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雑談/ヌヴィレット
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ベイブレードがキーマウでしかできない点が不具合修正という名のナーフの理由だったわけだけど、それが理由なら他にやりようあったよな…
ビーム中に1回転したらそれ以上回れない設定にすれば振り向きはまだできる。それに合わせてPADの感度設定を改善してもっと早く動かせるようにすれば、PADでも大回転はできなくても振り向きや素早い視点移動ができるようになる。ただただキーマウの操作を使いにくいPADに合わせたんだからそりゃ批判出るよ。
長い間議論を重ねたとは思えない修正ですものね
アクションゲームでその場で手動高速回転するのが想定されてる動きとは思えないからこれを不具合と言われても文句は無いんだけどならさっさと不具合ですの一言くらい出せばよかったのにほったらかしだったのも、キャラの天賦の文章に書いてない部分を雑に修正したら文句言われるのは八重神子の件で思い知ってるだろうになぜこんな雑なことを繰り返すのかという点も解せない。
告知して下方からの意見収集して落としどころ見つけるとかできなかったのかね。落とします！戻します！石配ります！は不公平感しかもたらさないから一番やっちゃだめよ
パッド勢だからそんな挙動あったの知らんかったけど高速回転できたからってそんなダメージに直結する挙動だったんか？
高速回転することで、攻撃範囲が正面一直線からヌヴィを中心とした円型になって広くなるから、敵の湧きに合わせた位置取りとか集敵が不要になる点が強い。火力は変わらないはず
ダメージCTが短くて長射程だから、螺旋やイベント戦闘が中央でグルグル回ってるだけで戦闘が終わる
対多数戦においては完全に別のゲームしてたね、無双系でもこうはならんやろってくらいの
たとえば今の螺旋11層の防衛だと、普通に使うと全方位から来る敵に同時にビームを当て続けるのは厳しいけど、高速回転するとできるようになる 数字自体は変わらないけどやった方が得なのは確か
パッドだからわかると思うけど背後あたりにいるキャラに当てようと思うとめんどいでしょ。じゃあ最初から全部捉えられる位置に動けばいいっなるけどそれもロスになるからな
限定キャラのバグ、特にプレイヤー側に有利なバグは実装初日に直すのが普通だろうからな。1年近く放置してて再販までした後に事前告知無し修正は印象悪いよな。俺個人として批判は重く受け止めつつもロールバックは無しで石1600配布で良かったんじゃないかと思うけど
過失はあったにせよ10：0は無いよなぁ
公式の【登場後のキャラクターの修正は、たとえどのような意図があったとしても、原神を信じてご支援くださった皆さまを傷つけてしまうことを痛感いたしました。】という文言が悪い方向に働かない事を祈るばかりだ
ロールバックはマジでしなくてよかった これだと暴れてるやつのゴネ徳にしか見えん 「後日通常操作への影響をなくすかたちで再調整します」で良かったのでは
ほんこれ
まぁ今回は中国本土で大荒れしてたのが大きいらしいけど
それは結局キャラ餅完凸の人は不満でるだろう、修正できるタイミングは本当に気付いた後すぐしかない
腹いせに螺旋やイベント戦闘に水スライムが大量増殖しそう
Xだと今回のロルバに肯定的な人が目立ってて不安でここに来たけど、みんな冷静でほっとした。問題は調整内容じゃなくて告知タイミングなのに、ゴネ得に見える＆他キャラの調整の可能性の芽を摘んでそうなのはやっぱり不安よな
いや調整内容も普通に問題だが。内容も告知も修正時期も全部問題だから大荒れしたんだぞ。
ベイブレード没収は流石に正しいだろ。ただそれの巻き添えで操作感に若干影響受けてるキーマウがいるからそこは救ってやってねって話。
通常操作に悪影響出てんだから調整内容も問題であってるやん。
キーマウだけではなくデバイス問わずカメラの旋回速度を上げているユーザーが被害を受けているので若干の影響というのは認識がそもそも合っていないのでは…？
ゴネ得と思ってるやつは何で荒れてるのか理解できてないア○なんだよね…まぁ公式の書き方も悪いんだけどさ。 何であぁいう事言っちゃうかなぁ
まあ国内トップクラスのアクティブユーザを誇るコンテンツだから理解度に差があるのはしゃーない。
まあ事実だし、運営視点では損しかない、運営責めたいなら理由いくらでも作れる、〇〇だけ強化不公平・運営〇〇推し・今更強化。ヌ公認のぶっ壊れインフレキャラでもステータス倍率の数値ナーフに手を出せない。
道義的な正しさを振りかざして大衆の利益を損ねるという意味ではポリコレとなんら変わらん
ゴネ得も何も10か月間も何の告知もなく放置してその性能のまま復刻もしたのにあとからあれはやっぱ不具合でしたーとか通じるわけないじゃん
ヌヴィ実装当時のような盛り上がりを見せてて草。高速回転は元々無限湧き系のイベントでしか使わなかったから別に修正されてもしゃーなしだと思ってたけど、石くれる上にまた回転できるようにしてくれるんだwでは今後もグルグル楽しませていただきゃす。
過去に前科があるから意図的に告知しなかったと思われてもしょうがないよね
絵面終わってる高速回転は禁止しつつもキーマウの操作感低減は改善したほうがいいと思ってたけどまさかまるまるロールバックとはな……不具合と言っちゃった手前いつかは直さなきゃならんとは思うけどどうするんだろ
おい、何をしても今更を言われるからどうすんだよ、もうインフレするしかねぇよ
1600配られて喜んでる層いるようだけど次パッチから得られる石量を調整するだけだから前借りしてるだけなのよね
毎バージョン貰える量をまとめるwikiさんいるから見て検証してこいよ
戻すってまじで言ってるの？予期せぬ不具合として認めてんのに戻したら「不具合あり」としてやっていくってことじゃん
「悪いやっぱ不具合です」「遅い、仕様です」「すみません」もう不具合じゃないっすよ
故に、既にユーザーからは認識されてるディシアやモナの不具合も運営が今更不具合として認識したと公言しても修正無しで行くのが決まったようなもんでもある
登場後のキャラクターの修正は、たとえどのような意図があったとしても、原神を通じてご支援くださった皆さまを傷つけてしまうからね
これでディシアもモナも永遠にそのままなの確定しそうで草
不具合を修正するという目的よりもゲーム体験が変わってしまうという前提が守られないことを重視したから。
今回のでエウルアの復刻間隔記録を抜く事になるのはこのキャラになるなと感じたわ
ＰＣでの大回転楽しいから残して欲しいけど、デバイス間の公平性考えたら封印やむ無しとは思う。ただナヒーダだって高速回転はＰＣだけが楽なのに、そっち一切触れてないのはどうなんとも思う。そして八重巫女と同じ唐突の仕様変更を繰り返してしまった（しかも復刻ガチャ済）のは電話猫になる……。改善提案として「こういう意図でこういう修正しようと思うけど意見募集」みたいなのしてって次のアンケートに書くかな……
ユニバーサル大回転ヌヴィヌヴィの舞₍ ◝(‘ω’)◟ ⁾⁾₍₍ ◝(‘ω’)◜ ₎₎
キャラ側じゃなくて操作系をいじって調整してきそう
敵の耐性をヌヴィや召使からのダメージは極端に減るのにディシアとかから受けるダメージは跳ね上がる仕様とかもね。あくまでプレイアブルキャラの修正はしないとしか言ってないからね
一度の操作で回せる角度を最大270℃までとかに調整できるのであれば結構現実味ある
まぁ今後ヌヴィレット狙い撃ちのデバフ環境は間違いなく来るだろうな
ナタの龍はヌヴィレットが大嫌いなのでヌヴィレットのダメージ-80％
最大HP減少エリア自体は簡単に作れるけど、それだと綾人や夜蘭なんかも巻き添えになるから、法器キャラ限定の死域が一番現実味有る
擁護信者の言い分も運営の対応も何もかもズレてて笑うしかない
問題の本質が違うのにロルバすればええやろでお気持ちユーザーが傷ついちゃうから実装キャラの修正はしないほうがいいなと思いましたは中々ヤバイこと言ってる
結局タイミングが悪いというかなにもかも遅すぎたというのがすべての原因だな……バグや想定外の挙動をなくすのは不可能にしても、こんなん実装一週間以内に触っておくべき内容だった
ワイらが理解できないような技術的問題があるだろうから遅かったことに文句は言わないけど、告知が無かった上に放置しまくった結果「不具合」の一言で一蹴してたのがクソ
今回の教訓を活かしてせめて今後はキャラクター周りのバグが見つかったときはすぐに修正するのが難しそうでもとりあえずバグ見つけましたそのうち直しますって言うようにしてほしいところ
八重神子の時からすでに次からは気を付けてほしいと言われてたのに今回の対応ですからね…少し怪しいところではあります…
なんならヌヴィ騒動でしれっと流されてるけど、既存のキャラの不具合についてもアンケート等を真面目に読んでるなら間違いなく把握してるんだから告知して欲しいものだな
すぐに直せない事情があるなら、せめてこれバグでそのうち直すからくらいのアナウンスはすべきだったね
めちゃくちゃ擁護するとナタの新キャラかギミック関連で新たなバグが見つかって、今までは看過してたのが無理になったとかなのかも。ならそう言えってのと、今回は告知だけにしてナタ実装時に修正するのが最善だから結局クソムーブではあるが
八重の時はランタゲを正タゲに直す、つまり改善のバグフィックスと合意形成してても仕方なかったとも思うけど、今回は誰がどう見てもナーフだしデリケートに扱わなかったのは怠慢だよな
いろんな理由で「ヌヴィレットの売り切りナーフだ！」って騒いでるのが相当目立ってたからなぁ。直接影響受けてないキーマウ勢以外の多くは「ヌヴィレットのナーフに対するゴネ得で今後の調整の芽が潰れた」くらいにしか見えてないと思う。
今後の調整の芽が潰れたといっても元々そんな調整していないから…
これさ、問題を更に更に切り分けると、「高速回転ができること」じゃなくて「本来ダメージ発生に時間間隔がある筈のところにガバ仕様があり、結果高速回転させたときに際限なくダメージ発生が起こせてしまうこと」を潰すべきだったのでは……？
「元々そんな調整していない」は、それは、その通り。 聖遺物追加して救済しましたよみたいな顔するのホンマ…
>> 5643“本来ダメージ発生に時間間隔がある筈のところ”って言ってるけど一回ダメージを与えたら同じ敵には0.何秒かダメージを与えられないのが現状だけどそれを全ての敵で共有にするべきだってことを言ってる？
>> 5650ざっくりいうとそういうこと。全円で際限なくダメージが出せるメカニズムの根本は、0.4秒タイマーが正しく実装できてないことだと俺は認識してる
ヌヴィレットの重撃は「0.4秒間持続する当たり判定を0.4秒毎に発生させる、1回の持続で同一の敵には1hitしかしない」という仕様だからね、だからなで斬りができる。これを「当たり判定を0.4秒毎に発生させる」だけにすると今度は撃ち漏らしたやつをカメラ振って当てることができなくなるから結局nerfになってしまう。1回の持続での最大hit数を定義してしまうとこれもnerfになってしまう。結局ユーザーは修正（特に下方修正）に敏感だから、この件を解決するのであれば他デバイスをキーマウレベルまで底上げするか、大炎上覚悟で旋回制限を後付するか、ダンマリを決め込むかしかなかったって感じ。
0.4秒タイマーは正しく動作してると思ってたけどどうなんだろう？
ヌヴィ大回転って0.4秒以内に1周するように回ることで実質的な全方位同時攻撃を実現する挙動だと認識してた。ICDみたいに敵それぞれに個別にダメージCTが設定されてる感じ。
それを敵共有で全て0.4秒ごとにしかダメージが出ないように修正したら、大回転してなくても敵を一直線にまとめて貫くときに支障出そうじゃない？
なんにしても今回の前方160゜以上にカメラを動かそうとすると急ブレーキという仕様は突貫工事すぎますよね…
>> 5631どっちにしろナーフってのはその通り。まあ俺らはヌヴィの要件定義を見れる訳じゃないから、「正しい」実装にするために当たり判定間隔を共有にすべきなのかカメラ速度を変更すべきなのかは判別出来ないね。ただ、プレイフィールの話もあったし俺は高速振り向きが可能なまま大回転を潰せる切り分け方に言及したのよ。
>> 5667ある瞬間の範囲内には同時にダメージが発生するのだから、前方一直線で動かなければ範囲内全員に0.4秒毎に発生するでしょ
開発陣は面白がってて、アプデ直前に偉いさんに見つかって「すぐに直せ」と言われたから急遽直したって感じだと思うんだよなぁ
まぁ今回の騒ぎ、原神だけならまだしもミホヨ作品全てに対する信用問題にも発展しかねないからね。ゼンゼロやスタレに移動してほしくて〜的な冗談見かけるけど、ほんとにその気なら会社自体に泥塗るようなマネしないし
一定以上の速度で一定回数以上回転したら攻撃を中断して目を回すモーションを加えよう
結局、画面ギュルギュル高速回転は運営公認の仕様になるってことでOKなのか？
そうでしょうね。そして今後そういう変態機動するキャラが出てもお咎めなしになりそう
せやで。今回の件で晴れて運営お墨付きの技になった。今後ビーム出すキャラ登場したとしてもグルグル禁止されるだろうけど、ヌヴィだけはサ終まで好きなだけグルグルし放題
八重神子が不具合修正前の状態に戻った過去の騒動を考えるとおそらくその可能性が高そうですね。
今回の修正はロールバック対応すると言ってるだけで、別に今後の修正の有無については触れてなくね？なんなら意図と違う影響があった点にわざわざ触れてるから、今後そこを再修正するのでは
わざわざ登場後のキャラクターの修正は〜なんて書くか？まぁそもそもこの文章自体がいろいろズレてて問題を正しく把握してるのか怪しいけど
書かれてない以上は確定情報足りえないでしょ
書かれていない以上わからない、って読み取るのが普通なんだけど、運営のムーブやら何やらで信頼がなくなっているから無意識に悪意ある読み取り方をする人が増えてるんよね。これも信頼を損ねるムーブを繰り返してきたせいでもある。
まぁそれ言われたらそうなんだが、枝で言ってる再修正云々も書かれてないんだがな
結局のところなんもわかってないんだから勝手に確定情報かのように解釈するなってことよ
枝の内容にモロ当てはまる話だな〜
どっちもどっちだよ笑。書かれていないことを自分の都合の良い形で解釈するなってこと笑。