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雑談/カーヴェ

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カーヴェの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2023/04/28 (金) 17:44:25
最終更新: 2023/05/02 (火) 20:15:43
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323
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 12:58:48 11de2@ac29e

好きだから常在戦場でカーヴェメインアタッカーにしたいんですが、いまカーヴェ5凸(メッキ)、行秋1凸で組ませてます。武器は西風に替えるつもりなんですが、天賦の優先度って爆発→通常→元素スキルで大丈夫でしょうか…?それとも通常より元素スキルを上げるべき?また、完凸させるのに沼とわかってて回すべきかどうか、すでに完凸の方には強さ(使いやすさ)の体感差を教えて欲しいです

326
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 13:45:59 修正 73d82@ff681 >> 323

まず開花パってのは開花の量をとにかく増やしたいんだけど、開花の量を増やす基本は「草下地状態で水を高頻度に付着させる」ってのが基本です。(実際「白朮実装でニィロウメインアタッカーの行秋ナヒ白朮パ最強じゃね?」って海外ニキが事前考察してましたが、白朮無凸だと行秋の高頻度水付着によって草下地の維持が難しいという結論になってた。)
だから草下地維持を安定させるためにカーヴェを完凸させるのは個人的にかなりありですね。ただし、超開花や烈開花パでは遊べなくなるというデメリットはついてる。
開花パでの天賦優先度は圧倒的に爆発で、ぶっちゃけ通常とスキルはオマケかと…

327
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 14:28:48 修正 b3b63@65055 >> 323

熟知積みで開花ダメージや回復量をメインに考えるのであれば天賦は爆発だけ上げればOK。ただ、1枝で言われているように草元素は下地として扱う方が核の生成量が増える(元素量の消費が草下地の水付着での反応は0.5倍、逆は2倍になる関係上)ので、個人的にはカーヴェは熟知を積まずに草アタッカービルド(会心ダメバフ攻撃積み)にしてしまうのがしっくり来てる。最終的には全天賦上げだけど、一番の特色である開花ダメバフを上げられる爆発優先で良いと思う。上で挙げたように草下地の維持が重要なので完凸の恩恵は結構感じてる。ただ、草2なら完凸でなくてもある程度安定はしてると思うんで、白朮甘雨の凸を狙っているのでなければ無理はしなくても良いと思う。

329
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 14:44:28 b3b63@0e51d >> 327

ただアタッカービルドにしたとこでスキルで1万ダメ超えたな〜ぐらいなんで、トータルダメージから見たら誤差レベル。いっそ被弾時の安定を考えてHP積みでも良いかもしれない、と書いてて思った。

331
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 16:39:46 修正 a402b@22f4d >> 327

被弾時の安定を考えるならわざわざHP積むよりそれこそ回復による安定とたまの開花ダメを両立出来る熟知でよくないか?熟知特化カーヴェの回復力は螺旋の聖骸獣の攻撃を耐えきることもあるし

332
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 17:37:55 修正 73d82@ff681 >> 327

自分もたまに起きるカーヴェ側の開花ダメージを上げたるために熟知あげたほうが良い派だなぁ。アタッカービルドをやってもやっぱチャージと会心とダメバフ問題が付きまとうし。
中途半端にステータス上げるよりもいっそ熟知(とチャージ)に命かけたほうが強い印象。
草下地が大事って言っても、カーヴェ側の開花は皆無ではないしね。

335
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 07:32:40 b3b63@65055 >> 327

カーヴェ側で熟知積まなくても外部熟知と回復で回復量は足りてるんだけど、螺旋で使ってると白朮のシールドと行秋のダメ軽減込みでもHPがちょい心許ないんだよね。2箇所HPに変えればHP3万超えるからそっちのが良いかなって。金珀の効果量も増えるし。

333

皆様助言ありがとうございます!!ここで相談してよかった…!頂いた回答を元に、それぞれの一長一短を実際に動かしてみて自分でしっくりくる回しができる方向を模索してみます。楽しみだ…!! そして完凸までやりきったほうが後悔がないと感じました…皆様、本当にありがとうございます!

334
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 23:16:41 bea07@6f51a

イベントストーリー終わらせたらいつの間にかカーヴェを引いていた...

336
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 10:39:38 73d82@ff681 >> 334

実質カーヴェ伝説任務だよねあれ…復刻は絶望的だろうし、録画したわ

337
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 20:19:58 f52c5@22f4d >> 334

イベスト読んだらカーヴェ欲しくなるよな。でも期間限定ゆえ新規は同じ体験することがほぼないんだよな…。イベストやったかやらないかでカーヴェへの思い入れが大分変わりそう

338
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 21:04:41 94ef0@eaaf3 >> 334

ただでさえ限定イベントなのに分岐でキャラの関わりにも重要な会話見れないような仕様はさすがにやめていただきたいね。。。

339
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 21:26:34 f902a@74c8a

編成例の豊穣開花で、白朮先生の所に「草付着力が低く白朮が無凸の場合はカーヴェに深林4を持たせる必要があるが、」ってありますけど、深林の8秒耐性ダウンって、白朮スキル→(行秋爆発・ニィロウスキル→)白朮爆発→カーヴェ爆発→スキル色々→以下爆発ループ みたいな感じで使ってたら大体いつも耐性下げれると思うんですが、ニィロウパーティで白朮先生に深林(でカーヴェに金メッキ)ってイマイチなんです? 爆発使わないなら2秒ぐらい耐性下げれない時間は出るとは思いますが、爆発使わなくて良い状況なら最大火力も必要でないと思うので

340
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 21:40:34 66353@feb6a >> 339

たぶんですけど、時間の面ではなく複数相手に安定して付着できない点が深林向きじゃないってことじゃないですか?追撃が単体にしか当たらなかったら耐性減も単体だけですけど、豊穣開花の仮想敵は複数敵なので

341
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 22:47:16 f902a@17373 >> 340

あー、確かに多数だと当たりきりませんね。返信ありがとうございます。 ボス戦等だと無凸でも白朮深林の方が強いとは思うので、助長な書き方になるかもしれないけど、無凸白朮ならカーヴェ側に深林一択に見える書き方よりは、多数には耐性ダウンをバラ撒き辛いので〜 的な説明とかあった方が良いのかもしれませんね……。個人的な意見ですが。

343
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 02:05:47 39e6b@568ec

草ダメ杯選択肢にすら上がらないの?

345
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 08:31:21 b3b63@afb13 >> 343

激化型カーヴェの動画見たことあるし、別に開花に固執しないなら無くはないと思うよ。ただ不特定多数が閲覧するwikiという特性上、メインは開花での運用になるから熟知積みが推奨されてる。自分は完凸カーヴェ+2凸白朮にニィロウ行秋の豊穣開花とか、ほぼ下地になる構成で使ってるんで、回復量も足りてるし熟知積みのメリットないと思って攻撃時計草杯率冠にしてる。純粋にカーヴェが良いダメージ出すとこ見るのが楽しいのもあるけどね。螺旋みたいに火力が高い敵の場合はHPに変える事もある。

357
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 20:10:05 60fc7@1ccd1 >> 343

使い方動かし方が色々明らかになってきた時には、運用法別に聖遺物のステを書き分けるかも

360
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 12:10:00 68436@8a470 >> 343

カーヴェ3凸&白朮無凸&行秋完凸&ニィロウ無凸で「楽園4セット熟知盛り&西風」と「深林4セットチャージ草ダメ会心ビルド&葦海」のカーヴェビルド2種類を試した感じ、明確に熟知盛りのほうがDPS高かったかな。この編成&凸状況だとそれなりに草側での反応も起きてるのでやっぱ素直にカーヴェ も熟知盛ったほうがいい印象。

361
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 12:41:43 875e5@fcd34 >> 360

草2水2のニィロウパでも18%くらいはカーヴェ側で開花起きるって聞くしね。4凸もしてればその18%には60%のダメUPも乗るし、アタッカービルドの攻撃で18%の熟知盛り開花分を上回ることはそうそう無いだろうし熟知盛りがやっぱり無難だよね

344
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 02:11:29 fdbaa@185b7

カーヴェ専用行秋が欲しいから行秋に分裂してほしい、別のPTで使うのに装備付け替えるのがめんどくさい…烈開花ーヴェなら行秋に熟知装備持たせる必要ないみたいだしそっちにしようかな?でも氷砕きーヴェも捨てがたい…

355
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 11:36:49 720e2@a443f >> 344

水主人公が来れば行秋以外の水片手剣ということでサイフォス持てるよねっていう未来に希望を持っている。
本当に行秋の代用が出来るのかは実装されないとわからないけど相性良い感じだと嬉しいよね。

376
名無しの旅人 2023/05/18 (木) 03:41:51 58d34@a6d71 >> 344

フォンテーヌで熟知参照の水キャラが来ると信じてる…

346
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 09:59:46 修正 73d82@ff681

西風カーヴェ使ってるんですけど、カーヴェは表で殴ってるから会心が15%でも1ローテに1回ぐらい西風発動してるのと、そもそも武器のチャージ61%っていうのでチャージ厳選ハードルが下がるという点で西風採用してるので、装備説明にある「会心率が必要」って説明は不要だと思うのですがどう思います?

347
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 10:16:34 875e5@fcd34 >> 346

流石に初期5%よりは会心率が必要ではあるので、具体的な数値書くくらいがいいかもですね。表で戦い続けるため会心率が15~20%でも効果が発動しやすい、みたいな

348
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 11:08:27 b3b63@afb13 >> 346

「会心率が必要」というよりは「武器効果を発動するのに会心を出す必要がある(会心率については武器の精錬数や個人の感覚次第)」って表記の方が無難な気がしますね。西風は自身のエネルギー改善だけじゃなく味方に無色粒子配る意味もあるんで。個人的には会心率高い方が安定してて好き。

349
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 13:11:59 91169@ff681 >> 346

とりあえず通例の西風使用キャラ(裏に引っ込みがちのサポーターとか)に比べると会心率はかなり低くても良さそうなので、このへんをやんわり変更したほうがいいかもしれませんね。

350
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 13:25:03 修正 73d82@ff681

KFC羽ないのでカーヴェの羽は見守りの翼にしてるんですけど、腰布の色とマッチしてて意外と似合う。
ア〇ゾンの配布翼も似合うのではないかとちょっと期待してるので配布はよ…

352
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 13:57:56 004c9@1013d >> 350

1周年記念かなんかで貰った金色の羽個人的にめっちゃ合ってると思う

353
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 18:10:38 修正 73d82@ff681 >> 352

オーケストラ羽のこと言ってるなら、それもワイは未所持でござるぅ…😭
羽を買わせろ…

354
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 18:25:16 51b02@1013d >> 352

こんな感じ。他のキャラだと黄みがかった白と金のシンプルな色合いとファンシーな柄がイマイチ噛み合わなかったけど、カーヴェは髪色とかシャツの色とか装飾が同系色だから似合ってると思う。羽もっと増やして&ゲーム内で買わせてほしいはメチャクチャ分かる(自分もKFC羽欲しかったけど諦めたので)

375
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 13:00:19 913d6@e4a44 >> 350

わかる…ほよば~~~赤系の羽増やしてくれ~~~

351
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 13:38:14 b3b63@cb95c

そういや凸効果考慮しない場合、自前で持ってる熟知一番高いんだな。

356
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 14:49:25 f52c5@22f4d

上のコメ見て試したみたけどタンクやらせるなら熟知チャを一定量確保したらそこから更に熟知を盛るよりある程度HPに割り振った方がタンク性能のバランスは良さそう。武器も迷うし聖遺物の種類も迷うしメインステまで悩む装備の選択肢が多い男だ

358
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 21:41:33 578a5@b620e

今回の予告番組見た後なぜかカーヴェのことが好きになってた

359
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 10:29:50 68436@8a470

カーヴェニィロウ行秋白朮で螺旋12走後半行ってきたけど、エルマイト召喚士sや魔偶三兄弟の猛攻も耐え切りながら開花で爆破してくこの編成の安定度が半端ないなぁ。相手の草下地状態気にしなくていいしナヒーダももう片方に回せるし(前半はアルハイゼン超開花)今のところ豊穣開花(純開花)パで一番使いやすい

362
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 20:17:15 f902a@26568 >> 359

同じパーティで後半クリアしてて全く同じ感想。超開花側にナヒーダ固定だと、以前は豊穣開花が使いづらかった(というか豊穣にナヒーダ入れると吹っ飛ぶ)のが、行秋白朮カーヴェで超安定した。 PSにも依るだろうけど個人的にカーヴェの聖遺物のサブステは、チャージ・熟知以外は会心・攻撃系よりHPの方が(螺旋には)良いと思う。

365
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 20:54:18 68436@8a470 >> 362

確かにエルマイトs相手でカーヴェのHP残りがちょっとひやっとしたタイミングあったので、HPある程度盛れてると安心(いまは楽園4で教官4ビルドも試してみたいだけど、この感じからするとさすがに耐久結構不安定になりそう…

366
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 20:55:01 f52c5@22f4d >> 362

サブ効果にHP%の追加とあとメイン効果にHP%は赤文字での記載までは行かずとも書いても良いんじゃないかなと個人的に思ってる。HP%染めはさすがになしだけど一か所だけ、例えば時計杯冠で熟知(チャージ)HP%熟知なんかは高難度でタンクに寄せるならと注釈付きでならありだと思うけどどうだろうか

370
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 23:24:56 修正 73d82@ff681 >> 362

個人の感想で言うと、メインオプションにHPを入れるぐらいならカーヴェに海染4や治癒冠つけるほうがいいとは思うので、プレイスタイルによるのでは…
サブにHP%あると嬉しいなぐらいだったらまぁ分かるけど。

371
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 01:53:31 f902a@4c0a9 >> 362

サブに会心よりはHPついてると嬉しいな、の方。ただ自分は即死防止の意味合いが強いので、もしも冠のメインが治癒かHPの2択しかないなら最大HP上げる方を選択する派(基本は冠は熟知。本気やばくなった時は白朮先生が治す。凸ってるのもあるけど。)。 まぁパーティと腕前次第ではある。

373
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 17:14:00 b3b63@e9e0b >> 362

自分も即死対策のHPかな。3万あるのと無いのだと安心感が大分違う。聖遺物の熟知0だけど自前の熟知と外部熟知で600あって自傷回復は余裕だし。

449
名無しの旅人 2023/05/23 (火) 16:32:42 f52c5@22f4d >> 362

治癒冠とHP冠は同等くらいに選択肢には乗るかな?ということでとりあえず冠にHP%を追記しました

367
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 20:55:11 462f5@4b6e2 >> 359

自分も豊穣が一番好きなPTだな。ヒーラーなし・シールドなしなのに全く怯まずにバシバシ殴っていけるのは癖になる。草枠からナヒーダ抜けるのも嬉しい。

363
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 20:39:14 04eb9@23834

イベントクリアでカーヴェの事好きになっちまったよ……。理想を高く追い求めながら、それでいて自らもどちらかというと「捨てられた側」だから理想を追い求める過程で取り零されるものたちを見捨てられない優しい男……。

364
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 20:52:25 462f5@4b6e2

研究も進んでこのページもいくつか書き換えないといけない点が出てきたかも
-総評(・活躍できるPT編成が限られる・開花の同時ダメージ制限2Hit/0.5秒に注意)
-天賦(・パッシブ1:回復量目安)
-聖遺物(・優先度&ホントに金メッキが理想的か・激化型を載せるか)
-相性欄(・再整理)
個人的wiki編集経験として、武器:西風の「~率15~20%が必要~」みたいな記述は感覚的なものが絡むのと厳密数値勢が口をはさみやすいから曖昧にしとくのが無難だと思う。あとこのページには無いけど「ver.xにおいて~」みたいな表現も後々修正される可能性が高いから避けたいかな。直すとこあったら砂場で提示してからね。

372
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 17:01:13 修正 73d82@ff681 >> 364

聖遺物の検証やりたいけど、1間だと聖害獣ワニワニパニックの行動ガチャがヤバすぎて検証がむずい…足に根が生えた高HPのサンドバックが切実に欲しい…
いっそフィールド40族ボスのプライマル三角形あたりでやるべきか?

369
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 23:16:12 修正 73d82@ff681

そういえば自前でgcsimで5凸カーヴェと完凸カーヴェのDPS差を確認してみたんだけど、まったく同じローテでも草下地が安定するからか、開花の量が増えてニィロウナヒ入りの開花では10%ぐらいDPS上がってましたぞい。
少なくともニィロウ入り開花でカーヴェ使うなら完凸は是非ともお勧めしたい。ナヒ以外の草とニィロウパ組むんだったらなおさら完凸の有無でけっこうDPS変わりそうな気がする。(カーヴェ引いて興奮のあまり速攻で完凸した人間だから未検証なので間違ってたらごめん)

374
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 23:23:48 751e5@1f79d >> 369

個人的には完凸カーヴェならニィロウ綾人カーヴェ白朮が一番楽かつ安定する気がする

378
名無しの旅人 2023/05/18 (木) 23:53:42 8f504@2dd31

花海甘露の「装備者がダメージを受けた」を一番低リスクで活用できるのはカーヴェなんじゃないかと思ってるんだけどつけてる人いない?試したいんだけど揃わなくて、このままリソース注ぎ込んでいいのか迷ってる

379
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 00:01:54 68436@8a470 >> 378

スキルも爆発も火力源じゃないから合わないっしょ

383
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 16:26:36 修正 ceef3@e0991 >> 378

転化反応やってるなら花海バフなんて大して変わらんよ。現状まともに活かせるのは烈開花と蒸発を共存させられる水キャラぐらい

380
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 15:39:43 8f099@03246

無凸カーヴェの武器がいまいちわからないんですけど、鉄花と天空だったらどっちがおすすめとかありますか?鉄花なら元チャ砂つけて、天空なら熟知砂付けます。PTは普通の開花編成のつもりです。

381
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 15:48:59 2d30a@65055 >> 380

正直天空チャージでも回るかどうか怪しいと思うよ。無難なのは西風。

384
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 16:35:18 8f099@03246 >> 381

まじですか。ちなみにマカイラが一番いいってあっちこっちで聞くんですけど、その理論で行くなら実はあんま良くない感じですかね?

385
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 16:53:14 2d30a@65055 >> 381

熟知もまぁまぁ必要だけど爆発を回せるようにするのが最重要だからね。マカイラは正直見た目以外合わないと思う。開花パで使うならパーティ単位で攻撃力不要(攻撃力バフが有用に働くのは行秋ぐらいだけど開花パで使うなら正直不要)だし。チャージは聖遺物でバッチリ足りてます!って事なら塾知武器でも良いけど、熟知武器選択するにしても鉄彩で良いよ。ちなみに西風じゃ熟知足りなくなるんじゃ…って思うかもしれないけど、下の動画のカーヴェは武器西風、聖遺物深林のHPHP率冠だけどこれでも足りないって思うなら時計杯を熟知に変えたりするんで良いと思う。

386
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 16:58:35 8f099@03246 >> 381

PTの細かいことがわからないので何とも言えないですが、とりあえずは西風持たせてみます!ありがとうございました~!

389
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 22:32:25 修正 73d82@ff681 >> 380

天空と鉄花なら鉄花オススメ。おっしゃるとおりチャージ砂持たせよう。ちなみになのですが、普通の開花っていうのはニィロウ開花ですか?それともニィロウがいない開花ですか?
もしニィロウがいない開花を無凸でやるなら祭礼大剣1択になるかと思います…とにかく開花の種を破裂させたいので。
ニィロウ開花だったら上の方でも言ってる人いるけど、自分のイチオシも西風かなぁ。探索でもホイホイ爆発使えるし、他キャラのチャージ補助できるのも良いですね。カーヴェのPTって爆発重いキャラと組みがちだし。

382
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 15:58:59 2d30a@65055

そういやなんとなく撮ってたやつ見返してたけど、回し方ちゃんと考えないとやっぱ水下地になるタイミングもあるのよね。今は白朮2凸だからもうちょい安定してそうだけども。

387
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 17:05:51 73d82@ff681 >> 382

草下地って言っても、草元素を付着する以上タイミングによっては草側で開花することもまぁあるかと。

388
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 17:14:22 2d30a@65055 >> 387

行秋の雨剣やニィロウの水輪の範囲がそれなりにあるから、なんかしらで草付着してないと通常振る前に先に水付着しちゃうんだよねぇ。持続時間の関係でニィロウスキル→行秋爆発→白朮爆発→カーヴェ爆発は出来るだけ最短で繋げたいから最初の方は白朮スキルや通常でしっかり草下地作っておかないと水下地になりがち。

390
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 23:26:59 462f5@4b6e2 >> 382

カーヴェも白朮も付着力弱めのキャラな上、行秋ニィロウは付着力強めだし、仕方ない部分はあるね。白朮をナヒーダ、行秋を無凸夜蘭とかに変えれば違いは感じられると思う。
それはそれとして、ローテは白朮→行秋の方が良くない?カーヴェに常時回復はそこまでいらんし、白朮バフをローテしながら配る方が良いと思う。白朮をアタッカーの直前に出場させるのはセノくらいで、豊穣・超激化は早めに出してPTバフとして使うのが鉄板だと思う。

391
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 06:24:09 修正 2d30a@65055 >> 390

ナヒーダは別で使いたいってのとなんだかんだでキャラ切り替え時に被弾したりして全体のHP減っていくから白朮の全体回復が丁度良いんだ。それにナヒーダと違って敵が消えても控えから付着継続できるし。夜蘭入ってないのは2凸してるからってのも無くはないんだけど行秋はカットイン無しで長時間持続、更に被ダメ軽減も付いてるから夜蘭無凸だとしても行秋入れると思う。ローテーションは爆発がそれぞれ行秋18秒、白朮14秒なんでカットイン考慮すると行秋先の方が丁度良いんだよね。

410
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 07:47:02 462f5@4b6e2 >> 390

ここでナヒーダ出して比較してるのは付着力についてなんで、2PT云々じゃないよ。単純に付着力の強弱を体感したければ入れれば分かるって話。あと行秋も白朮も80族CT20秒なのとカーヴェが12秒しか居座れないからカットイン考慮しても大して変わらんし、6秒とは言えPTにバフ配った方がいいでしょ。

411
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 09:49:37 2d30a@65055 >> 390

ごめん言いたいことがよく分からないんだけど、行秋爆発→切り替えで1秒前後しか掛からないのに(生成される核の量1~2個)、カーヴェが表に出ている間受けられるシールドと追撃時間を減らしてでも白朮先にしろってこと?

420
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:00:05 462f5@4b6e2 >> 390

その通りだけど...。カーヴェに自己回復あるから白朮の回復をフルに受ける必要ないし、バフの影響力も低い。もし付着力低い2キャラ使ってるから追撃1発分でも草付着を増やしたいっていう考えなら、前提の方針で話が合わない気がする。仮に行秋→白朮だったとしてもカーヴェ12秒だから爆発切れたらすぐに水下地に変わるわけだしさ。

427
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:50:35 2d30a@65055 >> 390

行秋→白朮と白朮→行秋を何回か試してみたけど平均数秒の差ではあるけど行秋→白朮の方が早かった。行秋先の方が生まれる核の生成量が多い分有利になるぽいね。

392
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 08:21:11 68436@8a470

ちょっと好感度育成パで激化ーヴェもどきやってみようとしたら、白先生いるのに思ったよりHP減っていって、お前の固有天賦も結構重要だったんね…って気づかされた

393
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 13:14:18 cc420@e18b7

ホヨバはなんでカーヴェを草元素にしちゃったかな…凸増えるごとに草付着増えてカーヴェで開花してくれない。かと言って水下地になるようにしてカーヴェで開花させても草原核減るし…こいつが水元素ならッこれらの問題点が全部解消してんのによクソがぁぁぁ!

394
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 14:41:08 95566@e2286 >> 393

即時起爆のダメージをカーヴェの熟知参照にしてくれるだけでいいぞ。そうすればカーヴェに熟知盛る意義が増えるし、草下地で開花するメリットもあるし

395
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 14:49:25 2d30a@65055 >> 394

それが理想ではあるけどそれやると間違いなく色んなところで不具合出そう。

396
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 15:25:21 bc5f2@a418f >> 393

基本的に草激化以外で草キャラに熟知不要っていうの、設計的に間違いよね。

397
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 15:31:00 5e2d2@e3d81 >> 393

キャンディスの元素爆発で水元素に変換するといいよ

399
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 17:23:49 f52c5@22f4d >> 397

相性の良いキャラでも挙げられてるけど実際カーヴェの元素爆発封印してまでキャンディスの変換でカーヴェ側で開花させるのって割に合うん?

406
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 00:07:13 cc420@62d29 >> 397

意外といいかもなそれ

450
名無しの旅人 2023/05/23 (火) 19:52:08 a2427@ba7e2 >> 397

それはニィロウ剣舞で良い希ガス…

400
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 19:04:05 cc420@e18b7 >> 393

そもそも草側で開花起こすのは避けたいし、カーヴェは凸が進むと付着頻度が上がってその分草下地になりやすいからカーヴェで開花を起こしづらい、つまり凸内容が全く活きない。まとめると、カーヴェで元素反応を起こしたいけど、開花反応の仕様上マッチポンプというかジレンマというか矛盾が発生する、てことね。

401
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 19:07:16 cc420@e18b7 >> 400

確かに、完凸しちゃうと4凸がほとんど活きてこないね。水3編成にして水下地にする方法もあるけど、開花反応が少なくなるし、大剣ということもあって集団戦にも強いとは思えないな。

398
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 15:35:14 bc5f2@a418f

そういや心海板で言われてた、ナヒーダ2凸の会心は西風武器効果を起動できるってやつ。これのおかげでカーヴェは西風が不動の地位を築きそうだね。(どれだけカーヴェが開花の反応役になるかよくわからんけど)

403
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 19:12:18 cc420@e18b7 >> 398

つまりどういうことだってばよ

404
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 21:02:58 b3b63@65055 >> 403

カーヴェが生成した核であれば20%の確率で会心が出せるからって事だろうけど、ナヒーダ入りだとナヒーダの印がついてない敵を殴るか余程水側の付着頻度が高くないとカーヴェ側で核生成出来ないから実運用だと有効発動は殆どしなかった。まぁ、どの道安定感求めるなら西風だと思いますわ。

407
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 01:21:07 85648@d15bb >> 403

そもそも西風R5のCTはスキルのCTと同じだから控えの時はCT毎にスキル撃つだけだし、爆発は表に居座るからあんまり関係ないよな。会心率一切盛らないとかじゃないと恩恵なさそう

405
名無しの旅人 2023/05/20 (土) 23:44:08 d6607@643f6

意図せず防御が1000を超えた弊ワットのカーヴェ、豊穣開花パでのタンクとして期待以上の活躍してくれてる。実装前は即開花が目玉のキャラかと思ったけど、使ってみると回復性能のほうがセールスポイントに感じるね

408
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 06:45:16 cc420@62d29 >> 405

防御力上げたら開花の自傷ダメって軽減できたっけ?自傷ダメージは敵が受けるダメージの5%から軽減できたりするのかな?

409
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 07:43:16 462f5@4b6e2 >> 405

自傷ダメは固定値反応系なので防御は関係ない。元素耐性のみで軽減できる。まぁ敵の攻撃は減らせるから全く無駄じゃないけど。

417

開花の自傷ダメには防御関係ないですね。自傷ダメは天賦の回復でケアできる&敵からの攻撃も防御が高めだと耐えやすい、って意味だった。ややこしくてスマン。

412
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 12:14:40 5e2d2@e3d81

総評には、"下地役になりやすい草元素(カーヴェ)よりも水キャラにしっかり盛ることが大切。"って書いてあるけど、聖遺物欄のメインは元素熟知なの、正しいの?どっちかがずれてない?

414
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 12:47:44 f52c5@22f4d >> 412

カーヴェ側の開花が0ではないことと強みの一つである自己回復が熟知参照だからかな…?ただ熟知がそこそこでも回復量は十分足りることがままあるから聖遺物のメインを全部熟知で染める必要はそこまでないと思ってる

416
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 12:55:35 e5d46@8f2b3 >> 412

豊穣または普通の開花で戦うなら水も草も両方とも熟知は欲しい。ただ水付着してる所に草が当たるより、草残ってる所に水が当たる事の方が頻度が高いから、例えば熟知の金メッキ4が沢山あるなら、水の方によりよい熟知サブの組み合わせを装備した方が良い的な意味合いではなかろうか。 まぁハイブリッドでもない超開花や烈開花で戦う場合は水に熟知は不要だから、もう少し説明足した方がいいかも。

418
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 14:51:56 462f5@4b6e2 >> 412

自身の火力が低すぎて、熟知染め=攻撃草会心になりやすいから。そして熟知染めを止めると自己回復能力が足りなくてタンク性能が落ちるから。仮に攻撃系の方が強いという雑~な比較で、火力比=100:130だったとしても、回復能力比=100:30くらいまで落ちる。実際は西風使う都合で攻撃力足りないし、サブOPもチャージ寄せするから火力比100:100~90とかになる。強化時間12秒と短い、手数型じゃないって点で会心系草ダメージが占める割合がとても低い。

421
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:16:58 a3e9b@e0bc4 >> 412

カーヴェ/行秋/ナヒーダ/ニィロウのDPSシミュレーション(対単体)
これは個人的にgcsimでシミュレーションしたやつだけど、カーヴェ側の開花は平均すると6秒に1回くらいのペースでしか起きないからDPSの観点だと熟知がそこまで重要じゃないのは本当。だけど上のコメにもある通り回復性能を上げるためには結局熟知盛らなきゃいけないってことね

425
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:32:43 462f5@4b6e2 >> 421

ナヒーダより火力割合高いんだね。まぁ激化絡まないナヒーダはかなり貧弱だから当然か。それでもこれだけ低いなら金メッキ最適とは言えないかも。仮に良い物が厳選できてたとして、チャージある程度諦めつつ攻撃草会心にしても多分、熟知海染めを超えられないよね?

429
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 18:37:26 a3e9b@e0bc4 >> 421

sim上の話だと海染、教官、楽園の次が金メッキだね
これは実際に運用しての感想になるけど今期後半だとどの間でも普通に死にかけるくらいには耐久面ギリギリだからそういう意味でも攻撃寄せは厳しいと思うよ

424
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:32:29 修正 73d82@ff681 >> 412

カーヴェの通常は倍率高くないし、突破ステが熟知なのもあいまってダメバフも会心も何もかもが不足するから下手にアタッカービルドにするよりもチャージと熟知(西風持たせる場合は会心もちょっぴり欲しい)に集中させて、カーヴェ側でたまに起きる開花威力とタンクに徹したほうが強いのよね…凸効果も開花威力とタンク性能を上げるやつばかりだし。

413
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 12:37:53 b78eb@833ea

凍結させたいならどう考えても最適解はロサリアで次点でも甘雨なのに真っ先にガイアを挙げているのは違和感しかない

419
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 14:57:18 修正 8d609@75586 >> 413

凍結砕くから範囲のロサリアはないだろ…。 甘雨のサーチも氷らせっぱなしならともかく集敵と合わせないなら付着頻度めちゃくちゃ低いよ

423
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:22:02 462f5@4b6e2 >> 413

多分、ガイア8秒、ロサリア12秒だから微妙って言いたいんじゃないかな。んなこと言ったら甘雨15秒だけど。それぞれのキャラに利点・欠点あるし、最適解なキャラは居ないと思うけどね。ロサリア甘雨は回転率と火力がトレードオフだし、ガイアは2凸以上欲しかったりボスだと時間短かったりするし。同様にロサリア甘雨は固有天賦や凸が生きないけど、ガイアは粒子補助できるし。一長一短。

426
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:42:07 48dc7@7b72a >> 413

そもそも真っ先にっていうほど強調されてるように見えんが。氷キャラの相性ではロサリアが上にいるし。編成例の氷枠にガイア使ってるだけで他候補も乗ってるし。最適解とも書かれてない

432
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 22:01:20 f07d4@fc0cd >> 413

ロサリアのC6効果は書くべきだね

422
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 15:21:52 73d82@ff681

きかんきたん復刻によってエンシェントビシャップ君(動きが鈍い)をHP特盛バフだけかけてサンドバックにするのが楽しみで仕方ない。聖遺物の検証がはかどる。

428
名無しの旅人 2023/05/21 (日) 16:04:40 2d30a@65055

豊穣鍵バフとカーヴェの固有天賦バフだけでこれこうなるから、もうカーヴェで熟知積まなくても良いんじゃねってなってる。高HPのお陰で一撃死はまずないし、仮にHP半分以上持ってかれるダメージ食らっても次の瞬間にはHP全回復してる。