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雑談/ノエル
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そろそろ一斗が来そうなので赤角狙おうか迷い中なのですが、螭龍4凸があるので悩みどころです。赤角あったら螭龍使わないですよね？両手剣の就職先が少なくノエルは特にシールドあるので相性良く螺旋もこなせてます。微課金ゆえ慎重になってます。
螭龍をR5まで精錬するとして螭龍R5と赤角R1自体の評価は1割り程度の赤角優位です、最近のフリーナ入り編成などでダメバフ過剰状態になると赤角の優位が大きくなります。それを踏まえても正直なところ完全に趣味嗜好の範囲だと思うので自身の原神活動とお財布とご相談ください。
なるほどパーティによっても変わりそうですね。今はファントムフリーナ編成でしか使えてないので余計魅力的に見えます。今後バリエーション増やすならどちらも持っててよさそうですね。
現状最大DPS求めるなら上の木の枝が言ってるように落下攻撃ノエルが最強なんだけどこの場合実は赤角と螭龍の剣のダメージ差ってかなり縮まってたりする（というか場合によっては紀行がひっくり返す）
実際に編成を聖遺物を赤角ファントムVS螭龍ファントムでKQM基準でステを割り振って元素チャージを120くらいと計算した場合に比較してみると編成をフリーナ閑雲鍾離とした時の落下攻撃でのダメージは３～４％ほど螭龍の剣が上回ってる（閑雲加算バフ考慮しない場合でも誤差で勝ってる）（２凸閑雲の場合も同様で５％ほどの差で螭龍のほうが高い）
通常攻撃部分は1割程度赤角が勝っているけれどここまで螭龍の剣が赤角に迫っている以上無理に乗り換える必要性は非常に薄い
追記：無凸閑雲+無凸フリーナでの計算であるためここから火力を伸ばす場合は赤角を取るより明らかにフリーナや閑雲の凸を進めるほうが優先度が高い あとは２凸閑雲（餅武器）+３凸フリーナ獲得済みの場合は赤角精錬３以上ができれば赤角が一応期待値ひっくり返す 将来的に目指すのであれば３凸フリーナor２凸閑雲（+餅武器）→左のうち選ばなかった方の凸進める→赤角精錬の順かと
詳しくありがとうございます。星5キャラは凸しない方針でやってます。螭龍にもそれなりに強みはありそうですねー。武器ガチャの相方にもよりますし悩んでみます。
火力もそうだけどスタックを貯める手間がなかったり被ダメ上昇がない使いやすさも赤角を取る判断に加えるべきじゃない？
そうなんですよねー。螺旋やり直しでスタック待つのも手間で…他キャラで使っててもそれは気になります。無条件でバフなら赤角で悩まないかもしれません。
そこまで悩んでて螭龍の凸も進んでるならあとはその時の武器ガチャのラインナップ次第で決めるのは一番いいんじゃないかなー、霧切みたいな汎用武器なら引いて、アモスみたいな恒常や汎用性低い武器が相方なら諦めてもいいかもしれない
ピックアップの相方次第なところあるなー。今までの赤角ピックアップは抱き合わせがゴミすぎた
ガチャ履歴確認したら一番最初は天空の翼だったのか。ここが一番良かった説あるな、恒常だけど……
相方マジで重要ですね…星4武器も出来れば狙いの時引きたいとなるとガチャ内容に左右されそうです。
相談してた者ですが微課金ゆえ1天井までと決めて引いたら運良く赤角来てくれました！ノエル大強化ですよね〜めちゃ嬉しいです。相談乗ってくれた方々ありがとうございました。
厳選済華館と赤角を一斗にあげて、三神超開花ドライバーファントムノエルを始めようと思ったけど、2年以上プレイしてるのに西風大剣が2凸だった。2凸でもいけるかな？
サブ垢のノエルは無凸西風でやれてるから全然大丈夫だと思うよ。控えから粒子出せる3人だし。足りなかったら雷電爆発切れば良い。
ありがとう。熟知雷電だけど多少の足しにはなるかな、やってみる
千織を岩パで組む場合、諸々バフからのノエル爆発⇒ノエル爆発延長用の切り替え⇒千織スキルの上空キャラチェン⇒ノエル爆発延長落下攻撃...みたいな流れもありなのかな？
それも結局閑雲と組む前提な気がする。千織が落下バフ持ってればともかく。まあ楽しそうだが
赤角目当てで有楽来ちゃったけど水3編成なら腐植のチャージもいらんだろうからパーティ火力向上…と言えるのか
火力向上と事故率低下でノエル入りパーティーの片手剣の選択肢としては今後もスポットライト当たりそうではあるよね
前回で翼を掴まされてからの今回2択勝負に勝ち、ねんがんの あかつのせきじんめっさいを てにいれたぞ！これまで白影で戦ってきて、強いけどスタックに悩まされてたから嬉しい
ゴローが岩創造物判定じゃないことに気づかずノエル千織フリーナゴローで組んでたんだけど流石に完凸ゴロー→鍾離のほうがダメージ出るのかな 1凸チャレンジは失敗しました
ノエルの火力を上げたいならゴロー、千織の火力を上げたいなら鍾離って感じじゃない？千織スナップショットしないっぽいし
今回、ようやく赤角手に入ったことでノエル究極形態に近づいてきた
ノエル千織フリ閑雲にすると自動追撃が2つになって使いやすいな。岩粒子生成量十分だしアルベドの華みたく壊れることもないから気楽に使える
たもと1人しか出ないけどそこはもう許容する感じ？
木主じゃないけど1凸してるんじゃね？ ここまで1凸必須に感じるキャラ珍しいし
とりあえず触り段階だから諦めて無凸で使ってみてる。たもと増やしても粒子生成量は変わらんし、切り上げ+天賦追撃2回>たもと1体のダメージ(追撃5回)だから総火力は約3割減で済んでる感じ。これでもアルベドよりは火力出てる
火力的にはとんとんか微増程度だけど華が壊れなくなっただけでアルベドよりは上だからな
フリーナ、ナヴィア、閑雲、千織、とノエルに合わせられるキャラが立て続けに増えて嬉しい一方、突き詰めるとなかなかの札束編成になってることに気づくなど。上の編成頑張って組むと赤角ノエル完凸/フリーナ3凸↑/鶴鳴閑雲2凸↑/有楽千織1凸↑になるのか……
そこのお前！赤角は実は落下攻撃編成だと精錬３にしないと紀行大剣精錬５よりダメージ期待値低いぜ！あとレモン一個に含まれるビタミンcはレモン四個分だぜ！
HAHAHAまさか、こんなダメバフ高いのにそんなわけ……あったわ。ま、まぁ表で20秒必要な螭龍5層時かつ閑雲の加算バフかかる単体相手にだけ微妙に負けてるぐらいだったから実質無凸でも赤角最強ということで許し亭
閑雲のせいでまじで基礎ダメが過剰になってるせいでいつもの感覚だと全然ダメージ違うからしゃあないぜ！！あとアセロラ一個に含まれるビタミンcはレモン３４個分だぜ！
ノエルベドゴロー千織いけそう？
ノエルで岩染めにすると岩共鳴の維持が難しいからアルベド枠を鍾離か結晶兼ダメバフ役のフリーナにした方が良さそう
フリーナにするなら千織は1凸したほうが良さげかあ、あざっす
ノエルアルベド千織（無凸）&フリーナって選択肢もあるよ
ナヴィア＆閑雲未所持者としては、水3でなければこれかなって思ってる。バッファーとしての地力でゴローよりフリーナの方に軍配が上がること、フリーナのパーティバフを活かすなら副砲が多い方が良いこと、岩共鳴で岩デバフが入っているので鍾離の恩恵が相対的に少ない事から、必然的にこの構成にアドがある
何より粒子がいっぱい出る
ノエルのチャージが大分楽になるし、アルベドの華もノエルなら適宜置き直しできるしね
「他キャラクターとの相性」欄にナヴィア・千織・フリーナについての記述を追加してみました。閑雲さんは特殊すぎるのと未所持なのでちょっと手が出せなかった……問題点あればご指摘お願いします
閑雲アリにすると弓以外の全てのキャラに載せろってなっちゃうからまあ無くていいかな
同意見 編成例ならともかくキャラ相性だけみるとあんま相性良くないし（フリーナ閑雲の組み合わせが強いから結局それだけで対単体のDPSだとノエルのPTの中だとトップクラスになるけど）
自分の中でノエル結論パはノエル/千織/夜蘭/フリーナになった。
いろいろ噛み合いが良すぎる＆使い勝手よし＆火力十分でほんと隙がない
自分もこれだな。ナヴィアと入れ替えになったけどナヴィアだと結構回すのがシビアなんだよね。
ナヴィアだと弾丸スタック溜まり次第表に出して〜で結構忙しなかったからな
ずっとノエルでブンブンできるしチャージ貯まるしいいことずくめだわ
千織は使い方はほぼアルベド(チャージ補助・裏からダメージ)、無凸でも火力はアルベドより上、1凸なら明確に上回る。って感じでいいのかな？基本アルベドから乗り換えられる性能って感じかね。
疑似陽華でのｳｴﾆﾏｲﾘﾏｰｽくらいしかまあ、アルベド側の利点ないね。元素爆発の熟知バフも岩を編成に入れてる時点で熟知必要な編成にはあんまならんし。武器種も役割も被って上位互換だものな・・・。そしてノエル主体で考えると元素粒子が何より大事なので、アルベドの倍くらい粒子産んでくれる千織を選ばない理由はないのだ
少なくともノエルパの観点で言えば無凸千織でもアルベドの上位互換と見ていいと思う。華壊れないし火力もあがって、千織の武器も餅がなくともノエルが通常ﾌﾞﾝﾌﾞﾝする編成でも閑雲で落下する編成でも黎明持てるのも良い。粒子生成量はアルベドが2.0秒毎に0.7個、千織が3.6秒毎に確定1個+低確率(10～20％ぐらい？)で2個だからトータルで見るとﾄﾝﾄﾝぐらいで枝1の2倍は言い過ぎだけど確率生成のアルベドと違って最低限1個生成が保証されてるのが強み。下ブレると全くでない時あったからなアルベドは。あとは千織1凸にすればたもと2体になって火力大きく伸びるけどあくまでも千織の火力が伸びるだけだから応相談って感じ？
1.2個/3.6秒（=20個/60秒）とすると粒子面はアルベド（=21個/60秒）とほぼ同じなのか。アルベドと比べると壊れないのに加えて自動攻撃だから、プレイヤーが攻撃できない状況やアビスバリア相手に粒子出してくれるのも良い
アルティメット覇王魔剣と天空の傲だったらどっちが火力出ますかね...？因みに完凸はしてます
ファントム防御杯なら天空、華館岩杯ならアルティメット、天空追撃も考慮すると同じぐらいの差。まぁ、多少とはいえ天空のがチャージ高いし天空で良いんじゃない？
あっすいません！ノエル本体が完凸なだけで天空は無凸です！
天空無凸でも上の通りよ
ありがとうございます！今の所華館岩杯運用で天空育てて無いのでとりあえず覇王魔剣で使ってみようと思います！
千織のついでに赤角を手に入れた またノエルが強くなってしまった
赤角のついでで有楽＋千織を確保したのは俺だけじゃないはず
有楽フリーナ添えるのってあり？あとはゴロー完凸目指すぞ～
遺物更新記念 千織の実装あってチャージの要求値を試算し直さないとな
めちゃくちゃ熱い厳選魂を感じるわ(特に杯)。今は熟眠の庭が千織さんばっかりだから私もチャージ調整しようかしら
ファントムハンター赤角ノエル千織フリーナゴローPT。火力よし防御よし回復よし。まさに鬼に金棒。本当に星4ですかこの子ってぐらい完成されてる
実際もうフリーナと組む以外の選択肢なさそうだしファントム一択なのかなあ
岩ヒーラーが出ないのはノエルと荒瀧の編成で差別化させたい説を提唱したい
回復しかできない岩ヒーラーだとゴロー入れたほうが良いやんになるってのもありそう 最低限星5キャラとかで直近で出たキャラでいうと閑雲みたいに何かしら強力なバフついてるヒーラーじゃないとゴローの枠変えるのは厳しそう（最後の1枠はフリーナ固定想定）
ヒーラーが欲しい=フリーナ併用前提と考えて、ノエルが組めるノエル/千織/夜蘭/フリーナみたいな編成は確かに一斗側だと組めないね。とはいえ仮に岩ヒーラー実装されたとして、ベストマッチな千織かバフの鬼のゴローどっちか削らないといけないから上枝も言ってる通り回復+α強力な支援効果が欲しい。ノエルは単独で完結してるけど一斗はその岩ヒーラーのために1枠割かないといけないから既にそこで一斗側からするとマイナスなんよな、枠圧縮性能の強さは揺らがないとおもう
他元素の純ヒーラーでも元素付着面(主に下地)とかでなんかしらの強みがあるから使われる部分が多いしね。一部の純ヒーラーもその辺が弱いキャラは評価が厳し目だし。岩ヒーラーは元素反応面でサポート出来ないのは確定しちゃってるようなものだから、そこをカバーできる要素が無いと厳しい気がする。
爆発で表に出てるキャラクターを岩創造物と判定させる固有エフェクトを装備、爆発中の等間隔の持続回復、発動時の回復、追加で結晶を拾う度におまけ回復…くらいやっても許されるやろ(知らんけど)
フリーナスキル爆発→ゴロースキル爆発→千織スキルスキル派生→ノエルスキル(ほぼ誤爆)→爆発のローテが綺麗にノエルのスキルで華館4スタック目貯まって美しい…
ノエル/千織/フリーナの3人を固定にして落下軸の閑雲、水共鳴＆追撃の夜蘭、岩火力特化のゴローの3人を合わせてるけど3編成どれも使いやすくて強くてﾆｯｺﾘ。元々ノエルはチャージきついからアルベドにいてほしかったけど華が壊れないだけでこれだけ快適になるんやなって
無凸千織に手を出すべきかどうか悩んどる。残念なことにノエルを3年使い倒しているくせにゴローもアルベドも鍾離も手元にいないという状況なんで、無凸に手を出すと岩主⇔千織になるが・・・さすがに岩主よりはましか？
無凸千織の時点で「アルベドが頭一つ抜けて相性が良く～」とか書かれてるアルベドを火力で上回るしスキル壊れないし明確に千織が上回るレベル。岩主とは比べ物にすらならないと思う。1凸しないと岩創造物ない場合たもと複数出ないから勿体なく感じるけど。
岩主も岩主でなんかこっそり会心バフとか持ってたはずだから悩ましいね。それでも裏からの火力は千織が無凸でも1番じゃなかったかな…アルベドは粒子、千織は火力、岩主は会心率バフだった気がする。
断言するけど岩主人公より無凸千織のほうが良いよ
岩主人公の利点は高倍率のスキルと爆発と回転率のいい粒子生成能力
だけど千織と比較すると千織が１６秒で平均６個岩粒子出せるんで実は岩主人公と粒子供給能力は全くの同等
むしろ意識しなくても粒子をノエルに渡せる分千織のほうが少し有利まである（ちなみにアルベドは１６秒あたりで計算すると大体５個で３人を比較すると最も低い）
サブアタ性能に関しては言わずもがなだし正直ノエル使ってるなら引いていいと思うよ
その３人だと粒子量は岩主＞千織≧アルベドって感じで数値的には岩主（6秒で3個）が頭一つ抜けてて、千織・アルベドがトントンだけど千織の方が安定感あるって感じじゃないっけ。（参考>> 5372）
無凸千織の方が良いは同意。
千織は実戦でも額面通りの粒子生成だけど、岩主が6秒おきに再出場してスキル撃つのはかなり理論値よりだからね
爆速の回答ありがとう。そうか粒子生成同等なのかそれなら悩むところがほとんどないな。とりま無凸千織確保する決心が付いた。将来的には１凸目指したいが今回はお財布がね・・・復刻を待とう
誕生日イラストの「額縁に入れたい」がとても・・・とても"理解"る・・・
稲妻実装と同時に原神始めたけどノエルが60族って今日初めて知った。お前80じゃないんか、、、
自分で粒子作れないからね……。西風とか他の岩キャラ編成するとかしないと爆発溜まらん。
ノエル・フリーナ・岩主人公・千織だとノエルの爆発常にたまりまくってエクスカリバーできるから使いやすくて最高
千織フリーナの粒子だけで溜まらん？
千織1凸してないんでしょ
たもとは2体で粒子生成CTを共有してるから1体でも2体でも粒子供給量は変わらないよ
1凸していないから単純にたもとを2体呼ぶために岩主人公を入れているんでしょ、と葉は言っているんでないかな。チャージ云々ではなく
なーるほど岩元素創造物要員か。1凸してなくて凝光アルベド鍾離どれも持ってないなら岩主人公しか選択肢がないもんな。