ディシアの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
荒らし対策のため、ログインユーザーの方にSMS認証をお願いしています。
認証するか「アカウントと関連付けない」ことで書き込めるようになります。
原神wiki
雑談/ディシア
17595
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
味方に草付着できるようになれば意図的に燃焼自傷できて花海甘露をフルで使いながら戦えるようになるのか
綺良々がシールド生成時に一瞬草付着するのでセルフ燃焼は一応可能。ただし自キャラが起こした元素反応は自キャラへダメージを与えない（ベネ爆発＋レザー爆発で過負荷が起こっても敵だけが吹き飛ぶのと同じ）
今までヌヴィレットの中断耐性のお供に連れて行ってたけど白朮入れてるし烈開花運用も全然ありだなと。良さげな聖遺物探してみるか
すり抜けと周年で完凸が現実的になって来たから餅武器の性能修正入らないかな…
ディシアのタンク性能でなんか悪さ出来ないかなぁ。海染めは頻度の面でもそんなに面白くないしなぁ。防御盛ろうと思ってもディシアって基礎防御力低い上に回復性能が割合だからHP盛ってHP変動起こす方が向いてるデザインよね。スキルのダメージ肩代わりは天賦倍率依存で上限はあるもののディシアのHPは実質的に関係ない(めちゃくちゃ盛って面白くなったりはしない)よなぁ。
思ったんだけどスキルの「ダメージカット」って行秋とか北斗とか凸したジンとかのダメージ軽減と加算だったりする？わんちゃん表のキャラ完全に無傷で裏のディシアだけ勝手に食らって回復してみたいなこと出来たり？
ちゃんと呼んだらこのwiki内に加算されないって書いてあったわ…
強く使えそうな方法は丁寧に全部潰されてるからこその低評価なんだ。ちなみにシールドとの相性も最悪だぞ。
高DPSで噛み合う編成が作れないかといわれると松蔭持ってクロリンデ過負荷とか色々あるんだけども折角タンクっていう面白い性能持ってるんだからそれ使って変なことしたいなって思ったんよね。でも別に生存能力って飽和しつつあるというかそもそもぼったちして被弾しまくるのがDPS上昇にそんなに寄与するかと言われるとそこまででもないのもなぁ。
一応ダメージ軽減とは違って転化反応のダメージ(特に開花系)は減らせるから場合によってはダメージカットの方が良いこともある
優劣の話じゃなくて加算にならないのが…って話だね。
恒常星５は全員持ってて 5.0の配布で選べば１凸狙えて使い勝手？が次第点に届くから 交換する価値はある？
個人的には1凸より2凸かなって感じする。でも使っていきたいなら2凸に近付く意味でもディシア交換はありだと思うよ。
ディシアが好きで活躍させてあげたい！って人なら1凸はめちゃくちゃ価値があるけど、なんとなくサポーターとして使ってみようかな〜くらいの興味関心だと無凸とそんなに違いが感じられないかもしれない。燃焼下地や烈開花は無凸でもいけるから
1凸は単純な火力アップだけど、それでサブアタと言える程の火力が手に入るかというと否なので、ディシアを編成に組み込む理由を増やすなら2凸は欲しいかな。2凸は単純に効果時間が伸びて使いやすくなる他、ダメージバフが追加されるので、条件が噛み合えば火力的にも伸びる(エミリエの登場で燃焼パに組み込みやすくなったので割と発動機会が増えた)。
メインアタッカーさせたいならある。チャージ工夫しないといけないけどエミリエと組ませるならメインアタッカーとしてかなり使えた。
雷電＋シュヴルーズだとチャージ気にせずかなり快適に回せるから、その二人いるならおすすめしたい。いなくてもバフ等駆使すれば遊べるレベルにはなるから、他に凸進めたいやついなかったらアリかな、2凸でだいぶ使いやすくはなるし
枝主です コメントありがてぇ とくに確定で来年2凸に確定届かせるために１凸しておく意味合いで交換決めましたわ ありがとうございます！
ナタの鍛造武器中々良い感じじゃないか？
おそらくスナップショットしないタイプのバフだから、置き直さなくても良さげなのが良いね。バフの数値もまぁまぁ高めだし。
他のキャラクターとの相性って長い間追加されてない？フリーナシュヴルーズエミリエ辺りは追加してもよさそう
まあ、書きたいなら書いてくれ
今1凸だから配布で2凸にして炎付着要員としてムアラニと合わせようかなって思ってるんだけど、どうかな？蒸発編成自体全然触ってきてないから使用感とか分からなくて…
ディシアの付着力低いから単品だと難しいよ
水側で蒸発起こそうとすると下地の炎元素を２倍消費するので、安定して水蒸発起こすなら炎キャラはディシア含めて二人は欲しい。
先行プレイ動画でムアラニディシアエミリエ@1みたいなのはいくつか見たけど形にはなってたと思うよ。ムアラニのサメモードの中断耐性とディシアの中断耐性が合わさって完全耐性に近くなるのも地味に良さそうな点
自分も先行プレイ動画見てきた。ムアラニの基本行動が「３回体当たり(元素付着なし)→サメバイト(水付着)」で付着頻度がディシアと大差なさそうなので、タイミング合えばディシア１人でも下地役いけそう。パッと見体当たりではディシア追撃が発生しない？から、エミリエ・ヨォーヨみたいな草の自動攻撃タイプを入れると安定しそう
なるほどなぁ、燃焼蒸発でスキル置くだけの運用の時って聖遺物どれがいいんだろ…蒸発狙うから熟知すらいらないしHPひたすら盛って肩代わりの数値強化するのとかありかな
肩代わりの数値自体はディシアのHP全く関係ないよ（純粋にスキルレベル依存）。千岩はムアラニに効果ないし、教官でムアラニに熟知供給とか？
肩代わりは上限値のみディシアのHP見られるけど基本は上限まで被弾しないね。サポート聖遺物なら攻撃参照じゃなさそうだったら教官になりそうだけど2凸とかで考えてるなら劇団4で打点狙いに行っていいと思う。
まさに配布で2凸にしようと思ってたから、劇団4にしてみる！ありがとう！ ムラアニ以外との組み合わせだったら千岩4も悪く無さそうなんだけどね～
ムアラニディシアと来たらエミリエかナヒーダが欲しいしディシアが深林持つのは有りかも
相性の良いキャラにフリーナシュヴルーズエミリエを足しました
ありがとーございます
今ディシア2凸なんですが配布で3凸にしたらそこそこ強くなったりしますか？今は精錬2の末路を持たせて絶縁4で運用してます
3凸餅持ちだが爆発アタッカーにするなら結局4凸が欲しいからな…、 長期的に完凸爆発アタッカーを目指す足掛かりとしての交換ならオススメだけど速攻で効果が見込みづらいかも。
配布でディシア2凸出来る嬉しい。すり抜けでも恒常ガチャでも縁が無いから配布はありがたい。これでエミリアとの相性も更に良くなる。
配布で初入手する人に知っておいてほしいこと、スキル使用した瞬間には完全中断耐性がないので、あっ！敵の攻撃が飛んでくる！ってタイミングでスキル使うとのけぞったり吹っ飛ばされることがある。固有天賦の完全中断耐性9秒が無駄にならない程度に先出ししておくのが吉…
いうて小さい中断耐性は押した瞬間から出るからモロ振りの大きなふっ飛ぶ攻撃以外は受けれる、混戦時にこそ植えたい技だから困るシーンもわりと出るけど
中断耐性をアテにすると崩されるシーンが多すぎるから最初から無いものと考えて運用した方がいい
完全中断耐性がついてるかどうかは最初の数秒だけで後は運
ディシア2凸するか、ティナリ確保するか悩んでます。所持星5は、ヌヴィレット(1凸)、召使、ナヒーダ、鍾離、雷電、フリーナ、宵宮、モナ(2凸)、ジン、ディシア(1凸)です。星5武器はヌヴィ餅、召使餅、護摩、天空槍、天空大剣、天空弓(無凸2本)です。
ヌヴィと召使持ってるって事はアタッカーには事足りてて、鍾離持ってるって事は耐久枠も足りてる。ティナリはほぼ草激化専用アタッカーみたいなもんだから草反応で戦いたいかどうかかな。ディシアについては競合キャラがトーマとかなので、所持状況については星4の方が気になる
ディシア2凸済なんだけども元素スキル1回目打ってから2回目を撃つまでの間って、みんなどう数えてるんだろう。1回目撃ってから他キャラに切り替えて色々やってる間にディシアの2回目のスキル撃てなくなってたりするんだよね
どうせ大したダメージじゃないしスナップショット気にせず即2連発で良くない？
結構な思い違いをしていたかもしれない。2連発でいいのね・・・
ついでに言うと仮に劇団装備してたとしてもバフが70→45になるまでに2秒あるから、即2連ならどっちも70%乗せれる場面が殆ど
無凸でサポートディシアする場合って聖遺物何持つべき？ムアラニのサポートとして採用したいんだけど千岩じゃ勿体ないよね
ムアラニって攻撃参照じゃないんだっけ？その場合は教官なんじゃない？
キィニチの餅ってディシアでも使えるかな？燃焼と追撃を併せればバフ維持出来るか…？まだステータスが不明だからそれ次第になるけど
キィニチのコメント欄に詳細あるよ。攻撃力741の会心率11%。持てないこと無いと思うけど元素爆発型ならいいと思うけどスキル型なら分かんないな。まぁダメバフ多いから強い気がする
いまは雑にスキルで使える炎追撃キャラとして使う選択肢もあるっちゃあるけどスキルで専門の炎サブアタ(有力候補は炎神)きたらもう終わりだろうな…
現状他に大した選択肢がないってだけだからな…割と採用としては消極的な選択肢ではある
ナタの新鋳造武器がナタの新キャラにあってるっぽいのを考慮すると炎神のメインウェポンは元素スキルなんだよな、、。元素スキルメインのサブアタならディシアにはつらいかもしれない。
なんなら雷電スキルの炎版（低火力でキャラ追従、付着頻度はディシアと同等だけど対多数ならディシア以上）来るだけで強み全部持ってかれるからな...
外部環境の変化でディシアに日の目が当たるのは大いに歓迎だけど、ディシア自身が強くなったと誤認させるの止めて欲しいな。バグや問題点は何も解決されて無いし
修正のお知らせとかが出てるわけでもないのにディシア自体が強くなったなんて勘違いする人なんていないんじゃない？木主がそう誤認しちゃってガッカリしちゃったならドンマイだけど。
外部環境の変化で使いどころが増えたとかこれまでより強い使い方ができるようになったなんてキャラ相性ゲームだと当たり前でしょ(程度が全然違うけど忍とかもそう)、そういう変化も含めて「このキャラ強くなったよな～」って言い方するのはよくあることだと思うけどな～
本当にこれ。ポケモンだって環境と他との組み合わせでマイナーなのが浮上してきたりするし環境って大事な要素よな
まだキャラ相性ゲームだと思ってる人いるんだ…
勘違いがあるよね。ナヒ出た時の刻晴、忍やフリーナ出た時のジンなんかは強くなったと言えるかもだけど、ディシアは一切変わってない
ディシアは実装時から別にできることは変わってない
強い使い方なんて増えてないぞ
相性いいキャラは増えたけど通常攻撃推しもあったせいで殆どトーマの次点なのがね…HP増減ギミック持ちは皆自分でHP増減できるからダメージ受けられるのも利点とは言い難いし。まぁ次点だろうが使い道が出来ただけ実装直後よりはマシなんだけど。
被弾する事でめちゃくちゃメリットある環境になれば輝いてたかもしれない
被弾するメリットが必須の環境なら輝いたとしてもゲームとして糞ゲーもいいとこだし、必須でないなら今と一緒。そもそものコンセプトが終わってるのよディシアは。せめて自分だけでも被弾でバフするなら兎も角ね。
元素反応追加という分かりやすい変化があった刻晴忍は1万歩くらい譲って言いたい事は分かるけど、ジンが強くなっててディシアは何も変わってないと言える理屈が全く分からん...全員単体での性能は何も変わってないだろ
本当にこれ。環境や外付け強化のおかげで相対的に立場が良くなったキャラとか今まででもザラにいるわけで
原神とポケモン比較してた人が、環境云々言っても説得力無いよね
バグに関してはなんとかせーやって思うけど、開発の方針として既存のキャラは極力弄らず新キャラとのシナジーを良くする事で採用しやすくしてくって感じだから、キャラ自体は初期鍾離みたいにどうしようもないレベルじゃなけりゃテコ入れされんだろうね。いうてディシアは初期鍾離にかなり近いっちゃ近いけど。
初期鍾離はキャラ少ない時期だから新キャラ1人じゃどうにもならんだろうしなあ⋯ ディシアも大概とはいえ周りの環境は整ってきてるように思う 4年間で追加されたキャラと遺物を信じよう
初期鍾離に関しては下手すりゃ直前に実装されたディオナの方が優秀まであったからね…今でこそサポーター最強格だけど、当時は2凸腕組真君ならまぁ…ってレベルだった。ディシアも2凸で使い勝手が良くなるのは同じだけど元々入れられないこともないし…ただまぁ「今のこの環境でこの性能で出すんか？」ってのは思ったしバグ放置はどうにかしろって思う。
ゲームとかしたことない感じ？普通に環境で使えるようになることを「強い」って表現するしそれで修正されたとか思う人の方が少数でしょ。
実走時からあらゆる全てがダメという訳でもなく、わずかでもあった良い部分が強調されるような環境変化で恒常としては使いやすく部分的に評価される位置まで引き上げられた、これは一般的に強くなったと表現される。 他ゲーもそう。 木がそれの何が気に入らんのかわからん、たぶん本当に言いたいことは別にあって付き合うだけ無駄なパターンなんだろうけど。
つまり互換が現れて席無くなったら弱くなったって言って良いってことか
良い悪いはともかくよく言われてるでしょ
>> 17371本来は良いはず、ただ原神だと「弱くなったちは言わないで」って言う人が現れるね。まあここは上の木みたいに、仮定の話で既にそう言われてるし今更感がある。
スキルポン置き炎付着できるのは唯一無二の性能であること。それを目的として採用する編成が実装時から増えたこと。ディシアが性能に多くの問題を抱えたキャラであること。ディシアの性能（とバグ）自体は何も変化がないこと。これら全ては同時に成り立つし、どこに重きを置いて主観を述べるかは個人の自由なので仕方ないのよ…
木主がこんな素っ頓狂な発言する理由、どうしてもディシアが有用されてるところを見たくないってくらいしか思いつかん
後発の炎元素キャラがディシアのフィードバックを受けてかちゃんと強く作られてるから、ディシアの激ロー調整について最近は気にしてなかったわ。それに燃焼が台頭してきたからやっと普通に活躍出来る環境が整ってきたし、もうとやかく言う意味もあんまりないかなと思う
俺も実装時は恒常でモチまで引きに行ったから不満強かったけど、それは使えるようにして欲しかったからであって今はわりと使える(むしろキャラ全体でみると起用機会が多いまである)から後付け＆外付け環境変化でも放置よりはありがてぇーって思ってる。 理想でいえばキャラ自体をいじって欲しかったという点には同意と共感を示しておくけど。
最近は普通に良キャラ、早柚ちゃん烈開花でダメカ中断耐性を担ってくれて同時編成してるフリーナとも相性いいしムアラニパでも出番あるから交換してよかったわ
爆発アタッカーとしてはいやー厳しいっす…
17343を見て、サポート用の聖遺物セットとして分けられてないことに気づいたので、千岩と教官で【サポート構成】に分けてみました。
ナタ鍛造のアースシェイカー相性最高じゃないかこれ？
灰燼つけてアースシェイカー持たせるだけで圧倒的パフォーマンスアップしたえ。個人的には爆発カットイン見たいんだけど
フリーナと併用するようになって初めてわかったけど、実装時から長らく言われていた爆発が追撃されない問題はどっちかっていうと通常攻撃に追撃する縛りがついている行秋夜蘭側の弱みであってディシアの弱点というのは少し違う気もした。
くわしく
わからなくはない、香菱だって通常を振れなければ連中の追撃を発動できないわけだし
でもこう書くとディシアが通常トリガー追撃を発動できない問題が爆発中に他の行動ができない問題にすり替わっただけだな…
結局通常判定でないというか、オート(連打は必要)なせいで自由に動けない＆通常判定が無い＆オートなのにポチポチ必須で楽でもなんでもないってのは消えないからね
雷電将軍の元素爆発と同じ仕様にすればいいのになぜかそうしなかったのが悪い
スキル継続時間とか(恐らくモチーフの)聖遺物とか見ても多分スキルと爆発を交互に両方使うキャラとして(つまり一通りの運用方法だけ想定して)能力作ってあったんじゃないかな。爆発特化するにはHCに向かない(追撃で蒸発を組めない)、スキル特化にするには継続時間の問題でループ出来ない、じゃあ1ローテでスキルで他キャラの出場時間作ったあとある程度の火力出る隙間埋め要員として使おう、ってなるようにみたいな。
これこそ環境でキャラ強弱を考えてる具体例よね、香菱爆発みたいな水元素キャラがいれば別に気にならないわけで
ムアラニちゃんと組む場合はスキル型の劇団のほうがいいのかな？つい最近花海の厳選してたんだけど戻すか・・・
被弾する前提なら甘露のままでいいんじゃない？スキル特化だろうと火力に大きく差が出るわけじゃないし爆発併用型とかで使うときに取替えなくていいし楽は楽だと思う。けどシールダーとかで被弾しない選択肢のある編成で使うときがあるなら劇団にかえるべきかもね。
ディシアでダメージ出したいって事なら黄金でも花海でも良いだろうけど、編成単位でダメージ上げたいなら教官か絵巻のが良いよ。最初に水付着させとく必要はあるけど、水付着→ディシアスキル2連→万葉爆発って繋ぐとディシアと万葉二人で炎付着出来るからムアラニ側の蒸発が安定しやすい。ラス1枠はカチーナとかもあり。
編成単位で見ても基本はディシアの火力重視だね。絵巻はディシアだとダメバフ12%だけだし元素変化持ちの風キャラ入れて炎付着強化するなら翠緑の恩恵も受けれるし。教官は8秒が短すぎてディシアで発動させてから万葉挟んでムアラニはよっぽど敵HPに対する自陣営の火力高くて1ローテーション火力出し切らないとかじゃないと後半には切れてるし。
ちゃんと計算済みよ。ディシアを単純な火力ビルドにするより教官持たせてムアラニの初回の蒸発と万葉のバフ数値&拡散ダメを上げるか、12%でも絵巻でダメバフ稼いだ方が総ダメージが出る。教官は熟知のおかげで何気にディシアの最初のスキル蒸発でまぁまぁダメージが出るのも大きい。
ムアラニ編成前提で、祭礼持たせたら2凸の代替になりうる？
なるけど完全中断耐性のCTがスキルとは別(スキル本体の中断耐性は無いよりはマシ程度)なのと新しく設置したフィールドが即消えるバグがあるからそこは注意。5.0になってからは確認してないけど直ったって話も聞かないからまだ残ってると思う。
祭礼はほとんどの場合、普通に機能するんだ
2凸風共鳴でも起きるんだよなこれって思って試したら今確認出来た。普通にループしようとしてちょっと(0.5秒ぐらい？)発動遅れると起きるから祭礼より再現性高いなこれ。
ごめん、何度か試してみてるけど全然再現できない。例えば無凸の場合に「新設(祭礼発動)→移設→8秒経過辺りで新設すると4秒くらいで領域が消えてしまう」ってことで合ってる？2度目の新設も普通に12秒持続してるみたいなんだけど……
うんそれが普通の祭礼。で>> 17400の方が確かに再現性高いかもなんだけど要は消える手前で新設すると発生するレアケース。
バグだってみんな言い切ってるのはフィールドの領域がほぼ0秒か2凸の6秒しか観測してないからなんだ
追加で色々試す中で消える直前ではなく早い段階で2回目の新設したら12秒持続するのは確認できた。…のだけど、こっちでも途中から全然再現できなくなっちゃって困ってる。まぁとりあえず祭礼を使っての置き直しはフィールド消えてからか逆に早めにやってしまうのが安定ってことだね。普段祭礼使わないのであまりいい情報を提供できず申し訳ない。
あーそういう事か。てっきり8秒経過時に祭礼スキル撃つと4秒しか持続しないって意味かと思ってた
大体理解した。みんなありがとう。自分が体験できてないことだけど存在するのは確かだし、うまいことまとめたいな……
それっておそらく元素爆発の再配置時間維持の影響を受けてる気がする
これそもそもスキルの説明が正しいのなら祭礼でCTリセットした後にフィールドが残ってる状態でスキル撃てちゃダメだよね
「フィールド上にディシア自身の「浄焔剣獄」が存在しない時に繰り出される。」ほんとだ草
今月はシアターの初期メンバーだからステータスが上がる HPと攻撃力の両方が活きるから他のキャラと比べると相対的に恩恵が大きいな
他が100:0か0:100なのに対して50:50だから変わらない定期
もうやめましょうよぉ！！！いちいち下げるのォ！！！
下げてるというより「恩恵が大きい」みたいな誤解を訂正すると勝手に下がってるだけ定期
そういうとこやぞ
時計の影響が半々なのはわかるけど、外部バフの恩恵自体はHPも攻撃も100受けられてるんだがどこで50にされてるの
↑ディシアのスキルと爆発のダメージを参照するステータス見直してから書き込んだ方がいいよ。こんなんディシア実装時から延々言われてることやねんし
↑どっちが伸びても恩恵は有るわけで時計選択は2者択一なんで半分しか恩恵ないのは理解した上で、他キャラが100:0の部分が100：100になるだけじゃないのという話(スキル設置、移設は攻撃だけとして)
シアターの効果により攻撃依存スキルとHP依存スキルは威力1.2倍になる。では攻撃＋HP依存スキルの威力は？答えは1.2倍です。
例えば両者100のダメージが出たとする、その時ディシアは攻撃依存の50とHP依存の50を合算して100にしてるから
50×12+50×1.2=120と、元から100のキャラの100×1.2=120で変わらないよね？って話
マグマで泳げるの草
全然泳げないんだけど、どうしてる？
動画で見たけどあれ裏に白フリーナ置いてるから単体だと無理じゃない？
草。じゃあ誰でもええやんけ、解散！
とりあえずディシア＋フリーナの回復があってこそではあるから誰でもって程ではないぞ
ん？そもそも泳ぎ自体が結構行動が制限されるゲームだから入る意味も無い？？
・・・・そうだな！！！！
ぶっちゃけ白フリーナ編成する時点で、フリーナでマグマの上歩かせた方が手っ取り早いしな・・・
ディシア+フリーナって書いてるけどディシアまず2秒にHP6%しか回復せんから
フリーナでマグマの上歩くと湯気で死ぬからどうしてもマグマ泳したいときはディシアも要るで