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雑談/アルハイゼン

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アルハイゼンの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2023/01/12 (木) 19:05:07
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:08:00
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1657
名無しの旅人 2023/05/02 (火) 23:33:26 a7ed7@d4676

白朮先生、草激化強化ってわけではないけども螺旋でもう片方に鍾離先生を持っていけるようになったのは強いね。もう少しペアで使ってみようと思う

1658
名無しの旅人 2023/05/03 (水) 13:44:16 582c9@3a4da

ちょっと白朮の板で話題になってた豊穣開花PT(アルニロ夜蘭白朮)をポーション対処法3で試運転してみたけど、物凄い安定感と殲滅力で笑った。一度ニロナヒ心海ヨォーヨでクリアした時の記録から30秒もタイムが縮んでビックリ。夜蘭も白朮も効果時間が十分アルハイゼンの出場時間をカバーしてくれるから思う存分殴れて爽快だった。

1659
名無しの旅人 2023/05/03 (水) 13:48:38 582c9@3a4da >> 1658

アルハイゼンを豊穣開花で使う場合、クイックスワップが難しいのと夜蘭や行秋と合わせると開花頻度が高過ぎて自滅するのが問題点だったんだけど、それを白朮が全て解決してくれる。おまけに中断耐性もくれるから安定感が半端ない。

1661
名無しの旅人 2023/05/03 (水) 14:18:34 9dc37@d6e12

白先生のシールド脆いけどハイゼンパにはめちゃくちゃありがたい 爆発打ってキャラチェンして戻す時にのけぞって鏡受け取れなくなることがあったけどこれがなくなるから助かる

1662
名無しの旅人 2023/05/03 (水) 14:21:59 582c9@3a4da

螺旋12層でも使ってみた。上はナヒ超開花(ナヒ行秋忍フィッシュル)、下は件の豊穣開花。白朮は無凸の場合、元チャ140%だとちょっと爆発が回らないのが気になったからいずれは絶縁で元チャ稼ぐ予定。聖害獣1体お残ししても夜蘭とアルハイゼンの暴力で対単体も何ら問題無し。個人的にはニロナヒ心海ヨォーヨよりも安定してて扱い易いと感じた。

1663
名無しの旅人 2023/05/04 (木) 11:36:12 875e5@fcd34

アルハイゼン超開花と裏で豊穣開花の2PT作るとき、アルハイゼン超開花の相方にナヒーダと白朮どっち入れるか迷うなぁ。裏との兼ね合い的にも

1664
名無しの旅人 2023/05/04 (木) 11:46:14 582c9@3a4da >> 1663

超開花でアルハイゼンとナヒーダ同時採用する場合、激化も割と頻繁に起こるからナヒーダ使うなら超開花の方かなあ。豊穣開花は元々ナヒーダ無しでもかなり強いしヒーラー需要高い事を考えると白朮を豊穣開花PTに送り込むかな。白朮のバフも草ドライバーの超開花だと恩恵無しに近いし。草付着白朮だけじゃ足りないからもう一人草入れる必要あるけどね。

1665
名無しの旅人 2023/05/04 (木) 11:50:08 582c9@3a4da >> 1664

…書いてて思ったけど、草付着が重要な開花系PTを2つ作る上で草付着力が高い2人を片方に偏らせるのは勿体無いか。白朮は付着弱いしやっぱりナヒーダを豊穣開花に送るべきかな。何かどっちを選んでも間違いじゃない気がする。

1666
名無しの旅人 2023/05/04 (木) 13:26:45 f7151@830da >> 1663

中段耐性ナイハイゼン的には白朮のシールドが有難いなあと感じる 忍から雷電に変更して攻撃寄りにも出来そうだし悪くは無いかも?

1667
名無しの旅人 2023/05/05 (金) 11:47:00 58223@3d487

螺旋12層☆3取れない民なんだけど、ハイゼン忍夜蘭鍾離(忍4凸他無凸)で一応白朮と八重がフリーでいるんだけど(ナヒは豊穣開花で使ってる)ハイゼンを金メッキにして白朮八重入れて激化にするか、鍾離を白朮にして深林にしてハイゼン金メッキの超開花にするか悩んでるんだけど(金メッキのほうがスコア高いのが揃ってる)どっちがいいでしょうか?ちなみに忍は熟知盛りで草共鳴無しで950あって率ダメは全くないです……

1668
名無しの旅人 2023/05/05 (金) 11:50:03 0594a@0b1e5 >> 1667

所持武器とかによるけど基本は超開花おすすめ

1671
名無しの旅人 2023/05/05 (金) 12:08:01 58223@3d487 >> 1668

武器は黎明使ってます、あとは鉄蜂があるくらい……復刻来たら餅狙おうかなというくらい。やっぱり超開花か、有難うございます

1669
名無しの旅人 2023/05/05 (金) 12:05:57 582c9@3a4da >> 1667

星5武器無いとかハイゼンが無凸の場合は基本的にdpsは超開花>純激化。超開花には雷の率ダメ関係ないから忍は熟知だけ意識してれば良い。後は夜蘭無凸なら水付着が足らない関係で激化の発生頻度が増えるから、ハイゼンの率ダメや熟知も大事。白朮がいるなら白朮に深林4持たせてハイゼンには金メッキ4で全力出してもらうのが良いと思う。白朮無凸だと爆発回すのに元チャ170%以上は欲しい感じだったからそこだけ注意。

1672
名無しの旅人 2023/05/05 (金) 12:17:04 58223@3d487 >> 1669

やっぱり超開花ですね、白朮元チャ170以上あとHP盛りで目指してみます有難うございます

1673
名無しの旅人 2023/05/05 (金) 16:19:18 a7ed7@d4676 >> 1667

白朮入れて草2編成を推す。白朮がヒールしてくれるしなんなら忍を熟知雷電にして攻撃型にしても良いかもしれない。

1674
名無しの旅人 2023/05/06 (土) 04:44:31 58223@3d487 >> 1673

雷電持ってないんです、なので前回PUの忍を引いて組み込みました。鍾離抜いて白朮試してみます、有難うございます

1705
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 20:15:41 317a6@452a6 >> 1667

ニィロウと白朮いるならアルハイゼンニィロウ行秋白朮で基本上と下好きな方破壊できるで アルハイゼンモチーフ武器もってるのもあるかもだけど行秋配膳以外はキャラ無凸でも40秒で上全部片付けれたからおすすめ

1675
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 09:59:25 f04ee@6a16a

ハイゼン激化パの雷枠って忍4凸一人で十分でしょうか?フィッシュル八重未所持で忍4凸(+雷電)しか雷枠がいません。雷電は螺旋のもう片方に呼ばれることが多そうなので忍しか自由に使える枠が無く、フィッシュル引きに行く(八重復刻まで待つ)べきか悩んでいます。

1676
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 10:43:39 修正 2d30a@65055 >> 1675

ハイブリッド(激化+開花)運用じゃなければ草激化でも超開花でも枠圧縮出来る忍単体でOK。ハイブリッドの場合はもう1枠雷が居ないと激化が維持できない。とはいえハイブリッドが強いかっていわれるとそうでもないんで手持ちで組めるやつを組むんでいいと思う。ちなみに草激化パの忍の役割は雷元素付着と回復だけ(超激化もするけどダメージはお察し)なんで、ナヒーダとかに深林を持たせていないなら深林持たせるのも全然有り。まぁ、フィッシュル自体は超激化パや感電パでめちゃくちゃ重要なポジションなので無所持なら確保しとくのはあり(ただしPU星4狙いは沼なので無理はしなくて良い)。八重神子が相性良いのはどちらかというとアルハイゼンと、というよりナヒーダと八重神子の組み合わせが強くて、特に対複数戦においてはアルハイゼンの弱点を補ってくれるのでトータルで高相性という印象。

1677
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 10:45:03 ec69a@e59c9 >> 1675

純激化は出来れば雷キャラも火力を出して行きたいから、理想は八重神子なのかなと考えてるけど、忍でも4凸ならそこそこの火力は出る。ハイゼンの育成具合にもよるけど、パーティの火力を追求するなら激化<超開花になる事が多い。後、星4狙いは正直星5よりも沼る可能性があるのと、フィッシュルを激化で使うなら完凸が理想という所に気をつけて欲しい。

1678
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 11:42:01 f04ee@6a16a >> 1677

木主です。お二人ともアドバイスありがとうございます。まずは忍を聖遺物含めてしっかり育成していきたいと思います。フィッシュルも欲しいですが沼るのが怖いので今回は見送ろうかな…。

1690
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 07:34:30 修正 b3b63@65055 >> 1677

白朮甘雨を引く気がなければ無理はしなくて良いかと

1679
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 15:55:20 修正 a7ed7@d4676

サブ垢ハイゼンがようやく育ったから遊んでたけど爆発重撃スキル駆使しながら3枚維持して戦うの楽しいな。本垢は完凸しちゃったから爆発!鏡3枚生成!スキル!完凸効果発動ッ!3枚殴り!!キモチェエエ!!みたいな脳死殴りばっかりしてたから新鮮だった。ある意味完凸で操作感変わるキャラだね。

1683
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 16:29:52 ec69a@be10d >> 1679

途中で爆発撃つ場合、完凸未満だと「あっやべ、鏡の枚数ミスった。鏡減っちゃう!」ていうのが、「あっ鏡2枚で撃っちゃった。どうせ3枚確定だしまあ良いか!」という適当さ加減になるよね。

1680
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 16:11:00 875e5@fcd34

ナヒ無しの激化ってあんまり見ないな…豊穣開花でナヒ使いたいから、白朮でいいかな。編成に悩む

1681
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 16:17:41 a7ed7@d4676 >> 1680

自分はナヒ無し編成でよくやってる。ハイゼン白朮八重フィッシュルにしてるかな。たまに八重の枠をリサさんにしてる。

1682
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 16:20:10 875e5@fcd34 >> 1681

編成例有難う!八重だけ丁度居ないけどリサさんでもいいのか。リサさんは何凸推奨とかあります?

1688
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 18:45:57 a7ed7@d4676 >> 1681

リサさんはどっちかというと固有天賦の防御デバフ目当てで編成してるから凸はあんまり気にして無いかなあ、自分は今1凸。ただ4凸しとくと何かと嬉しいとはよく聞くね。

1684
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 16:31:31 1a244@272c5 >> 1680

ナヒ入りより火力は落ちるけど安定性は増すって話聞いたな

1685
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 16:33:33 f52c5@22f4d >> 1680

自分はハイゼンフィッシュル北斗白朮だな。北斗と白朮で若干シールドが被るけど守られてる感は増す

1689
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 20:55:18 07bf6@2b157 >> 1685

フィッシュル良いね。自分はダブルアタッカーで戦いたいから、将軍アルハイゼン北斗白朮にしている。

1706
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 20:18:44 317a6@452a6 >> 1680

配膳で激化で遊ぶならナヒーダ2凸済なら激化PTだと絶対いれたいからねえ 無凸ですら熟知250+草共鳴成立で絶対入れたくなるし 白朮のほうが豊穣開花に向いてるしそっちに回すのはダメなのかな?

1715
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 23:10:59 修正 a7ed7@d4676 >> 1706

まあここら辺はもう個人的な事情というか 宗教上の理由とかも入ってくると思うんよね(ざっくばらんに言うと使いたくない)。 自分も2凸ナヒーダは強いしなるべく使いたい気持ちはあるけども、ナヒーダ側の追撃だけで敵HPほぼ削っちゃうからアルハイゼンを使って戦いたい自分的にはあんまり使いたくないなあって思う時があるんよね。

1719
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 23:47:53 875e5@98ef1 >> 1706

豊穣開花はニロ金珀ナヒ行秋カーヴェで回復も中断耐性も足りてるから白朮別にいっかって感じなんだよね。あと個人的こだわりで男3女1にしたくなくて。女の子2人は欲しい

1692
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 14:27:56 ec69a@b6a3c

ナヒーダを使わない純激化PT、ハイゼン白朮万葉八重というのもなかなか良さそうな気がして来た。草激化は白朮のバフと深林デバフ、超激化は万葉バフと翠緑デバフでダメージが上がるし、集敵も使える。万葉2凸してれば熟知ももらえるオマケ付き。

1693
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 14:29:22 ec69a@b6a3c >> 1692

さらに万葉がサイフォスを持てば爆発重い3人のチャージ補助も出来る。…あれ、もしかしてナヒーダより優秀だったりする?

1694
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 14:33:39 ec69a@b6a3c >> 1692

他4元素の反応PTで万葉を使う場合、付着してる元素に気をつけないと望み通りの元素拡散できなかったりするけど、このPTなら拡散出来るの雷だけだから付着元素に関わらず必ず雷拡散で雷ダメバフもらえるのも良い。

1695
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 17:34:00 a7ed7@d4676 >> 1692

万葉良いよね。草は拡散できないからってよく草パから外されがちだし、万葉入りハイゼン激化はナンセンスと思われがちだけど実はかなり優秀だと思って密かに推してるわ。集敵できるしね。問題は万葉が色んなパーティで求められていてなかなか採用が出来ない点。。

1696
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 18:00:46 ec69a@ba3bc >> 1695

自分の所では最近はハイゼン激化と往生夜行がメインだったから万葉持て余してたんだよね。特に今期は開花接待だから両面開花でやってて、そうなるとナヒーダをどうするかが課題だから、白朮に表の草激化をバフしてもらって、裏の超激化は浮いてる万葉で底上げするという編成を考えてみた。普段だったら純激化はナヒ入りがベストだね。

1697
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 18:32:55 a7ed7@d4676 >> 1695

なるほど。自分は国際タルめっちゃくちゃ使うから万葉がなかなか暇にならんのよなw 万葉2凸してる場合無理してナヒーダ入れて草3にするより、草2で金メッキ4の熟知アップ+万葉熟知バフ+白朮激化バフの恩恵をフルで受けれるの思ってる以上に良い気がしてきた。まあ確かに普段使いするにはちょっとむずいけどw

1698
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 19:21:28 ec69a@f9a74 >> 1695

元々万葉は無凸で持ってて凸進める気はそこまで無かったんだけど、このPTも行けそうって気づいたら俄然2凸したくなって来た。勿論凍結以外の他PTでも有用だろうし、復刻来たら凸進めようかな。

1699
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 21:27:27 修正 45697@7bb8c >> 1695

完凸すると下手な雷キャラより超激化ダメージたたき込めるぞ
他キャラに付与できる雷元素付与はよ…

1700
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 21:33:07 修正 68436@8a470 >> 1692

万葉2凸してないと肝心のメインアタッカーアルハイゼンを一切バフできないのと、ナヒ八重の組み合わせ入れてると集敵別になくていいよねってなるのが

1701
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 22:01:06 ec69a@758f2 >> 1700

あくまでナヒーダを使わない場合の代替案だからね。

1702
名無しの旅人 2023/05/08 (月) 22:21:05 ec69a@758f2 >> 1700

一応白朮から最大で熟知100相当の激化バフもらえるし、アルハイゼンが金メッキ4装備している場合、ナヒ白朮入りの草3雷1に比べたら万葉無凸でも超激化側の火力を上げられる分ある程度は代用出来るかなと思った次第です。

1703
名無しの旅人 2023/05/09 (火) 16:10:12 febdf@cb547

白朮と一緒に使うときってアルハイゼンと白朮どっちを森林にしてます?

1704
名無しの旅人 2023/05/09 (火) 17:45:45 2d30a@65055 >> 1703

白朮

1707
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 20:21:11 317a6@452a6 >> 1703

白朮一択だと思う ただ森林でHP5万にした白朮だと爆発回すの大変だからアルハイゼンの光幕攻撃たくさん当ててたくさん粒子出すのを意識しないときっついんよなあ

1708
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 21:28:09 ab41f@1dc6e

アルハイゼンモチーフ武器or蒼古剣ガチャきたな

1714
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 22:54:53 7d929@588d0 >> 1708

これマジでありがたい。1天するわ

1710
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 22:00:45 a7ed7@d4676

実装時PUのお隣→魈 復刻のお隣→万葉 次復刻する時のお隣はウェンティってことね、なるほど(違)

1711
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 22:13:59 5e01a@f56cc

アルハイゼンきたな 放浪者抜くとは思わなんだ

1712
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 22:42:40 8b87a@7fa61

八重神子(現在2凸餅あり)の完凸、アルハイゼンの餅武器確保を当面の目標としていたワイ、無事死亡。

1713
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 22:43:45 a7ed7@d4676 >> 1712

ここに魔法のカードがあるじゃろ?

1716
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 23:25:15 8b87a@b7922

今日の生放送で紹介あった戦闘イベで超開花アルハイゼン使われてたけど、やっぱりホヨバ的にもアレがアルハイゼンのガチパ想定なんだろうか。純激化も推していきたい自分としてはやや複雑。

1717
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 23:38:57 f52c5@22f4d >> 1716

アルハイゼンを使う入口として超開花は間違ってないし考えすぎじゃないか。別の戦闘イベでのアルハイゼンのお試しPTは純激化だし

1718
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 23:46:08 8b87a@b7922 >> 1717

まあ確かに間違ってはない…けど。ただナヒーダが強いとかナヒーダで十分と言われる事もある超開花よりは純激化の方が自分の好みだっただけ。まあアルナヒの超開花PTは激化も起きるからまだ良し。

1720
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 00:33:34 f7151@d4676 >> 1716

個人的には純激化も好きだけど超開花でビシャビシャザクザクビリビリヒュンヒュンしてる画面が好きだから超開花でもよく遊んでるな 運営的には折角だしいっぱい元素入ってるPTで遊んで欲しいとかじゃないかな?あんましガチパとかは考えてないと思うよ

1721
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 19:35:07 5e01a@f56cc

完凸アルハイゼンってあまり話題にならないけど実際のところ完凸メインアタッカーの中だとどのくらいの立ち位置なんだろ 無凸確保しかしてないけど復刻で完凸しようと思ってるから完凸勢いたら所感をお聞きしたい

1722
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 19:44:00 3e063@7a2ae >> 1721

中の上くらいかな?完凸バフかけた時点で無凸時の1.5倍に火力が伸びるけど、爆発→鏡獲得前にスキル撃つが完凸バフ発動の基本スタイルになるから実質爆発アタッカー的な感じになる。後は爆発後必ず鏡3枚になるという効果があるから、スキル落下攻撃→鏡3枚で最大火力の爆発を撃ってもその後もしばらくは殴り続ける事が出来る。要するに継続的に高火力を出すか、瞬間火力に寄せた使い方をするかより自由度が上がるといった印象が強いかな。

1723
名無しの旅人 2023/05/14 (日) 22:55:48 修正 f7151@2892a >> 1721

完凸はちゃんと強いけど、やっぱ夜蘭とか放浪者とかそこらへんのキャラの完凸と比べちゃうとちょっと地味に感じるのは正直ある。まあでも激化無しで螺旋単騎攻略行けるくらいにはポテンシャルはあると思う。あとは爆発発動後無条件で鏡3枚生成できるから脳死殴りできるようになるのも大きい、ちょっとだけ使い勝手も変わってくるね。3枚爆発からの3枚追撃はとても気持ちが良いよ。あと完凸エフェクトキラキラかわいい。

1724
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 02:58:18 3cfc3@f1e40

聖遺物のお勧めに絶縁2セット入ってないけど、入れて良いくらい実用的だと思う。
アルハイゼンをちゃんと使うなら絶対にチャージ効率は必要だし、2セットを汎用性の高い絶縁で賄えるのもかなり大きい。
チャージを絶縁2セットで賄って、サブで熟知会心を稼ぐと計算上でも熟知2セットとほとんど差がないくらいの火力になる。
実際、絶縁秘境と金メッキ秘境どっちを回っててもアルハイゼンの厳選が進むと理解してからは、かなり厳選効率が上がったよ。

1725
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 12:07:37 e8f1a@cc04a

白朮実装でアルハイゼン側のサブOP熟知ほぼ無しでも、固有天賦上限の熟知1000に簡単に到達できるようになったのは爆アドだね。ついでに粒子ジャバジャバ出るから爆発も安定して回るし(元々かなりチャージ確保してあったからぶっちゃけ過剰では有る)画像1画像1

1727
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 12:57:58 3e063@20fc2 >> 1725

すげーや、自分の所のハイゼン氏が完凸バフ発動させた時みたいな率ダメしてやがる。その上チャージも盛れてるとかヤバい(笑)

1728
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 13:27:29 e8f1a@cc04a >> 1727

ちなみに時計が会心ダメじゃなくて攻撃サブOPなのは敢えてこうしてる。会心ダメ250%あたりからは熟知攻撃複合のアルハイゼンでも、攻撃ステを上げたほうがダメージが上がるんだよね

1729
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 13:34:04 3e063@20fc2 >> 1727

はーそうなんだ、まだそこまでの高みに達した事が無いから参考になります。参考にしても実践出来ないだろうけど…。

1730
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 15:57:24 6610b@98a11 >> 1727

来月引くんで参考にします

1726
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 12:10:26 ceafe@962fc

萃光の裁葉を引こうと思っているんですが、萃光の熟知参照ダメージアップってスナップショットなのでしょうか。スナップショットだと2凸の効果乗りませんよね

1731
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 17:36:32 73d82@ff681 >> 1726

熟知バフ系ってそもそもスナップショットしないのが基本な気はするけど、どうなんだろうか?

1732
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:02:04 f2005@51214 >> 1731

あるステータスを参照して上昇するダメージ加算についてスナップショットするか確認するなら、アルベドのスキルがスナップショット形みたいだから、萃光の裁葉持たせたアルベドに熟知バフ入れて確認するのが良いかな?シナバーとの挙動の差も比較し易いし。

1733
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:21:55 a702d@0576d >> 1731

現在はできない。昔はスナップショットできたけど終焉弓の実装時に熟知だけリアルタイム参照に変更された。スクロース使いを筆頭に阿鼻叫喚だったよ。スクロアルベド板に痕跡があるから興味があったら覗いてみるといい。

1734
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:37:33 3e063@aa3b5 >> 1731

終焉バフって武器のバフとしては破格だからなあ…。対策されるのも分かるわ。

1735
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:43:39 a702d@0576d >> 1731

いや、終焉弓実装と同時よ?終焉弓が暴れすぎてナーフじゃなくて、終焉弓の性能に合わせてあらかじめ環境を変えたの。

1736
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:45:06 da69d@a24d7 >> 1731

そう書いてあるくない?

1737
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:46:36 3e063@aa3b5 >> 1731

ごめんごめん、誤謬がある書き方だった。終焉バフが暴れるのを危惧して対策されたんだなって

1738
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 19:50:46 a702d@0576d >> 1731

おおまじかめっちゃポジティブやん、あのときは「そうまでしてあの弓を売りたいのか天井もねえのに」って叩かれまくったから、お主のような若者がおれば何か違ってたかも知れんわ

1739
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 22:54:41 3e063@aa3b5 >> 1731

ポジティブな自覚は無かったけど、終焉バフに対して好意的に見えるのは今が熟知環境だからだろうなとは思うけど。実は前回のウェンティ復刻時に終焉弓スルーしちゃったから今トップクラスに欲しい武器なんだよね…。

1740
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 23:11:49 修正 f2005@51214 >> 1731

熟知のリアルタイム参照って、拡散とか倍化反応で無い反応ダメージに対してのものだったと記憶してるのだが、今回のアルベドのようなスナップショットする天賦におけるダメージ加算系に対しての検証ってどこかでされていただろうか?
アルベドのページのシナバースピンドルの解説にリアルタイム参照って記載があった。ダメージ加算についてもリアルタイムなのか…萃光も同様かな?

1742
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 00:58:58 ceafe@3cf40 >> 1731

みなさんコメントありがとうございます。翠光の裁葉がスナップショットか気になったのは、終焉弓のバフも理由の1つでした(超開花パで夜蘭に持たせた想定)。引いたら検証してみようと思います

1766
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 13:57:14 317a6@452a6 >> 1726

さっき試したけどリアルタイムっぽい ニィロウに萃光もたせて氷通常できるように重雲いれた 8秒後に熟知バフ切れるようにリサに教官もたせて通常1段目比較 結果として教官バフ残ってる時は通常1段目336 翠光バフ入れ直ししないまま8秒経過後通常1段目284 多分だけどリアルタイム参照

1743
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 11:19:53 576e6@e11f3

実装当初は後半に胡桃夜蘭が控えてた事もあって刻晴にモーション似てるだのキャラ貧の初心者が強さを勘違いしてるだけだの滅茶苦茶ボロ糞に叩かれて下げられてたのに、今や性能に少しでも不満を漏らすと強欲扱いされるほどの高評価になるとは…嬉しいけど少し複雑な気分。個人的には凸で付着頻度が増えるとか光幕の間隔が短くなるとかあっても良かったんじゃない?と思うけどなあ。まあ全部の凸が純粋な火力upや取り回しの改善に繋がるのは優秀ではあるけど。

1744
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 11:23:11 576e6@e11f3 >> 1743

個人的にはアルハイゼンの性能は当然、環境も大して変わってないのにたった数ヶ月でここまで掌返しされてるのが面白いというかなんというか…。同時PUに万葉いるしまたそこまで引かれない可能性高いけど、少しでも所持率が増えてちゃんと評価してくれる人が増えると良いね。

1745
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 15:18:31 af3f1@74cca >> 1743

アルハイゼンは好きだけど、他のキャラを彷彿とさせるようなモーションは何とかしてほしかった、という感想。いや、かっこいいんだけどさ…。「似てる」と思わせるようなモーションにしないでくれよ…という運営への余計なモヤモヤが募った。アルハイゼンに対しては別に悪い感情は抱いてないよ

1747
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 15:41:23 da69d@0bcbf >> 1745

アルハイゼンのスキルは1回押すだけでいいから違うだとか、爆発のモチーフはマトリックスだからみたいな反論もあったけどそうじゃないんだよね。そりゃ細かく見れば違うけど似てるのは間違いないんだからさ…っていう感じはした。まあ実際運用はかなり違うんだけどさ

1749
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 16:39:24 a402b@22f4d >> 1745

それに便乗してかアルハイゼンの攻撃モーションはエウルアのパクリとまで出てきたのは下げの風潮が凄まじかったなと今思い出しても感じる

1750
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 16:48:32 82992@e11f3 >> 1745

懐かしいねえ、当時は通常攻撃すらつぎはぎだと言われ、モーション比較動画が出回ってたね。確か、アルベド、綾人、鍾離、エウルア辺りから流用されてるんじゃないかという主張が主流だったね。今改めて通常攻撃のモーション見ると流れるようにスムーズでカッコよく見えるしとても流用、つぎはぎした物とは思えないけどね。

1746
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 15:39:42 f7151@48fcf >> 1743

シンプルで簡潔な凸効果を見るとアルハイゼンっぽくて良いなあとは思うけど、やっぱもうちょっとあっても良かったよなぁ〜とは他のキャラ見てると思うよねえ。モーションの件と言い、すっっごく悪い言い方しちゃうと、性能で黙らされた感じは正直あるのがちょっとね、モヤモヤするというか。まあ今から作り直されて使い勝手が変わるのも結構困るしね…。今後も複雑な思いを抱えていくんだなあと思いつつ、愛好家達はアルハイゼン氏を愛でるのであった。

1748
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 16:03:06 82992@e11f3

性能で興味を持ってくれてる人がTwitterでもちらほら見られるんだけど、万葉の方を先に勧めておくのは前提として、アルハイゼンの長所(性能的な面で)をPRせよと言われたら言葉につまる自信があるな、正直。超開花の草ドライバー的な観点から見た場合、ナヒーダで十分と言われたら否定は出来ないし、激化アタッカーの観点から見た場合も恒常で勝手に凸が進むティナリで良いと言われたら否定は出来ないし。雷アタッカーも「それ、2凸雷電で良くね?」と言われるらしいが、それと似た状況よね。アタッカーとしては現環境でトップクラスに強いのは認めるけどどことなくその評価にモヤっとするのもその辺りかなと。ただアタッカーの中では汎用性高い方だとは思うし、アルハイゼンを使いたい人にとっては編成で敵の対処は割とどうにでもなる所は良いね。使ってて楽しいし。

1754
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 20:55:42 f7151@d4676 >> 1748

いざナヒーダでドライバーやろうとすると幼女体型故の足の遅さだったりが何かと気になるからナヒーダ持っててもドライバーは配膳使ってるなあ、やっぱり体型も大事ね。使ってて楽しいのと爽快感あるのも配膳かなとは思う。まあでも炎のベネシャン問題だったり、水は夜蘭だったりとどこもかしこも「○○でよくね」はあるし、草雷だけの問題ではないのよね。もうここら辺は運営の力量次第としか言えない(かなり心配ではある) 

1755
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 21:14:35 82992@91047 >> 1754

実は…自分も今期になって初めてナヒーダドライバーの超開花をやったんだけど、足遅い、行秋の中断耐性を付けてても吹っ飛んだり、かなり操作性に苛つく場面が多かった。それと同時に「アルハイゼン、お前中断耐性あったんか…」となったけど(笑)ただこの辺りは実際に使い比べなきゃ分からないだろうし(実際自分も今期で初めてナヒーダの扱いづらさを実感した)、それを言葉で説明した所で伝わり難いだろうな…と思うんだよね。

1756
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 22:46:53 37dbd@98db5 >> 1754

自分としては螺旋のような閉鎖空間で戦う分には射程が長くてエフェクトも多くないから敵の攻撃を見切りやすい距離を維持して効率よく戦えるナヒーダドライバーの方が扱いやすいと感じるし、使い比べた上で尚且つ結論としては人それぞれになるモノだと思うから一概に説明できないと思う。個人的にアルハイゼンの性能的な長所を簡潔に説明するとしたら、各分野でトップと比較すると一段落ちるけど各分野全てで高水準なのはアルハイゼンだけって感じかなぁ。

1765
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 13:17:35 73d82@ff681 >> 1754

アルハイゼンに中断耐性あるってよりも、法器キャラの中断耐性はもともと片手剣キャラよりも低いから、ナヒはよくお手玉されるな確かに

1757
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 23:39:08 修正 42d12@fec54 >> 1748

なんというか草反応での火力下限が異常に高くて幅広い状況対応に組み合わせの豊富さで間縫えるのが強みかねえ。とりあえず適当に雷撒けるの居ればもう自前で光幕のダメバフや異常な倍率で激化火力出るし超開花もドライバーとしては打点高いのもあるのと相手によって左右されるとかも大分少ない。凸考慮すると本体の凸はそこまででも無いけど裏返すと無凸で上位食い込める程度のスペックあるし何よりナヒ2凸の恩恵を共鳴に粒子補助と滅茶苦茶受けられる立場なのも良い

1758
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 00:05:56 3440d@4bb50 >> 1757

単発でデカいダメージが出ないから気付きにくいけどドライバー運用でもかなりのDPS稼いでるんだよな

1759
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 00:20:37 82992@91047 >> 1757

アルハイゼンとナヒーダが組む場合、アルハイゼンもナヒーダも緑ダメージだからどっちが出したダメージか分かりづらいのよね。で、ナヒーダの方が倍率高いのとナヒーダが高火力サブアタッカーであるというイメージから、実はアルハイゼンが出してるダメージなんだけどナヒーダが出したダメージと勘違いされて「あれ?アルハイゼン火力出してる?」と思われてしまうのが残念な所なんだよね。ちなみにアルナヒ超開花(水は夜蘭)の場合水不足で激化と超開花が同時に起こる事は周知の事実だと思うんだけど、その際のアルハイゼンがドライバーやりながら激化で稼ぐダメージは超開花ダメージとほぼ同程度らしいよ。

1763
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 01:42:49 6586e@b23cc >> 1748

ダメージ表記が多すぎて何が何に貢献してるか見てわからないのも説明がむずい。ただ、元素反応起こさなくても素のダメージでかなりのゴリ押しが出来るから始めたばっかの人がメインで使うには使いやすいんじゃないかな?あとはスキルで空中に移動するやつが刻晴ちゃんもってないなら始めたての探索で世界を旅するのに絶対面白い。

1769
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 14:45:41 317a6@452a6 >> 1748

純激化としてみたら完凸ティナリは仮想的が単体ならタイムアタックとかいう廃人層のトップレベルだからねえ 複数敵でも問題なく立ち回れるアルハイゼンだって負けてはいないんだけど恒常キャラに強いライバルが居るっていうのはおすすめしづらいよね PT編成幅の広さを売りにする場合もだいたいナヒーダでも同じPT組めるわけだし 自分ならモチーフ武器ありきではあるけれど激化なしでもかなりの火力を出せるところを推すかなあ ナヒーダもティナリも元素反応を起こしづらい炎や水や氷をまとってる敵にはダメージ出しづらいからさ

1789
名無しの旅人 2023/05/18 (木) 13:14:58 修正 73d82@ff681 >> 1748

まず勘違いされやすいけど、その仮想ティナリは確実に狩人持ってると思うが、狩人くんを引いたやつはどんぐらいいるんだ…?当時のガチャ相方破天くんやぞ?
無餅比較で、かつティナリも完凸できてないような状態だったら超開花ハイゼンのがお手軽に火力でるやろ…

1751
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 18:23:16 f04ee@6a16a

ティナリ持ってないし純アタッカー自体一人もいないから八重と一緒に無凸確保するつもり。楽しそうだしね。

1752
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 19:26:47 修正 51b02@1013d >> 1751

鏡の管理がちょっと大変だけどコンボさえ覚えれば脳死では使わせないという意思を感じて滅茶苦茶楽しいよ!編成幅広いから八重も一緒に編成して激化も強いし、付着強いから草下地維持も容易で超開花/烈開花のドライバーやってもらうと反応ダメージと地力の高さで敵が瞬溶けしてこれも強い。

1753
名無しの旅人 2023/05/16 (火) 19:39:33 b3b63@65055 >> 1751

ティナリのが楽だけど火力はアルハイゼンのが出るね

1760
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 00:36:22 3cfc3@f1e40

アルハイゼンの激化サポートは八重とフィッシュルが主流だと思うけど、どうしてもアルハイゼンで自由に殴りたくて結局将軍に帰って来てしまう。
継続時間が長い上に追撃範囲も広くて便利過ぎるんじゃ。

1761
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 01:36:17 6586e@b23cc

人の心が分からないじゃなくて、心の機微も感情的になった人間が何故そういった行動を取るかも完全に把握したうえで先回りして煽ってくるの強すぎるw

1762
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 01:41:24 82992@91047 >> 1761

ハイゼンの事アスペとか言ってる人いるけど伝説任務エアプかな?と思ってしまう。マジモンのアスペだったらあの伝説任務成り立たないだろ。空気読めないじゃなくて空気「読まない」なんだよなあ。

1764
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 02:00:23 f7151@5dff1 >> 1762

そういう輩は伝説任務どころかキャラストすら読んでいないのよね…。おばあちゃんの存在知らない人割といる。とても良い話なので絶対に読んで欲しいのだが