ノエルの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/ノエル
5798
コメント
views
8
フォロー
通報 ...
復刻で引けたからノエルナヴィア編成組んだけどめっちゃ楽しいしノエルのチャージ気にせんでよくなったしで最高や
8月突入ということでスターライト交換にて完凸。目指せノエラー
交換した直後に武器ガチャからポロっと出てきちゃったよノエルちゃん...
先にガチャを回すべしという教訓を得た。これで君はまた一つ強くなる（ジン団長的上昇志向）
そんなん予想できるはずもないんで気にするでない
それ交換してなかったら乱数ずれてガチャから出てなかったよ
β版のときのノエルってどんなキャラだったんだろ
星4武器でフリーナと使うなら螭龍より白影のほうが強いのかな
フリーナバフあっても、杯が岩でも、まだ螭龍の方が強かったはず
フリーナバフ75%状態で計算してみた。完凸ノエル、螭龍(会心率75/会心ダメ150)で期待値18510vs白影(会心率60/会心ダメ120)で16975。非完凸でも爆発天賦Lv8で11155vs10215、さすがに剣闘士にすると10194vs10875で逆転する。あとは自分で計算するよろし
かなり乱暴に、雑に計算すると、フリーナバフ75％で杯岩ダメ、ファントム4セット、岩共鳴の状態で白影と螭龍がそれぞれ岩通常バフが151.6％と201.6％。実ダメージは251.6％と301.6％比なので、ダメバフの影響がおおよそ1.2倍差。なのでダメバフ分を防御変換後の実攻撃力で埋めるには最低でも1.2倍以上、実際は会心差の分も含めてもっと大きく上回らないと白影が螭龍より強くなることはない。防御変換後の攻撃実数値で言えば白影フルスタックからの爆発でちょうど1.2倍くらいには自分の環境じゃなるんだけど、それだけじゃ会心率分まるまる劣ってるのは埋めれてないからなぁ。杯を防御杯で運用してるとさらに差は広がる
フリーナと使う時点でヒーラー役はノエルだろうし防御バフ一切持ってない螭龍とメイン含めモリモリの白影だと回復量に相当の差が出るぞ。サブに千織アルベド夜蘭辺りいて火力足りてるなら白影は実運用上オススメできる
数値を比べるなら他のステータスが同程度になるように、聖遺物のメインサブで調整してから比較しなきゃ……
白影で防砂/岩杯/率冠の場合、防御+158.0％/ダメバフ+46.6％/会心率+31.1％
螭龍で防砂/防杯/防冠の場合、防御+174.9％/ダメバフ+50.0％/会心率+27.6％
白影から螭龍にした場合の差、防御+ 16.9％/ダメバフ+3.4％/会心率-3.5％
……下がる会心3.5％ってほぼサブオプ一個分、上がる防御はサブオプ2.5個分くらい
なので結局、防御力重視のビルドにした場合でも螭龍の方が高くなるよ。
それこそ防御力重視ではなく、会心もダメバフも投げ捨てて『防御力特化』にしようってパターンなら白影になるけど、多分それを強いとは言わないんじゃないかなぁ
もちろん螭龍の被ダメデバフやバフスタックのそれぞれの貯めやすさ、白影のスタックバフには攻撃％もあるとか、その辺も加味すると白影のが良いって意見も間違っちゃいないんだけど。回復量に差が出る、って言うのは、フリーナと合わせて表で使うノエルに対してのアピールポイントとしては今回ちょっと違うんじゃないかな、って思う。
火力は他3人で必要以上に出してくれるからノエルの武器は本当にどれでもいい
シアター運用を想定するとフリーナと組めない可能性もあるから、ノエラーはファントムだけでなく、華館も用意して置かないと慌てふためくことになる気がしてきた・・・
シアター程度ならチャージ時計の剣闘士とかで十分な気がする
どこでもどんなパーティでもノエルしたいなら基本華館だから頑張って集めよう フリーナズッ友の呪いを解くのだ（語弊）
強さ的な意味ではもはやフリーナ１択すぎるけど、ノエル自体は色んな編成と役割持てて楽しいキャラだからね。 本人やバリアの硬さも上がるし究極的には厳選を極めた華館が理想のキャラだと思う。 だが俺は剣闘士に逃げる…！
敵の火力あがってるからバリア維持する意味でもやっぱり防御盛りの方が最終的には理想に思える
最終的に目指す、行きつく防御：会心の比率は華館もファントムも大差ない(※厳選の大変さは大きく異なる)から、後はどっちのセット効果が使いやすい運用をしてるかなのよな・・・
悠久あると適当に放り込みやすいよ
フリーナいない＝水がいないという事は、マーメイドも超開花も組めないのだ……
枝ミス。一個上のシアターの話です。
カチーナ、千織の人形増やしながらノエルにバフ入れられる。岩パ加入決定
カチーナどうなんやろな
ダメバフは嬉しいけど、完凸ゴローや千織、ｲｴﾗﾝとライバルが強い
★４縛りとかするなら無凸から使えるカチーナのがお手軽そうではある
千織も鍾離もアルベドも持ってなかったからノエルカチーナゴロー+αでようやく岩パ組めたが目に見えて火力上がるのが楽しいぞ
天空両手剣が4凸まで来たぜ！流石にここまでくるとチャージ武器とは思えない攻撃性能。赤角持チャージ時計より天空防御時計の方がちょい強いかな？
フリーナと合わせる運用してると追撃の物理ダメにももろびとバフ乗って楽しいことになるからなぁ。防御・防御・会心の華館4/ファントム4でダメバフはフリ爆便り、とかのビルドだと特に有用ではある。
上の質問と似ているのですが、防御時計/天空と元チャ時計/赤角だと前者の方が相性がいい分火力が高いのでしょうか？
武器の凸数とか聖遺物の選択とサブOPの盛れ具合、編成まで多岐に関わって来るから一概にどっちが強いとはいえない。シミュレタに手持ちの数値ぶちこむのが手っ取り早い。
もちろん編成にもよるけど、天空の真空刃を含めても基本的に後者の元チャ赤角の方が与ダメの合計は多くなると思います。R4辺りで真空波全8発込みで同等くらいでR5でちょっと上回るくらいかと、ただノエルで一番映える武器は間違いなく天空
参考になりました。ありがとうございます
螭龍との比較ならどうだろう。無凸天空で螭龍からランクアップできるキャラ編成あります？
ないと思うけどバフ維持が難しければ天空の方が優位だろうね。シールド維持出来ない、回避が上手く出来ない、攻撃が苛烈で維持も回避も困難な状況とか。だから鍾離の有無が大きいかもしれない。
なるほど、螭龍やっぱ強いですね……
シロネンが岩3だと回復できないらしいがノエルなら岩3フリーナでもいけちゃうんだ
ノエル千織カチーナフリーナが千織無凸なら1番強そうって思って使ってるんだけど、カチーナ→シロネンで更新は無理そうかな。もともと岩共鳴で耐性10%の敵はマイナスまで行ってるし、たもと1体減る方がきついよね？千織1凸なら文句なしでカチーナの上位互換なんだけども
どうだろう、万葉のバフ&翠緑が火力1.4倍くらいだったと思うし、耐性-10%くらいならまだ追加で下げる意味あるから、シロネン&絵巻も万葉と同じくらいとすると千織の火力はトントン・ノエルはデバフ分火力アップでトータルで上回るんじゃという気はする
げんかるくで簡単に計算してみたけど、シロネンのデバフ量を翠緑と同じ-40%と仮定しても、千織については有楽劇団でカチーナ編成（たもと2体＆デバフなし）のほうが1.2倍前後火力上っぽい結果でした。それに対して螭龍ファントムノエルのスキル爆発通常4×4セット想定でカチーナ/シロネン編成比較すると（※シロネンの岩３時火力がどのくらいか分からないので、カチーナと差がない想定）、大体同等〜ノエルの武器や聖遺物厳選が上ならシロネン編成のほうが上回れそう。
単純にノエル入り最高打点PTを考えると、シロネンフリーナ夜蘭とかになるかな？
夜蘭はゴローになると思う。あとノエルの通常攻撃で一番ダメージ出すならどっかに雲菫が入るかも
岩３だと水デバフ入らないだろうし夜蘭とゴローだと水2への強化も込みで考えて編成全体としては夜蘭のほうが強そう。「ノエル自身の出すダメージ」という意味だと話変わってくるけど
千織居ないならノエル自身で出すダメージの話かと思っちゃったけど、千織無凸だとノエルのパーティには入らないのか。なら水共鳴強いし確かにその編成が1番強いかも(星5無凸＆全員星5武器、対単体と仮定)。でもそのコンセプトならノエルは悠久待った方が強そうだしそういうのは心海ですればいいと思ったりする
シロネン入りならノエルは悠久よりファントム持った方がptとして強そう
既にシロネンフリーナでダメバフ大量の所に悠久35%盛っても効果薄いし、逆にノエルはダメバフ155%に岩耐性ダウン53%貰ってるからファントム→悠久にした際の火力低下が大きい
防御時計、防御杯、会心ダメ冠、赤角の偏った装備でもバランス取れて最強のノエルが実感できそう
ノエルのためにケンタ買ってきたわ
ノエル用かな？ と思ったけど、付けてみると微妙に色味が違うよね。
旧ケンタは金＋赤でノエルとかなりマッチしてたけど、新ケンタは黒＋赤だからちょっと雰囲気違うね。とはいえ黒系の翼は少ないから他キャラでの需要はかなり高いな
シロネンの実装でさらにパーティの完成度が上がった
常に強くなり続ける騎士ノエル
最古は岩共鳴アルベド電池、ゴロー赤角から始まりフリーナ、千織、そしてシロネン、レベルデザイン開発の中核にノエル激推しが潜んでいるとしか思えん。 荒滝という隠れ蓑の下でやりたい放題だ、なんなら荒滝が不遇だった時期もノエルだけちゃっかりドライバー方面で生き残ってたのが面白い。
ノエルシロネンの可能性談義を見てて思い出したんだけど、岩3ならゴローの防御バフで回復量UP、岩2水2なら出場キャラのみとはいえシロネンの回復+フリーナのオーバーヒールがあるから昔いくつか話あったファントムノエル&フリーナじゃ回復足りない旅人たちも多少安心できるかもね。もし岩2水2で従来通り回復平気そうならシロネンの爆発一切使わなくていいから岩粒子丸々ノエルに渡せる(ノエルしか回復できない)。
反面気になってるのは、仮にノエル/シロネン2凸/フリーナ/夜蘭だと水共鳴に2凸のHPバフもあってフリーナ夜蘭の回復がかなりきつそう……シロネンは防御バフ持ってないしついに防御防御防御ファントムの出番か？
ならシロネンで回復すればいいのでは...？ボブは訝しんだ
攻撃毎に全体回復できるノエルの手止めて回復したいキャラをシロネンの爆発中にかわるがわる表に出すのはさすがに変じゃない……？もし1秒でHP参照勢が全快するレベルなら話は変わるけど……
フリーナ固有天賦のオーバーヒール時全体回復って受けるキャラのHP割合依存だから、HP伸びても大して影響ないんじゃない？
少なくともシロネン爆発きれば表のノエルは常にオーバーヒール状態でしょ
そうか、状況的にそこまでの影響力はないのか。回復追い付かず困った時シロネン爆発後ぐるっと編成回してリカバリーできるだけでもありがたいかね
シロフリ夜蘭(ノエル赤角シロネン餅想定)ならファントムノエルの杯を防御にしても火力差はテンション100時点で1%前後に抑えられるから、火力的には依然岩杯が優位ではあるけど、吸収量とか回復量目当てで防御にするのも結構ガチな選択肢
防御とHPキャラの場合火力と一緒に耐久力も伸ばせるから、杯や冠を替えてもちょっとの差だと大幅に得になるよな
元々フリ夜蘭の時点でファントムは基本防御防御会心だったからね。もしフリーナ3凸にシロネン2凸餅まで合わせたら夜蘭抜きでもダメバフ239.6%ってとんでもねぇな。フリーナが二人いるようなもんだ
そういやそうだったので防御杯について追記しました
シロネンの仕様考えると岩パに全体回復入れたいってなると出番ありそうだけど、回復特化にしたら一振りどれくらい回復するんやろか……？
白影華館4セット(メイン防御3部位)のスキルレベル13で1900～2000
ありがとうございます。防御特化で2000なら愛され付けてざっくり3000近くと考えると瞬間回復はちょっと物足りないですねぇ
実用性は劣るだろうけど、回復量だけを考えると治療冠優位じゃなかったっけ？
防御防御防御はどうなんだろ？
どうって何？ノエルは攻撃力に変換するタイプだから基本防御3つはダメダメや
なんらかの方法で会心とダメバフとチャージが担保されるならそれが最強になるな。まぁそれができるなら全アタッカー攻撃三種でいいけど
ステータスが火力に与える影響をめちゃくちゃ単純化すると防御力×ダメバフ×会心になる。これを最大化するには一か所に全ツッパするより均等に育てた方が良い。2×2×2の方が4×1×1より大きい(合計値は同じ6)っていう理屈。
何を目的としたいかによる。回復目的・火力目的・シールド目的、計算してみるとすぐ何がより良いかわかるさ
シールドはさいつよ。最初期にシールドキャラノエルしかおらんかった時にシールド要員でやった。
岩3ノエルの編成例見て結構昔の編成っぽいと思ったんだけど、今なら千織カチーナフリーナ、千織鍾離フリーナ、千織アルベドフリーナとかが強い？ノエルキャリーならゴロー雲菫フリーナになるよね。千織の1凸で大きく変わるしこれが定番って決められないというかもう好みだと感じる
フリーナ入れるとファントム使えてダメバフも入って自動的にノエルの火力も上げ易くなるからキャリーがほんと楽しくなる。華館だと厳選難しくて折角赤角持っても非会心で悲しかった……。今なら一撃5万も狙えるぜ！
幻想シアター対策で育てて初めて使ったけど、びっくりするくらいチャージ重かった。シアターだと周りでサポできるか分からんし西風とかがよかったのかな
シロネン入りとなると水2岩2かな。ファントムで会心36、ダメバフはフリーナ3凸で124%、シロネン2凸で50%、夜蘭で最大50%でダメバフ合計224%の下履き… とんでもねぇ時代に来ちまったぜ
絵巻も入れよう
シロネン餅と絵巻入れると最大290%やぞ、怖いか？？
平均値でも260%以上はありそうでやばい
計算したら従来の岩2水2からノエルの火力約1.5倍になってヤバいわ…一撃70000いけるじゃん。。。しかもゴローと違って夜蘭フリーナも強化出来て、おまけにスキルは岩粒子確定5個のCT7秒で、1ローテで2回撃てばナヴィア並の粒子サポできるっていう、これは岩3の地位も怪しくなってきたか？
元々編成単位で見たら岩3にする理由ないから今更なんだぜ……岩粒子は5個じゃなくて4個だけど岩主やナヴィア以上の粒子生成効率あるのもヤバい。ノエルなら控え戻せるしエネルギー補助要員としても優秀すぎる
西風シロネンCT７秒で最強電池もできそうよな、ローテで回すなら祭礼でもいいだろうし
ノエル千織フリーナイェランでやってたけど、シロネン来たら千織が抜ける感じか？
千織1凸して攻撃範囲広くなってる場合、準備期間とかでもフリーナと一緒に殲滅してくれてるからそこら辺の利便性をどうとるかかな？最高の一撃火力の魅力は半端ねぇから飛びついちゃうが
いろんな理由から今育成を考えてるんだけどフリーナは確定としてあと2枠、モナとリネットってどう思う？
フリーナはともかくノエルとの相性は最悪の部類だと思うけど、敢えてそこをチョイスしたってことは自分の好きなキャラを好きなように使ってこそだぜ。
モナは金珀持たせてテンションの立ち上がり速度上げたり低テンションの時間帯をバフで補ったりHP共鳴っていう利点があるんで悪くはないけど、もしリネットを翠緑デバフ目的入れるならカチーナに絵巻持たせた方が良いんじゃないかな。
あー育成してないんで忘れてたけど確かにカチーナの方がよさそう。モナ相性よくはないのか〜。キャラとして好きではあるけどどちらかというと他によさげなキャラがいなくてね…
モナは瞬間的に火力出すキャラをバフるとよいけど（モナ爆発の表記はデバフだけど仕組みはダメバフ）、ノエルは結構長い時間殴るから効果時間がね。ノエルというより枝の言う感じで完全にフリーナの補助だけのためにいる感じになる。手持ち羅列すればいい感じのキャラを誰か見繕ってくれるかもしれない
ノエルとの相性はあまり良くないけど、ノエルフリーナの立ち上がりの遅さを補完するって意味では悪くはないんだよね。ただ金珀は欲しい。無難なとこでいくと行秋や夜蘭(特に行秋は被ダメ軽減でノエルのシールドを割れ難くしてくれるから安定感↑2凸してるならフリーナの火力も上げられる)。
候補として「ないな」ってキャラはある程度省いて挙げると、 煙緋、ロサリア、刻晴、フィッシュル、北斗、凝光、エミリエ こんなとこかな。これなら凝光になるんかな〜。ちなみにだけどそんな強いPT組めないならそもそも育成しないつもりです…あと武器は1凸天空大剣の予定。
相性の善し悪しを理解してなさそうなので、自分で判断せずに所持キャラ全部挙げたほうがいいと思いますよ。
ヒーラーと自分が育てる気がないキャラ除いてあとは相性良くなさそうと思っても上のリストに入れてるよ！あとトゲのある言い方しないでくれると嬉しいな。ヒーラー入れた方がいい場合もあるならそれはごめんなさい。
そもそもノエルのチャージ足りるんか？って感じあるから、凝光カチーナいれるしかないんじゃないか。
育てる気のあるキャラがノエル、フリーナ、リネット、モナ、煙緋、ロサリア、刻晴、フィッシュル、北斗、凝光、エミリエだけってこと？じゃあ全員みっちり育てたほうがいいよ。
はいかい（カチーナ）はいいぞぉ！
そもそも強いPTって話なら、ノエル完凸してないならやめといた方が良くね？
（上で凝光カチーナ提案してくれてる枝含めの返信。ごめん） 書くの忘れてたけどノエルは今2凸、凝光1凸（スター交換は見送ったばかり…）。なんかあんまいいPT編成組めなさそうだしとりあえず育成はやめときます！みんなありがとう！