ヌヴィレットの雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/ヌヴィレット
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告知も無く1年近くバグ放置からのヌヴィだけ修正でディシアやモナとかの他キャラのバグは相変わらず無視はそりゃ炎上するわなって感じで…
「不具合把握してるけど放置してるし、気分で修正入れたり入れなかったりするわ」って宣言したもんだしな
しかも運営の今回の騒動に関する謝罪もズレてるしな。不具合を弄るにしてももっと賢いやり方はあったよねって話なのに開口１番キャラの調整はどんな場合でもやっちゃ駄目だと思いました!!……違うんだよそこじゃないんだよなぁここまで荒れた原因。絶対また同じような事やるわ運営ユーザーと意識が解離しすぎてる
雑談板で言われてるが、本国だと修正自体するな戻せ従業員の住所晒して脅してやるみたいな騒動になってたらしいけど
つまり「本国向けの発信内容を、全く別の国または地域の言語に翻訳してその国または地域ユーザーへ発信した」ってことよね。それはそれで別の意味でズレてると思わないか？
だからそうなった原因が見つかった時に何もせず10ヶ月放置＋何の告知もせず復刻もやった後のタイミングしかもシアターやシグウィンで不満が溜まってる時期に調整＋調整内容も突貫工事でやったようなお粗末の数え役満状態っていう話でしょ。少なくともバグ見つかった段階で告知なりなんなりして早急に対応してればここまで荒れなかったよ
それはそうって前提でなんか嫌な想像したが、マジで今の今まで原神運営が高速回転のことについて知らなかったって可能性あるんかな…
それはないでしょ。高速回転が最も話題に上がったのは実装直後だしアンケに上がりやすいのはその時期だろうとは予測しやすい。善良な運営なら実装直後のレスポンスは重視するでしょうしね
俺も無いとは思うけど、「開発チームは～現象を発見いたしました」の文言が引っかかってて… それ以外だと事前にバグってたと発表しておかない理由が思い付かないのよな
バグ黙ってた理由が思いつかないなら「ユーザに不義理を働いた」って評価するべきなのよ、気付かない事自体も落ち度だし。運営が良い運営であるべきと思うなら尚更
ああごめんそういうのじゃなくて、以前からちょいちょいあったアンケート読んでない説がマジだったらやだなぁって
原神はアンケートが反映されてるほうだとは思う。ただ今回のヌヴィの修正案といい、対応の難しい案件は多いだろうなとも思う。どこかを直そうとすればどこかで別の問題が発生するケースっていうのは、他のジャンルのゲームに比べて多いんじゃないかな
対応が易かろう難かろうが一律バグノート記載しとけばこんなことにはならなかったんじゃ。バグ修正案件の多い少しは結局のところゲーム開発側の体質に依るところが大きいからユーザの知ったことではなかろ
こうやってデマと勘違いが
日本では「不具合として修正するのに事前告知もなしか」って感じになったけど、本国ではシンプルに「変えるな戻せ」が多くて、日本語アカウントから出た謝罪文は本国向けのものの和訳に過ぎないから告知不足への反省が述べられていないとかなんとか。
企業文化の違いというべきかお国柄というべきか
それが事実なら手抜きだよね。日本向けに謝罪文出すべきなのでは？
いうてもその国のユーザーが全員共通の意見で騒いでるわけじゃないしな、国ごとで対応変えるのは違うと思うわ
「その国のユーザーが全員共通の意見で騒いでるわけじゃない」だからこそ国ごとの不満点を理解して国ごとにしっかりした謝罪文出すべきなんじゃないの？これだと本国以外の意見はどうでもいいようにしか見えないんだけど
運営してるの本国と日本だけじゃないし、全世界で各国ごとにどういう理由で炎上していてそれぞれに対して個別のお知らせだすってなると高コストだからね。今までの運営方針からしたらそこで差別つける気はないんでしょ。
本国向けにしてもあっちがキレてるのは散々放置した癖に今さら変えるな戻せだから本国版にしてもズレてんだよなぁ。今後はこういったバグに関しては対応をもっと迅速いたしますとかじゃないんか普通
ヌヴィレット今度は運営にも力取られんのか
水龍、水龍、石ありがとうもっとちょうだい
強欲すぎて線状降水帯が発生しそう
redditとかだと石ありがとうって書き込み多いのよね。あとは「こいつ一人で2000詫び石（apologem）配ってんな」とか「ありがとう騒いだ中国の兄貴達」とかも。
もう修正しないって開き直ってるにも見えるよな 言葉って難しい
中国だとスタッフへの殺害予告や住所特定なんかにまで発展してたからユーザを慮った回答に発展したんだけど、その事情を知らない&修正自体はある程度受け入れられていた日本向けにあのプレスを出すとまあという感じ。結局のところ本国第一だってことをJPユーザは理解した上で読んだほうが良いね。
こういう公的（？）な文書で人によって解釈変わる言い回しするのよくないと思うの
状況からして「黙ったまま把握した不具合結構あるけど、こういうことになるなら修正せんわ」ってのが結構伝わりやすい文面だとは思うけどね
まあ高難易度は予定ないって言いながら幻想シアター出したり、本国じゃ八重神子の時にもうしませんって言って今回の件だからまたいつものホヨバのお気持ちかあくらいに思っておくのが良い。
さーて、復刻ガチャも済んだし返金もできなくなる90日経ったからナーフして新キャラ売っていきますか！うわわ炎上してる！！我々はじっくりと落としどころを見つけて、ようやく最善の調整を施すことにしました！しかし、受け入れられなかったようです。いやバレバレですって…
今までのやらかしの積み重ね的にそう思われても仕方ないよね
ヌヴィレットを調整すれば売れる見込みがあるということはムアラニは元素七龍を超える性能をしている可能性が……？
修正に対してナーフって言い方する人たちの思考が全然わからない……明らかにプレイヤースキルとかの範疇を超えてるグリッチじみた挙動なのになんで正規の性能みたいな言い方できるの……？
その修正があまりに雑すぎて高速回転の存在すら知らなかった人らにもプレイフィールに影響出てるからって何度言えばわかるねん
何度言われてもわかりませんよ。真っ当なプレーに影響が出ている、という批判をしている人は私の発言の対象ではないので。
じゃあなんで聞いたんだよ。
何言ってんのこの人…
高速回転の修正そのものをナーフだと主張する層と真っ当なプレーに影響が出ていると主張する層は同じなんですか？別だと思いますが。
主語を変えんな。お前が言ってるのは「ナーフって言い方する人」であって高速回転使ってる人とかどうかは関係ないだろうが。
木主ミュートしましょう、それで全て済みます
私は初めから高速回転の修正を行ったことそのものに対する話しかしていないつもりだったので、主語を変えている感覚はないです。書き方に問題があったことは認めます。
認識能力に問題があるの間違いでは無かろうか
本当にただ、高速回転の修正をしたことを自体を批判している人の言うナーフという表現が納得いかなかっただけなんですけど、初めからこう書かなければならなかったし、もっと文章は落ち着いて書いてよく見直します。
公式が許容してロルバしたならもうグリッチじゃないよね。文句は公式に言うべきだと思いますよ
グリッチはグリッチのままだと思うで、運営がグリッチと判断したものを本国ユーザが「グリッチ消すな仕様やろ◯すぞ！」って脅した結果グリッチ放置の状態に戻したってだけで
いや、どんな背景があったとしても不具合として修正したものを戻した時点で許容したのと一緒ですよね。もうグリッチじゃないじゃん
？？？だからグリッチを許容したってだけでしょ。仕様にしましたーなんて聞いとらんが
1.中国ではマジで高速回転はテクのひとつとして扱われていたという事実、2.修正手法の関係で通常のプレイ体験にも影響が出ているという事実、3.とりあえずナーフって言ったりロールバックを今後のキャラ調整しない言い訳に使うんだ！と騒ぎたいだけの人がいる事実。全部事実だから好きなの選んでええで。
問題の所在をわかってる人いなさすぎ定期
論点がコロコロ変わってるのに平気そうにしてる人の多い事
本国「ナーフだ！グルグルさせろ！本社凸する！」日本1「ナーフは構わんがこれは信用問題だよ」日本2「いやこれ普通のプレイまで阻害してるが（日本1と殴り合い）」アメリカ「ナタキャラの肌の色が！！！」
それぞれの立場の人達が問題を各々分かってるからこそのすれ違い問題か
ナタのスキン問題はアメリカとかじゃ結構問題になってるみたいね。何に怒るかは文化や歴史が色濃く出るなあ。
アメリカはなんであんなに肌の色気にするのかね。今までのキャラや国だってモチーフに忠実かっていうと全然そんなことないし
普通のプレイしてるがあまり変化感じられないけど、キーマウ限定？自分は主にスマホ
ポ リ コ レ
だからアメリカ向けのゲームってホワイト～ブラックまでスキンが選べるようになってるとか、いっそのこと人間じゃない物を出すのが多いわけで、そもそもあっちの国でポリコレ騒ぐ奴がなんでホヨバのゲームやってんだという...
アメリカの本質は世界最大の多民族国家でそれぞれがそれぞれのルーツに敬意を持ってるから。まぁ白人至上主義やそれに対する反発も一定数あって一概には言えないんだけど。ほぼ大和民族の日本からだとポリコレってバカにされがちだし実際行き過ぎた配慮も最近は目立つけど、ちゃんと理由があるのよ。原神はエスニックな要素をかなり強めに取り入れてるから余計にね
果たして問題の所在は運営にもわかっているのだろうか
客観的に見ると問題点はなんだ？誰もわからない、わかったらこんなにコメント増えない
今となっては国の文化によって何の問題とするかが異なっていて、どの問題に対応しても別の観点からオイオイって言われちゃう状況だから分かってても燃え盛るしかない。最初のグルグル発覚で芽を摘んでおかなかったことの反省は今後に生かしてもらおう
こうなった以上、正解のある問題ではなかったということかな。結果的に一度燃やして灰にしておくというのはひとつの方法ではあったのかも
問題点は複合的に絡み合ってる上に、厄介な事に誰しも共感出来る内容じゃないので、理解者と非理解者の戦争は自然鎮火するまで終わらん
なんなら、クレー推しが「ならクレーの火魔女修正も戻せ」ってキレるかもしれない
ヌヴィリンクラー、ヌッさん出てすぐくらいにスマホにハンドスピナー着けてやってる動画見たけどそれで再現出来るのかね
スマホならハンドスピナーかな？PCならマウスでもコントローラーでもできるね。
本命：ヌヴィナーフを呼び水にした「今後はキャラ調整はしない！」を宣言するためのマッチポンプ説
対向：八重事件から一切学習しなかったただのポンコツやらかし案件説
大穴：話題性をかっさらうことで単純接触効果を利用したナタへの新規呼び込みのための炎上商法説
なんと今ログインすると10連無料！
大穴が焦土作戦すぎる……
全部載せで
高速回転と高速ロールバックが面白すぎる
広告でこれ使うと高速回転できます！てマウスの宣伝広告してる配信者いたよな
中国が時期関係なく修正自体にぶちキレててこの騒動になったって言う人結構居るけど主張としてはこんだけ時間たってるのに今さらバグ扱いで挙動変更するな直せが正解だからぶっちゃけ日本と主張ズレてないと思うんだよな。どっちもここまで遅くした癖に雑な対応してんじゃねぇよって話でそんな違わないと思うんだけどどうなんだろ？
本国は「10ヶ月も放置してたんだから今さら不具合修正ツラすんなや！戻せ！」って主張が多くて、日本は「実際不具合にしか見えないから修正はわかるけどこの10ヶ月なにしてたんや！」って主張が多いって感じかなあ。
別に日本での意見の大半は「もどせ」じゃないと思うけどね。実際ベイブレードしなきゃ攻略できない必須の手段として利用してる奴なんてほとんどおらんやろ。本国は知らんけどアッパー修正すらわりと文句出るらしいからどうなんだかなぁ
そういう話じゃなくて日本も中国も10ヶ月もバグ何もせず放置して急に修正したことに不満があるからそこまで変わんなくない？って話では？中国の方が過激的なのは事実だけどどっちの不満も運営がここまで何もせずに放置しなければ起きなかったのは事実だし
中国がそれで収まるのかはよくわからんな。なんせこんな例八重で見たことある以外で普通見ないから参考となる事例がないし現地の知り合いもおらんしな。日本はまぁwikiの書き込み読んでたかんじはそのとおりだとおもうよ。
早めに告知しての不具合修正すら大炎上するようなら、複雑化した昨今のゲーム開発環境の中でリリース前までにあらゆるバグを潰さなきゃいけないというイカれた業界が生まれるもんな
世界観でも性能でも最強クラスのヌの下方修正よりもモナ1凸とかなんとかしてほしい…所持率に対して使用率が高いキャラから修正するのは分からんでもないが…
修正前も修正後も何が変わったのか分からんけど、喚いてる馬鹿共が上方もしませんとも取れる発言を公式から引き出したのはクソだと思ってる
まるで今まではしっかり上方修正やバグ修正してたみたいなこと言うんだから😏(ディシアとか見ながら)。まあそれはともかくとしても自分と違う意見言ってる人等を馬鹿扱いとかするのは論外というか良くないと思うよ。
言葉が強すぎるユーザーも問題だけど、今回は運営の対応が悪手なのは明白なんだよね。あの長文お気持ち表明も企業としてどうなんだって感じ
と言うか言葉が強いのは明らかに木定期
引き出したんじゃなくて勝手に自滅しただけという、もっと丁寧に調整しますとかでいいのに調整すると反感買うんですね！とかいう結論になるのはまともな精神じゃないよ…
まあ賛否どちらにも言葉強すぎる()のいるからね…そういうのはよくないね 自分は今回の事にもそれなりに不満もあるけど同じかそれ以上に原神楽しんでるから、賛というには否というにはのオブラートに包んで言えば極端()すぎる意見とか見るとあんまりどうなのって思うの🥴
不具合だろうがホヨバが黙っていれば暗黙の裏技として平和に済んでたのに、なんで今になって修正なんてしたんでしょうね
他のキャラのバグもまとめて修正してればここまでにはならなかったかもなのにね 今更ヌだけって言うのはバグを放置されてる他のキャラ推しの人とかもそりゃちょっとは怒るよ。個人的にはヌ修正には不満ないけど運営さんのこれまでのそういう対応とかにはちょっとあるものね
ナタの水キャラ売りたいからあのグルグルだけは潰しておきたかったんじゃない？
今日はここで暖を取ろうかねぇ
>>様々な要素を同時に考慮する必要がありましたため、修正は議論とテストを幾度も重ねたのち、ようやくVer.4.8でリリースさせていただきました。 相当前から不具合自体は認識してたならなぜ「いつ修正するかどうかは解らないけど挙動自体は意図してない不具合です」って感じのお知らせすらしなかったのか・・・
本国では出来ない約束はタブーという話があったから、直せるかどうか分からない難しい不具合は修正の目途が立つまで告知できなかったってことなのかな。今回の騒動、国による文化の違いにも目を向けなければならないから、なかなか難しいね
ちなみにGlobal版（EN版）のお知らせポストについてる返信の大半はナタキャラの肌の色に関する内容だよ。重撃の件なんて殆ど出てない。文化ってすごいね😉
switch出すって言って完全放置してるのとどれほどの差があるのか俺にはわからんけどそれってそんなに難しいことなんかな
そもそも議論が終わってないもんを復刻すんなって話にもなる。不良品の疑惑があるものを平然を売りつけるってことじゃん。
今後の原神は全画面に水元素大ダメージを確実に与えられるキャラの存在を前提にアップデートされていくことが確定したわけだけどどうなるんだろう）
本当にインターフェース格差が問題だったとしたらナヒーダの高速シャッターも修正か、少なくとも言及はするだろう。強すぎる回転ビームを今更ナーフするための言い訳に操作格差を持ち出しただけで、高速シャッターは頭になかったのではないか？ナーフと言ったら返金騒ぎになるから建前作ってお茶を濁そうとしたが、結局大荒れで修正撤回というお粗末な結末になったように見える
ナヒーダは言ってしまえばデバイス間で速度に差があるだけ、ヌヴィレットは当たり判定が事実上拡大しているのが問題だから全く違う。dpiを調整すれば当たり判定が出ている最中に1回転以上できてしまうから起こる問題で、これを解決するには「当たり判定を可能な限り小さくする」か「回転速度を制限する」かの2択で、選ばれたのは後者だったという話。
高速回転に対しては確かにもっとも効果的だと思われるけど、高速回転を目的とせずdpiを上げているプレイヤーの体験を損なってしまった。運営がどこまでを「健全」と捉えているかはわからないけど、目的はなんであれ回転速度を利用したプレイという点では同じだから、少なくとも回転速度の調整という範囲では両立は難しいんじゃないかね
ならばデバイス格差は理由の1つにするべきではない。ナヒーダは？と言う人は俺以外にも一定数いた上に広く知られた高速回転の元祖なのに、なぜそちらは放置なのか説明すらしていない。前者の場合当たり判定の修正はいいとして、高速回転自体は残りデバイス格差は解決しない。後者もナヒーダ放置の上、ヌヴィの通常運用にすら支障が出る始末。まあなんにせよ初期に不具合告知もせず8〜9ヶ月放置して急に後から修正となければ炎上して当然だわな
ちょっとわかりにくいけど、「想定とは異なる操作」や「通常のプレイ体験とは大きな差が生じてしまいます」とも言っているから、回転ビームそのものも問題と考えていたと思うし、特にこの点を隠そうともしていない様に感じる。おおよそ、ユーザーと運営の想定している回転ビームの問題は同一に思えるから、シンプルに対応があまりにも遅過ぎたのが問題だろうね。10000歩譲って好意的に受け取るなら、回転ビームはユーザーからの批判が元々多いので、特に何も説明しなくても受け入れて貰えると甘く考えてた可能性はある。まぁ仮に悪意がなくとも対応が遅く甘い事実は変わらないのだが。
バグと告知してなかったのが最大の問題。1回目の実装時点でだいたいの全キャラ確保してる配信者が話題にしてたくらいだから、知らなかったは無理がある。修正に時間がかかってもあれはバグですって告知しておくべきだった(前も数バージョンまたぐバグ修正はあったはず)
今後のコンテンツ的にも修正したいってことなら単純にHIT間隔を1体ごとに独立しないで一定ごとにHITでいい気も
ヌビは1回目の実装時点で高速回転していたから、あの時点でバグと認識して告知して、修正予告すれば今回の問題の大部分は避けられた。結局、お知らせもせずに復刻して、復刻終わってから修正したらそりゃキレられる。だって原神ってバグだか仕様だかよくわからん挙動が多すぎるし。まぁ、今回を最後に信頼回復に努めてほしいわ。
俺が言いたいことそのまま（笑）
今の螺旋と幻想シアターも水なので、それもタイミング悪すぎたな。露骨に攻略難度に影響するので、怒りに油を注いだ感はある。
原神はやらかし多すぎよ・・
修正判断自体は妥当オブ妥当だし時間かかったのもまあしゃあないなと思う派だけど、なんでこんな最大限に責められるような形でやっちゃうんだろうね…
成功体験があったから。八重神子の仕様変更も不具合で押し通したし、大丈夫だと思ったんだろう。結局、小さなことを許すと大きなことをされるってこと。
日本人の独特である種厄介なお気持ち文化は順応するのが難しいのかもね。良くも悪くもおもてなしの国というか。今回の騒動は異文化交流の難しさを感じたな
その国の文化が違う云々の話は八重神子の時にもうすでに見ましたね…
お前の世界線では神子の方は不具合で押し通したのか
やらかしは八重や今回の不具合修正だけじゃないからなぁ
今度は本国鍾離が燃えてる
調べたけど鍾離の声優が炎上して声優交代しろってなってんの？ヌヴィのロルバでゴネるユーザが暴走でもしてんのか・・・
裏垢でスノブレのようなゲームに出る声優はうんたらかんたら呟いてたみたいで燃えた。彼自体ミホヨの音響監督？で半脅しのように取れる呟きをしてたのがよくないみたいね。実際にスノブレは声優16人中13人を交代させる自体になったとかなんとか
最悪だな…他所のゲームにも迷惑かけるのはゲーム制作に携わる人間として一番してはいけないことだよ…