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雑談/リネ
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リネ使ってて強く感じたけど、スキルで継続回復してくれる炎キャラほしい(できれば女の子)。炎ヒーラーが現状爆発必須かつ狭エリアのベネットか60族以上の金珀ヒーラーしかいないから普段使いでなんか…なんか…！
フィールドだとリネと万葉だけで基本瞬殺できるからぶっちゃけヒーラー枠は何の元素でもいいっちゃいいんだけど、リネリネット固定で快適さの為に万葉もいれると、残り一枠にお手軽炎ヒーラーがとても欲しくなる
炎ってヒーラーがベネットしかいないんだよねぇ…。忍とかバーバラみたいにスキルで追従タイプの炎ヒーラーが出たらフィールドの快適度上がっていいなー
両完リネのマトリクス単騎タイムが夜蘭に迫るクラスって聞いて驚愕してる。えっぐ
それリネの方は武器効果しんでない？にしても強いよね。雷電マルチで厳選はまだできてなさそうな両完リネとベネ万葉入り炎3編成になったんだけど、完凸夜蘭放浪者八重に遭遇した時と比べても体感過去一クリアはやかった…20秒かからなかったんじゃないかな
単純に火力だけの比較したら間違いなくその3名を過去にするレベルのモンスターだよね両完凸リネ……なんなら本人完凸の餅無凸時点で両完凸放浪者くらいのパワーある気さえする
ベネ万葉抜きの編成色々試してみてるけど、この二人はあらゆる方面で強すぎる
4元素かつ攻撃力参照キャラは万葉ベネットは呪いの装備だからな
伝説任務で使ったけど、即チャージないから、初動がつぶされるとしんどいね。とくに遠距離攻撃で怯んでチャージが最初からになるの。ティナリと甘雨みたいなスキルでデコイだせるのって強かったんだなぁ
初手爆発前提みたいなもんだからね。
そうなのか！そういや、高いところから使ったらそのままの高さ維持して前に進めたんだけど、リネの爆発って地面に落下しない？
初動に関しては甘雨ティナリはスキルでデコイ設置&後退、リネは爆発でデコイ設置&大ダメージで分けられてる感じかな？リネは遠距離からでも任意の場所にCTなしのデコイ置き続けられるようなもんだし一長一短
まだ育ててないのだけれど、燃焼は炎元素付着状態に当たるのかな？(当たるなら燃焼溶解甘雨でフィールド回るのに丁度良いかなとなったんだけど
炎元素付着状態で合ってるよ。燃焼は燃焼元素(見た目草元素)を消費して燃焼ダメージと2秒毎(基本的には燃焼終了時)に1Uの炎元素を再付着させる反応だからね。リネ甘雨2凸白朮(もう一枠は綺良々orナヒーダ)で遊んでみたけどフィールド探索するには手軽に高火力出せて良い感じだった。基本リネで着火して甘雨で重撃打つだけなんで、リネじゃなくても良くね感はあったけどね。デコイが地味に便利だった。
あと地味に嬉しかったのが、甘雨で倒す→デコイから出た攻撃で別の敵にも炎付着or甘雨の攻撃で氷付着した敵にリネ重撃が当たって溶解&燃焼みたいなパターンがあってサクサク倒していけるのが楽しかった。
モノパイロ要求されて気づいたけどベネシャン最強にかまけすぎて炎元素キャラ層薄すぎない？ロクなサポキャラおらんやん…
ベネシャンカズハのシナジーがあまりに完成されすぎだから…。 しいて言えば中断耐性と耐久補助目当てでダメージ大きく落としてシャンリンの代わりにディシアぐらいか
正直ディシアはない。ディシア入れるぐらいなら他のシールドのが遥かにマシ。ディシア使いたいなら入れても良いかなぐらいだよ。
リネベネ和葉編成で耐久補助するなら鍾離でいいからな。炎でサポなら一応トーマいるけど通常振らないから合わないね
炎キャラの半分以上がアタッカーだからな。もうちょっとサポーターは欲しい
お試しとかフィールドボス相手だと最強に感じたがいざ螺旋投入するとあんま強くない気がする。モノパイロだから編成幅狭いし荒瀧みたいな爽快感もないから一か月もすればみんな使ってなさそう。
モノパイロに向いてる天賦だけど別に蒸発・溶解が使えない訳じゃないから編成はどうとでもなるんじゃない？個人的にはデコイ連打できることと、反応抜きでも蒸発溶解並みの火力が担保されてる便利なアタッカーってイメージ
螺旋は理不尽編成来たときに枠圧縮しそう
相手が炎無効とかじゃない限り使われると思ってる。まだ天賦中途半端+2凸止まりだけど、それでも12-2下のマトリックスがステルスにもなれず消し飛ぶレベルの火力出るもんこれ。火力で言えば最上位は間違いないからこれであんま強くないはないかな……
無凸で使ってるんだけどマトリックス相手でも結構時間かかっちゃう。リネ 鍾離 香菱 ベネットで使ってるんだけど全然火力でないのは立ち回りのせい？
風パとか岩パみたいなもんじゃないかな？リネ推しの人は厳選とか凸を頑張る人多いと思うし、その影響をモロに受けるスペックしてるから、ようつべからの受け売りだけどマジで「好きならめっちゃ強く使える」タイプだと思う。…にしてもスペック高すぎて無凸アタッカーの中でもオススメ度高い方じゃないかな？さすがに過大評価？
紀行弓楽団無凸リネ&ベネット万葉鍾離で重撃一発5～6万出るけど、ベネット爆発回りにくくて火力維持できないな
2凸90/9/9/9になったから色々やってたけど無反応の重撃やスキルで10万表示されるの普通にやべぇな？立ち上がりは若干劣るが
マジステータスと倍率の暴力って感じがする。
火渡りが強いって聞いて萎えてる
萎える理由がよく分からんが、基本炎付着状態で使うから火渡り自体は相性良いけど、これから厳選するならファントムハンターは超えられないんじゃね。自分は溶解絡めて使うことが多い(たまにリネ側で溶解起きる)から会心スコア高い炎剣で使ってる。
火魔女は改正で済ませてきたからリネのために汎用性ない火渡り回るのきついなって。あとyoutubeで動画見た感じリネがファントム起動するのに手間がかかるから爆発始動だと火渡りより火力落ちるらしいよ。その人は完凸だけど
動画はいくら信頼性高い(ちゃんと計算したダメージ乗せて比較したりしてる)投稿者でも100%その通りに行くとは限らないんであんま鵜呑みにしない方が良いぞ…
それ言ったらどの検証も意味無いけどね
ベネットと使うと炎剣だとちょい勿体なく感じるけど、風と水聖遺物の流れで2巡目の炎2セット15％が出てきたら火魔女と2セット2セットで通常攻撃しない場合は誤差になるんじゃない？
火渡りも廻聖すれば済む話なのでは
火渡りってもともと火下地が維持されるような編成だと理想編成に採用される聖遺物だったぞ（溶解ロサリアのロサリアに持たせるとか）
3凸してるってはあるかもしれんけど、天空炎剣バフほぼなしの重撃1発でこれは結構エグいと思う。ちなみに攻撃力2186率ダメ100/252.7%。
余ってる破魔の弓がお手軽に相性いいから持たせてるけど絶望的に見た目が合わないの草
改めてみるとリネってすごいな。固有天賦と凸効果に元素サポーターが隠れてるようなものだね。リネは編成自由度が少ないけど、岩パや風パや凍結パが枠の都合や火力や耐久で何かを取捨選択しているところリネパは実装時点で回復もバフも耐久もすべて手に入れてるところがヤバい。
現環境だとどう組もうがベネ万葉が強力過ぎて編成の幅が狭いってだけで、リネの特性が「炎元素付着状態であれば元素反応を絡めた時と同等のダメージが出せる。1発1発が高火力で蒸発や溶解との相性も悪い程ではない。」って感じなんで、まだまだ相性が良いキャラが増えそうだから今後が怖い。
甘雨orロサリア+草で組んで遊んでて思ったけど、氷草付着状態で重撃当てると初撃で溶解+燃焼が発生してデコイ攻撃は炎下地状態で着弾するねんな。流石に現状だと火力的にはベネ万葉入れた方が出るけど、モノパイロで発生する「特定元素に弱くなる問題」はキャラ増えたら解決しそう。
リネ引いてPT組もうとしたら全員男になって萎えてるわ。万葉の枠ってリネットに変えてもいけますか？
いけると思う。リネは自前のダメバフ多めだし翠緑だけでも十分仕事できるから。リネットは地味ながら攻撃上げてくれるし万葉と違って裏からの継続集敵があって安定にも貢献できるのがよき
カズハ火力貢献半分は翠緑の仕事であって、他の風キャラでも集敵やバフあったりするしカズハ固有の強みはダメバフ４０％であって言うほど差にはなりづらいよ。 １ポチ１アクションでバフデバフ集敵できる利便性はどうにもならんけど
全然行ける。持とうと思えば蒼古サイフォスも持てるしね。ちなみに溶解蒸発絡めるならスクロなんかも全然アリだったよ。
枝主だけどみんなありがとう。リネット可愛いし万葉の枠を変えてつかってみる。なにより兄妹で使えるのはいいね
最高ではないけど実用してる。爆発のデコイが仕事する
探索中、低レベルでも使いたくて、出してすぐひっこめるから強い絶縁聖遺物もたせてサブっぽい動きしてるけど、なんかこれで充分良い気がしてきちまった。重撃でプロップするのどうしても雑魚狩りのテンポ悪くしてる。
重撃よりダメージ高い猫が2発目撃たないと起爆しないのがフィールドだとテンポ悪く感じるな。ただスキルで起爆すれば超遠距離でも雑魚複数吹き飛ばせるのはなかなか気持ちいい
自分はフィールドで甘雨と合わせてるから時間差で出るのが丁度良く感じてる。
甘雨交互撃ちいいよね・・・敵がこっちに来なければ
凸すれば一人でダメージバフ耐性減少会心率会心ダメ全て自前で上げられるから単機適性最強らしい
耐性ダウンがダメ(褒め言葉)すぎるよねw
4凸してかなり秘境で使いまわした感想だけど、やっぱりリネベネ万葉の残り一枠はディシアが最適な気がする。対抗馬としては鍾離香菱の名前がよく出るものの、香菱入りは防御手段なしだから近接理論値はほぼ不可能だし、鍾離は炎2になるせいで思ったよりダメージ落ちるし火付着剥がすこともあって(何ならデバフも翠緑で足りる)。ファントムの効果考えてもシールドではなく中断耐性とある程度のダメカだけくれるキャラが一番いいのでは
被弾しなくても重撃2回+ベネ回復でファントムは3層貯まるし、完全中断耐性とダメカがあっても重撃撃つタイミングで60%以下になってしまう危険性があるから、防御重視かつ固有天賦を活かす為に炎入れるなら4凸煙緋のが良い。そも鍾離で炎付着剥がしてしまうのはスキルにしろ爆発にしろ使うタイミング悪いとしか。柱の共振ダメージだけじゃまず剥がれないし。
重撃2回+ベネよりも重撃1回やる間に敵に2回叩いて貰った方が層は早く貯まる、HP増減のトリガー頻度が高い方が効果も切らしにくくなる、ついでに叩かれても怯まない効果付与とおまけのダメージも付いてきてリネバフの邪魔をしない、現時点じゃディシアが最後のパーツとして一番適しているのは確かでは
ディシアが押しのける他キャラと言ってもベネ万前提だったらリネの固有バフ落とす鍾離・重撃キャラに近接戦強いる香菱・本職シールダーではないエンヒとかそんなんしかいないし、どっちにしても最適パーツとは言い難いような。結果的にリネの強みを一番落とさずリネが欲しいものを一番供給できるのはディシアになるのでは？
叩いて貰えるならそうだけど常にそういう状況になるわけじゃないでしょ。ダメージ肩代わりの話抜きにしてもディシア入りの場合、ディシアスキル→ベネ爆発って繋げると中断耐性ついてる時間削れるし、ベネ爆発→ディシアスキルって繋げると中断耐性の時間が伸びる代わりにリネがベネバフ受けられる時間減るんだよね(この辺は香菱も同じではあるけど)。だからベネ万葉入りの編成でディシア最適だって言われると違和感ある。本当にちゃんと色んなキャラ試した上でディシアって言ってるのか…？って思う程度には。勿論全然合わねぇよ！っていう程じゃないんだけどさ。もしディシアがもう少しでも他キャラを押しのける程度の何かしら強み(中断耐性の時間がもうちょい長いとか火力出せるとか)があれば最適って言われても納得出来そうな気はするんだが。
シールドキャラ候補がモノパイロでは打たれ弱い煙緋かトーマしか存在しないのがなぁ。別属性キャラの名前を挙げられた上で試せと言われてもその時点でリネパ最適解ではなくなるわけで。結局ディシア採用して9秒間の中断耐性の中で被弾許容する方がリネにはメリットが大きいような、という意味でディシア最適はあり得るなと。
鍾離はデバフあるしカチカチシールドで被弾気にせずいけると思えば固有バフ下がっても鍾離でええかになるんだよな、鍾離が強すぎ問題。ディシアが相性悪いと言うつもりはないけど、回避できる腕があるなら香菱、安定重視なら鍾離の選択でいいやってなっちゃう
回避必須な立ち回りはDPSガタ落ちなので火力優先で香菱採用する意味が…というのと、元々翠緑デバフー40％があるせいで鍾離のデバフも恩恵が薄いんでモノパイロ崩すことによる火力の減り幅も思ったよりカバーできないっていう(4凸なので余計にそう感じるのかもしれない)。モノパイロ邪魔しない上で脆くないシールド貼れる奴がまだいないから結局今のバージョンだとディシア最適にならないかな。
鍾離は候補に上がるけど、火力面ではダメバフが20%減って耐性減少が20%増えても火力は殆ど変わらないね(風デバフ前提)。ちなみに、4凸煙緋のシールドは特化なら本職に劣らないレベルで硬いよ。チャージに難があるけどモノパだし、龍殺し持てる点を考えると有力な候補だと思う。
木主の場合はリネ4凸だから鍾離の耐性デバフが殆ど意味ないしね。槍に西風以外でまともなサポ武器がないのとバフも安定して撒けるのが旧貴族ぐらいしかないから、リネ4凸未満でもディシア側にマカイラ千岩持たせると鍾離入りの時と比較してリネのダメージはそこそこ変わる(黄金持たせてディシア側のスキルダメージ上げるのも試したけどサポーター型のがPT単位の火力は高かった)。とはいえ実際鍾離→ディシアに変えてやると中断耐性付与されてる時間が思った以上に短いし、被弾した場合にHPが60%を切ってしまうというのが単純に使いにくかった。あと煙緋は結構吸収量あるよ。弊ワットの煙緋のシールド吸収量どんなもんじゃろって見てみたら1.7万弱あった。自分は爆発の回しやすさと全体リジェネ目当てに金珀持たせてるけど。金珀の数回に分けて微回復が地味に合うんだよね。だから防御面を上げつつ固有天賦を腐らせたくないなら煙緋で良いし、更にカチカチにしたいなら鍾離で良い。ディシアは火力面でも防御面でも中途半端だなぁって印象。例えばエリア内に入った敵に炎元素を付着させる(リネの固有天賦を初撃から乗っけられる)とか、完全中断耐性があと数秒長かったら最適に入ったと思うけど、現状だと最適かって言われると疑問なのよね。
ベネ和葉を入れた残り一枠の候補として有力な候補と言えるけど、他候補よりも抜けてる感ない。だから最適と言えるかとなるとNOになっちゃう。
普通にトーマでいいと思う
「最適(解)」って表現するから面倒なことになる。ここは「最適解のひとつ」と表現しよう
実際んとこ間違いなく選択肢のひとつ、ディシア自体は実体以上の低評価を受けた状態のまま心海ほど螺旋使用率等の数字で挽回できるほどではなかったのが尾を引きすぎ
最適解、というよりは選択肢の一つって感じよね。香菱ほど火力重視ではないけど煙緋鍾離よりは最大火力を出しやすい。ただ、火力が落ちるリスクも孕んでるからトータルで見たら煙緋鍾離と大した差はないって印象。より安定性を求めるならディシアよりはシールドキャラ入れるって感じ。
HP減少のデメリットが全く無かったら良かったんだけどね。重撃撃つタイミングでHP60%切ってた場合、いくら元の倍率が高いとはいえ80%(固有天賦1)が乗らなくなるのは厳しいし(通常天賦lv13で15%相当のダメージ減少)、凸ってた場合80%×2だから割と致命的。いくらベネットで毎秒回復出来るとはいえ、リネ側の素のHPが低い分ディシアのダメカがあっても余裕で60%切る事があるし、それなりの頻度で事故が起きるから自分はディシアが最適とは言い切れない。
残りひと枠にぴったりハマるキャラが現状居ないから、ディシアが一番マシって印象。それでも上で議論されてる通り色々問題はあるが
アモスと若水どっちが火力出るんや？
精錬度にもよるが、アモスのダメバフと攻撃力は固有天賦やベネバフで十分確保できるのでおそらく会心スコアが遥かに高い若水。ファントム4なら尚更若水の方が出るはず
たしかに！ありがとうございます。
両方使ってみたんだが若水の精錬効果発動する間合いでリネ使うの厳しいときが多い。対してアモスだと精錬は2重くらいで発動することが多い。螺12層後半1間を3回回したらアモスの方が早かったのと、計算上は若水の精錬効果込みでもアモス2重の方が期待値がデカいからアモスの方が強いかと思ってる。
精錬1の比較ならファントム4で若水：アモスが10：9ぐらい
探索で超遠距離から2段チャージ連発してもタゲ維持できる？維持できずに全回復される？
着弾地点にデコイを作るせいか戦闘状態は維持しやすい。ただ遠距離ゆえにプロップアローのダメージは低くなりがちだし、甘雨のように複数体を一気に攻撃する手段も乏しいからあえてそういう使い方をするメリットも薄い感触だった
祭礼ディシアがかなり使いやすい
シールド型金箔煙緋が割と良かった、リネ元素スキルの粒子を煙緋で受け取るとギリギリ回った
CT20秒でシールド持続15秒だから5秒間シールド掛かってない時間があるとはいえ、ベネバフ時間を考えると耐久・持続時間共に十分だし、空き時間で多少被弾しても金珀で全体回復してくれるのが地味に嬉しいんだよね。
無凸でフィールド探索パに入れてるけど、炎弓でギミック関与しやすい＆フィールド的も適当に重撃重撃→スキル→敵生き残ってたら夜蘭スキルで終わるから（特にスメールの）探索パでも結構いいね。まだ育成が途中だから螺旋では使ってないけど、リネ好きな人とか石余裕ある人は引くといいっていうのは間違いないと思う。あと、火力１人でも出るし、聖遺物は剣闘士火魔女でいいし、素材がフォンテーヌなこと以外は初心者にもおすすめなんじゃないかな。
ベネットの完凸バフ（炎元素ダメージ+15%）入るんだよね？
入る
thx
鍾離とディシアでダメージ差ある？
編成や敵による。翠緑や4凸で耐性デバフが既に入ってるなら鍾離の耐性デバフが腐りやすいんで、炎バフ分+αを考えるとディシアの方が最高打点は出せる。ただ上で挙がっているように60%切った時のデメリットがデカいんで強めの回復は必須だし(まずベネットは入るだろうけど)、タイミング次第では回復を待つ必要があるんで、必ずしもディシアの方がダメージ出せるとは答えられない。