レザーの雑談用コメントフォームです。
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雑談/レザー
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末路だとどうしても率ダメ60/120超えるの厳しそうだけどそんなものなんだろうなぁ。星4かつ物理だと極めようにもなかなか厳しい
一応70/140はいけたよ
最近レザーとジンを使えていなかったのでレザー・ジン・草主・フィッシュルで自己雷拡散激化を組もうと思っているのですが聖遺物が物理型の剣闘士4しか持ってない現状です。武器は鉄彩の花・螭龍を使うとして聖遺物は何がよいでしょうか。雷怒・金メッキはともにモンドで使うキャラがいなかったので掘ってません。(雷怒はフィッシュルとリサのために掘ってもよいけど、どっちも雷怒が最適解ではなくなった気がしている)
雷元素自己付着しても雷拡散起こすのはジンだし、フィッシュルはレザーが激化を起こせば良いだけなんで、レザーは物理ビルドのままでも良いと思うよ。あえて剣闘士以外で遊びたいならスキル(激化)の回数が増やせる雷怒。雷怒は刻晴やセノでも使えるし、北斗やドリーメインで遊びたい時とかに普通に使えるんで、ガチ厳選しないにしてもメイン一致一式ぐらいは持っといて損はしないと思う。レザーの激化ダメを少しでも上げたいなら武器はその2つで良いけど、螭龍はシールド無しはあまりオススメ出来ない。無難なのは鉄彩の花かな。ちなみにレザーで元素反応を起こして遊びたいなら超開花の方がオススメ。
レザーはローテ的に最初の爆発と前後のスキル、発動中のスキル2回と通常で3回ぐらい激化するかなと思ったので熟知時計or雷杯のどっちか必要だと考えたのですが物理の方が火力が高いって認識で大丈夫ですか？あと超開花に関してはモンドの水キャラがバーバラ･モナしかいない関係上無理だと思います。アドバイスありがたいですがモンド専なので超開花は厳しいです。
物理の方が火力が高いというよりレザーが激化型を目指す利点が薄い。あれは熟知レザーの枠ではなく、いわば雷型の派生みたいなもんで、折角高回転&そこそこ倍率の高い元素スキルがあるんだからそっちを伸ばす方向も良いよねっていう。なので、元素反応ダメージの増加は外部に任せて(ナヒーダの熟知や白朮の反応ダメアップ等)、基本的にレザーのビルドとしては会心、攻撃、ダメバフを稼ごうって形になる。で、木主が希望しているジンフィッシュル草主は外部バフを稼ぐ手段に欠けるし、雷怒を掘りたくないなら激化の回転率も下がるんで益々激化型にするメリットが薄くなる。ジンの雷拡散にはレザーのビルドは関係ないし、純激化パの場合は雷怒の発動回数もそこまで増えない(=フィッシュルの断罪回数も激的に増えるわけではない)ので、その編成で組むならわざわざ物理型から激化型に変える必要はないよっていう。翠緑バフも10秒で切れちゃうしね。ちなみにバーバラでも大体2秒毎ぐらいに1回付着するんで十分実用範囲内(草主人公の爆発の草付着が3秒に1回)だし、草主人公の爆発を水変化させると範囲が広がって扱いやすくなるよ。バーバラのスキルCTは祭礼持たせれば解決するしね。モンド組ならスクロ追加してレザーの熟知もバフしつつ水元素変化させた爆発で開花回数を更に増やすのも良いと思うよ。
最近ジンとレザーを使えてなかったのでその二人を使うにあたってレザーの型をどうするか？と考えた結果、激化レザーしたことなかったしジンと組めば雷自付着をダメージソースにできるやんと思ったという話です。バーバラを編成に入れて超開花が狙えるというのは分かりましたが、それだと本格的にジンを使う理由がなくなってしまうのでちょっと遠慮したいです。個人的には螺旋36取れなくても33を楽しくとれる編成が組みたいので最低でも使ってあげれてないレザー・ジンが生きてくる編成とかのアドバイスがいただけるとうれしいです。バーバラに関してのアドバイスは感謝です。
レザーとジンの組み合わせで使いたいということなら激化拡散はアリ寄りだと思う(雷拡散に激化が乗るので)。それに翠緑デバフを活かすなら雷型にするのは悪くはない。ただ、剣闘士にしろ雷怒にしろ時計は攻撃の方が良いし、物理、雷杯どちらでもトータルダメージとしてはあまり変わらないと思うよ。
物理メインだからそこまで目立たないけどレザーの爆発って効果時間は長めだしチャージも自力でほぼ解決できるし攻撃速度バフのおかげでもっさり感も少ないから大剣爆発メインアタッカーの1つの理想系みたいな性能してる
早めに退場したらエネルギーがちょっと返ってくるのもいい。というか爆発アタッカーはこれ標準装備にしてくれ
すんげぇ分かるというかなんでショウとかセノに無いのか。なんなら早く退場したぶんCTも短くなるぐらいやっていいと思うんだけどな。
ミカで物理、ナヒーダで雷のダメージを底上げしつつ、フリーナから物理/雷のダメバフをもらって戦うのが気に入ってる。フリーナの水元素付着力がそこまで高くないから激化を維持しつつおまけでそこそこ超開花(ナヒーダの熟知バフ込みで起こせる)が起きるし、自傷はミカの全体回復と継続回復+フリーナ固有天賦で補える。ナヒーダ2凸してたら防御デバフ45％が物理/雷/草/水の全部に乗るし、チーム単位での火力を維持しながら、物理と雷の天賦倍率が半々ぐらいだったレザーが両方でダメージを出せるようになって嬉しい。欠点は凍結が効かない相手には超伝導が安定しないことと(吹っ飛ばされるので)敵の攻撃を気合いで避ける必要があること。
レザースキル→ナヒーダスキル爆発→フリーナ爆発スキル→ミカ爆発スキル→レザーみたいに、フリーナがスキルより爆発を先に使うことを意識すれば(開花反応で水が剥がれて草が残ったところに氷付与で草と氷の共存状態になり、そこに雷元素スキルを打つことで)、凍結が効かない単体ボス相手にも超伝導はわりと安定する。元素チャージ目安量はレザー:120%、ミカ200%弱(フォンテーヌ鋳造槍装備+4凸込み)、フリーナ220%(鉄パイプ装備)、ナヒーダは2回に1回爆発を使う、ぐらいあれば安定する。
これって氷枠完凸ディオナでローテ最初に爆発打つ感じでもやっぱり回復足りなくて微妙なんでしょうか…。
流行りのフリーナ入りセノ編成に倣ってレザー、ナヒーダ、フリーナ、白朮で螺旋行ったら思った以上にちゃんと強かった。ナヒ白朮のバフで激化超開花のダメージもちゃんと出るし、フリーナのダメバフでレザー本人の物理ダメもそこそこの数字になって、レザーで戦ってる感が楽しい。フリーナのダメバフを考えると杯は攻撃にした方がよかったりするのかな。
流石に物理杯の方が良いんじゃないかと思ってシミュレタ突っ込んでみたら、弊ワットの環境だと攻撃杯の方がトータルダメージ出るっぽい。
ダメシミュ助かる。フリーナのバフはやっぱりすごいね。攻撃杯のほうがちょっと厳選楽だし、物理と雷両方から火力出せるレザーの性能と噛み合ってるかなぁ。
レザーの突破ステが物理バフなのも影響してそうだね。
この編成、聖遺物どうするか気になってる。脳筋で行くならファントムだろうけど雷怒でスキル回転率（＝超開花回転率？）上げるのもアリ？？
通常振ってるだけで勝手に超開花してくから、雷怒の利点としては超開花のダメージアップと単純にスキルの回数を増やすだけかな。スキル自体は結構馬鹿にならん倍率してるし、通常4→短押し→ダッシュキャンセルコンボが毎回確定で撃てるから楽しいは楽しいけど、流石にファントムの会心36%にはおっつけないね…
さすがにファントムがかたいか。ありがとう
これファントムハンターで試したけどかなりいいな。レザーの物理と雷両方で戦うって設計とも噛み合ってるし超開花もそれなりのダメージ出してるし物理と元素反応のハイブリッドって感じ
フリーナ来てからレインボーレザーで元素反応だけじゃなくてレザー自身でも火力出せると考えているのですがレザーの装備構成がなかなか決まらないので皆さんの意見を聞かせて下さい。現状レザー以外の装備は ベネット教官4天空剣 フリーナ(2凸)劇団4西風剣 ナヒーダ森林4金箔 で考えています。そして、レザーの装備案は①鉄彩ファントム4(メインop熟知、熟知、会心)②葦海金メッキ(熟知、熟知、会心)③葦海ファントム4(熟知、熟知、会心)の3つです。皆さんのご意見を聞かせて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
唯一稼げないのが会心なんで③が安定な気はしますね。あと、メインOPの熟知に関してはスコア次第では攻撃に変えても良い気もします。
ありがとうございます！やっぱり会心重要ですね。熟知と攻撃をどれくらいのバランスにすれば良いのか分からず絶賛迷走中です笑実際烈開花ってどれくらい熟知盛るのが効率良いのでしょうか？
シミュに突っ込んでみた限りではメイン熟知の方が若干高くなる(10%弱)みたいですけど、熟知多めか攻撃多めかは正直好みな気はしますね。
なにかの参考になればと思って撮ってみたんですが、思った以上に強すぎて何も分からなかったやつ置いておきますね…他にも秘境とかで試してみたんですが敵が1ローテ保たないので螺旋とかじゃないとオーバーパワーかもしれないです。ちなみにベネは鉄パイプ旧貴族、フリーナは西風劇団、ナヒーダは金珀深林で、レザーは葦海ファントムの攻撃熟知会心です。
ありがとうございます！動画拝見させて頂きました。個人的には烈開花の回数がそこまで多くないのでスコアで熟知か攻撃選ぶ感じでいいのかなと思いました。あとは星5会心ダメ大剣が出てくれると良いんですけどね
レザー育成途中なんですがやはり2凸ナヒとかいれないと螺旋は厳しいですかね…？両手剣でガシガシ殴るの楽しくて好きなので是非活躍させてあげたいんですが…
レザー ナヒーダ 行秋 ベネットの4人で組んだレインボーレザーという編成なら問題なくクリア出来ると思います。物理型も育成次第では星9クリア出来ますよ。
心強い情報助かります、ありがとうございます！！レザーの育成がんばります！！！
レインボーレザーは完凸ベネット前提では・・・？
もしかして完凸効果ってこれあんま強くない...？
効果そのものが強いかどうかでいうとそんなに強くはない。ただ、現環境ではハイブリッド運用がしやすくなったのであるとほんの少し嬉しい感じ。とはいえ格段に火力アップするわけでもないんで、4凸まであれば十分といえば十分。
ゆる募:ロサリアとレザーを組んで物理運用してる方、残り2人をどうしてるか教えてください。完全物理運用してる人は最早少数派かもしれないが…
弊ワットは未だに物理運用がメインだけど、申鶴・ミカの氷でもダメージ出しながら物理援護パか、鍾離・アルベドの岩２パ、ナヒーダ・行秋の両刀パかな。ロサリアさん完凸してるとより頼もしいね。
ありがとうございます〜！氷ダメージ伸ばす方向は考えたこともなかった…！めっちゃ参考になります！
鉱石用に一体欲しくてにガチャから出るかなと思って甘えてたら1年たってた。みんなはスターライト交換しようね
シュヴルーズと組んで過負荷レザーが一番強くなるか…？
ちゃんと計算出来てないけど恐らく完凸ベネットが必須なことから対単体のボス戦でしか有効じゃなさそう
完凸ベネットが対複数に向いてないってこと？そんなこともないと思うし、小型敵をふっとばしちゃうからって理由ならベネットがいるかどうかは関係ないと思うんだけど。なんでベネット必須だとボスにしか有効じゃないんですか？
そりゃあスナップショットと違って、ベネットバフに居座った状態で方々に沸いた雑魚を殴り回れる状況って滅多にないだろう（カズハ入りはだいぶ話が違って来るが） 螺旋でも今イベでも試せば同じ結論になると思うが…
現状集団戦は烈開花が強すぎるのとベネットフィールドから出たらシュヴの炎耐性ダウンやダメバフが意味無くなるのがキツいよね。特に雑魚戦は過負荷で吹っ飛ぶのも合わさって使いづらいんじゃないかな？
ベネットと合わせる場合はスナップショットできるか敵が動かないか集敵できるかじゃないと有効じゃないってことね？なるほど。お試し以外でベネット使ったことないから勉強になりました。
ベネットじゃなくてトーマと合わせるとか？
シュヴの方のコメント欄で書き込んだけど、強いかどうかは置いといてベネシュヴフィッシュルとか楽しそう。
雷部分と炎部分の両方バフれるからレザーを最も生かせるのがベネシュヴになるね、元素爆発が実質通常攻撃基礎倍率増加＋攻撃速度アップの二重バフになるから相当高火力になる
伝説任務終了後とかにレザー配布してくれるようになるといいな…覚えてたらアンケート書いとこうかな。初心者にちょうどいいキャラすぎる
初心者の頃にイベントのお試しで使ったレザーが強すぎてビビり散らかした記憶ある。適当に通常攻撃振ってるだけで敵が溶けてくのヤバかった。
ベネットと組み合わせて過負荷殴りできるシュブルーズとか、落下攻撃倍率を活かせそうな閑雲とか、強さは置いておいてレザーで色んな遊び方ができるキャラが最近多くて良きかな
分かる 最近一番恩恵受けてる気がする 今後、超不遇な物理にスポットが当たった時も楽しみ あるかしらんが……
閑雲と組んでジャンピングレザーするときは爆発使わないならしめ縄4セットで良いのかな？
良いと思うよ 蒼白みたいに面倒な条件もないし 蒼白2+血染2でも大差はないだろうから閑雲バフ乗せた時の伸びが良くなる率ダメスコア良い方でいいと思うけどね
落下レザーで遊ぼうと意気揚々と向かったらベネットの炎変換忘れてた。フリーナ入れると水氷雷がケンカして超伝導しにくい。つまり必要なのは完凸ミカってことか………
高く飛び上がる様子は正しく狼
ジンの凸効果とかレザーの爆発の効果と松韻とかなんか色々やって攻撃速度爆盛にするのは楽しい
ヒットストップで効果は得にくいかもしれんけど、体感変わるよね。キャンセル入れやすい気がする。
今回R5松韻作って正解だった。
レザーとかノエルってエウルアと違ってヒットストップで爆発の効果時間延長するから攻撃速度アップの恩恵はそれなりにあるのよね。
草が来てから何かしら新しい使い方出来て楽しい
正直ダメージは末路とあんま変わらんけど集録で松韻引いてよかった、見た目変わるだけで新鮮みあってよいね
もふもふ耳のお友達イベント待ってます(切実)
同じく(切実)
結局レザーは現環境だとレインボーと激化のどっちが強いんだろうか？ それとももっと強い編成があんのかな。レザー使いのみんなの意見を聞きたい
星5キャラの凸考慮して良いのなら例のあの２キャラの例の組み合わせがどうしても強すぎるんでそこは除外して考えるならレインボーだと思うなあ
聖遺物の欄、攻撃力+18%聖遺物を「剣闘士のフィナーレなど」と一括りにしました。
凸で飛躍的に使い勝手が上昇するキャラじゃないから、無凸でもある程度使えるのが良い
5.2の元素反応基礎ダメ上方修正どれも該当するしレザー＋草水氷キャラの激化物理両立型が強くなるといいなぁ