撒けるのはめちゃくちゃ強いんだけどよりにもよってニートタイムを作る方向で調整したから単純に使い勝手が悪いんよな…無凸の持続時間とバフ回数を1凸と同じにしてその分数値を今の無凸相応に下げてたらここまで荒れなかったと思うんだがね
何言ってるのかよく分からない。使い勝手って泡打って帰るだけで常時発動しておくべき効果とかではないから隙間空いて問題も無くない？フリーナ以外は10回以上使えるキャラなんてほとんど居ない(次点で15回とかだけど表居る間は反応しない)から回数間延びした方が都合も悪そうな
まず前提として自分は持続回復系はCT管理とかの関係でループさせてなんぼだと思ってるので。バフ回数の問題はそもそも4人PTなのに単体で使い切れるか考える必要性感じないというか裏スキルアタッカー同士を組み合わせる事も多いから10回だと一瞬で使い切るしバフ回数がカツカツだと鍾離みたいなバフ対象だけどバフ消費したくないキャラと編成しにくくてデメリットの方が多く感じた。
こらこら、未完凸のシグウィンが不満って話を続けると木主が怖がってしまうではないか
不満の形になってしまったのは申し訳ない、別に凸してるシグウィンに関しては別に不満はないどころか正直ヒーラーでもかなり優秀な方だと思ってるんだけどね。ただ無凸はもうちょい不満を減らせる、1凹って言われない調整があったんじゃないのって話
効果半分で回数2倍とかにされたらそっちの方がよっぽど弱いんだけど
そう考えると千織板ってけっこう異質だな……無凸性能で言えばけっこう制約かけられてて1凸で緩和されるのはシグウィンと共通なんだけど完凸効果があまりにもイカレすぎてて半分ぐらい完凸者の書き込みになってるという恐怖
無凸もなんだかんだ先生とかアルベドとか一斗とかと組む分には問題ないのもあるかも（ノエルアルベド千織のトリオなんかは岩パ的にはサブアタ火力と粒子供給力がかなり良い感じ）。いやそれにしても完凸書き込みの多さはちょっと異常だけど…
千織は無凸でも文句なしで最適になれる荒瀧編成があるからここまで文句出てないんだと思う。無凸シグウィンは今のところ既存編成の相互か下位互換の仕事しかできないし、かといって新たな編成のコンセプトになれるキャラでもない。1凸前提な全体的に低いスペックと、就職先の無さが不満の根本的な原因な気がする。
そりゃ完凸までする人はキャラへの入れ込み様が凄いし、その板に居着くわな…
似たような完凸性能の万葉も完凸の話題振るとまあまあの数の完凸ユーザーは確認できるし…
岩は岩2以上はほぼ必須だし、星5は4人中3人、星4もメインアタッカー出来る凝光と相性いいから無凸でもそこまで困らんのよね
そも岩キャラは物好きしか使わんし性能的にも丸かぶりのアルベドもいたし使い方も既に確立されてて議論の余地があまり無い→完凸民しか喋らない、みたいな事が起こってそう
ナヴィア以外は千織の1凸要らんから必須必須言ってる方がおかしい
多分必須必須言い過ぎてヒステリーになってしまったんだな
多分言い続けたのはテリーさんだな。ん？分かりにくかったか？これは以下略
千織板は実装後しばらくの間一通り荒れた後だし岩ゆえにそもそもの編成幅が狭いから話題が続かなかったのもあるかと
あと実数値1回分HPがあれば……
大して変わらないけどmaxにしたくなるやつ。うちぴったりくらいだけどセット効果を変えてメインopHPで調整したからそっちもありかも？
もちろんそれならバフ最大値にはいくけど、それ以上に爆発火力が落ちてしまうからなぁ……
サブのHP減る分会心盛れるよ、ちょうど良い遺物があればになるけど
確かに会心は盛れるけどそれ以上にシグウィン本人のダメバフが不足しすぎてて結局勝てんのよ
ダメバフは外から盛り放題だから...と思ったけどまあ本人もある方が自由かもね
言うほど盛り放題かな？少なくとも普段使う範疇だと雷電スキルくらいしかない
それは使う人の編成によるけどテンプレはフリーナ万葉あたりだからねえ
そういえばそうか。持ってないから忘れてたわ
あわあわ～のやつ、敵の間をバウンドするってあるけどマルチだと敵によっては一人を集中攻撃する時があるんだよね どういう条件なんだろう