px
#
埋め込み先の背景色と馴染まない場合に指定して下さい。通常は埋め込み先の背景色をそのまま利用します。
px
wikiwikiスタイルでは文字サイズやフォントが自動的に調整されます。
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
最新トピック
1087
4 分前
雑談/チャスカ 4 分前
56956
16 分前
雑談/掲示板4 16 分前
1909
22 分前
雑談/モナ 22 分前
372
53 分前
雑談/オロルン 53 分前
3703
56 分前
雑談/神里綾華 56 分前
1620
1 時間前
管理連絡掲示板 1 時間前
0
1 時間前
雑談/藍硯 1 時間前
14
1 時間前
雑談/シトラリ 1 時間前
33
1 時間前
雑談/マーヴィカ 1 時間前
5455
4 時間前
編集掲示板 4 時間前
1593
4 時間前
雑談/シュヴルーズ 4 時間前
1373
7 時間前
雑談/レイラ 7 時間前
3772
7 時間前
雑談/鍾離 7 時間前
17602
8 時間前
雑談/ディシア 8 時間前
608
8 時間前
雑談/セトス 8 時間前
1031
8 時間前
雑談/バーバラ 8 時間前
29
9 時間前
雑談/アニマルトゥギャザー 9 時間前
1902
22 時間前
雑談/アンバー 22 時間前
2269
1 日前
雑談/荒瀧一斗 1 日前
4739
1 日前
雑談/シグウィン 1 日前
合ってるかわからないけど光界の印の合計(千灯試練除く)を書いときます。
宝箱…1125
ワープポイント解放…180
諸々の報酬…360
合計1665個
(睦疎の箱最大強化消費数は1500個)
元々地上を支配してた人間の単一国家が天理に負けて地下に落とされたのが海祇島の先祖じゃなかったの。何かタイトル(淵下宮)だけ同じで全然違う設定追加された続編アニメ見せられたような微妙な気分
何か別の話と間違えてない?
神無き人間の国が滅ぼされたのは500年前。淵下宮の話は少なくとも2000年以上前の話。
500年前はカーンルイアでしょ。白夜建国前の人はどこから来たの。彼らは最初から地下に居たわけじゃないよね
天理が来る前に存在した太古の統一文明の人間が天理来訪後の戦いの余波で地下に落ちたのが淵下宮の始まり。詳しくは日月前事に載ってるのでそれを読もう。2000年前は魔神戦争末期だから、淵下宮の成立はそんなもんじゃないな。天理来訪近辺となるとモラクス降臨より前になってくるだろうしそれこそ1万年前でも不思議じゃない。
・テイワットはもともと統一文明だった(ギリシャ風)
・天理が侵入して淵下宮は地の底に沈んだ
・魔神どうしの戦いに敗れたオロバシが鳴神島の西の海へ逃げた
・逃げた先でオロバシは海底深くに沈んでいた淵下宮にたまたま辿り着いた
・オロバシは白夜国と人間界の接点を探検していた子供と偶然出会い、彼らの神になるよう頼まれそれを引き受けた
・オロバシは白夜国に鳴神流の新秩序を持ち込み、太陽の子による白夜国支配を終わらせた
・オロバシは白夜国の風習を学ぶ中で『日月前事』という書籍を見つけてしまう。そこには「翼を生やし、王冠を被り、卵から生まれ、雄と雌の判別がしがたい原初のあのお方、あるいはパネース」という天理侵入以前の支配者のことが記されていた。天理侵入以前の歴史を秘匿しておきたい天理により、オロバシはセレスティアから罪を課された
・オロバシは白夜国の民に命じてアビサルドラゴエアの改造実験を行い、『日月前事』に記された7つの龍の一つ、水の龍の再誕を不可能にした。
・オロバシは自らの体に生えていた珊瑚の力を使って海祇島を作り白夜国の住民を地下から移住させたが、そこは農業に向いていない土地で常に飢餓の危険があった
・海祇島の民は肥沃なヤシオリ島を求めた。オロバシは侵攻をしぶったが、最終的に自らの命と海祇の民が俗世の七執政の支配に入ることを引き換えにヤシオリ島へ侵入。雷電将軍によって斬り伏せられ、セレスティアから課された死罪を果たした
・オロバシの死骸から放たれる膨大な祟り(おそらく崩壊エネルギー)は鎮め石によって制御されていたが、ファデュイの陰謀によって鎮め石が破壊されてしまう→そしてゲーム本編へ
神無き人間の国は一般的にカーンルイアのことを指してるよ。淵下宮に落ちてきた人々が元々築いていた「統一文明」は、カーンルイアとは別。淵下宮に落ちてきたのが天理が現れた時(魔神戦争以前)、神なき国=カーンルイアが滅ぼされたのは魔神戦争終結後の500年前。結論から言うと>> 228の指摘通り、なにかとなにかの話を混同してると思う。
ver2.4の淵下宮関連の任務と今回のイベントのシナリオで特に齟齬とかは生じて無いと思う
特に違ってるところはないよね。新しい情報が追加されたってだけで。
淵下宮クリアしてるなら図鑑から白夜国館蔵を読もう
淵下宮のお話が全体的に書籍比率高めで、補足的な今回のイベントも時限なあたり、あくまでシナリオのメインストリームには直接関係しない世界観掘り下げオタク用のサービス設定って印象がある。まあ俺がまさにそのオタクなのでまんまとぶっ刺さっているわけですが……。導線を複雑にして、語彙を婉曲的・多義的にして、時間の層を分厚くしてるのも意図的だと思う。要するに考古学の疑似体験よね。
😅
原神の書籍は著者の主観的な真実しか書かれてないので書いてる内容が間違ってることが多々あって、より真実に近い情報を探して色々考えるの楽しい
淵上って2.4の時点でつみと協力体制だったのかな?つみと結託→2.4で旅人を誘導し大日御輿の地下開通→目当ての書物がない&旅人に勝てないので撤退→つみとの約束通り黒霧を撒く→黒霧の性質を知りつみは裏切りと認識→三界道饗祭開始って流れ?
PS4のビデオクリップで見直したけど、2.4の時と比べて翻訳が言葉遣いや文法がぱっと見の綺麗に整うようになったせいで時制とか主語とかの本来のニュアンスや全体としての文脈が取りこぼされてる感がすごい。その上メインのつみは基本旅人に嘘ついてるせいですっごいわかりづらい。心海と露子くらいしか翻訳も内容にも信用できない……。
追記:心海の最後の「御使い一族は海祇の民に恩があります。」も逆っぽいな。こうなるともう露子しか信用できない。つまり旅人と心海は逢い引きする仲QED
いくらでも課金するから翻訳の精度あげてほしいわ
Sangonomiya Kokomi: The people of Watatsumi owe a great debt of gratitude to the Vassals of Watatsumi.
珊瑚宮心海「海祇の民は御使い一族に大きな借りがあります」
だから、たしかに本編は誤訳というか、わざわざ主語を御使い一族にしたせいで分かりにくくなってるな。これまで血枝珊瑚の件でヴィシャップを苦しめてきたという設定を翻訳班が理解してないんだろうね
翻訳時のリークって多言語展開してるコンテンツだとありがちで、リーク対策で情報不足とかよく聞くからなぁ。ボイスまでつけると尚更納期も厳しくなるだろうし
たしかにその話(翻訳スタッフが設定等を知らされずに作業してる)聞いたことある
原神みたいなアプデ実装を繰り返すゲームはリーク対策に苦労させられるね
もともと英語のゲームなら分かるんだけど、もともと中国語のゲームで英語も翻訳してるはずなんだよなあ。英訳班はちゃんとしてるのに和訳班はトチりまくってるのが気になる。英語しゃべれる中国人はいっぱいいるけど、日本語も中国語も堪能な人間は少ないっていう問題が一番大きい気がしてる
いっそ日本語翻訳班にも英語担当を増やして英語経由でダブルチェックしてもらうか
普段からスキル効果の説明文とかも怪しさいっぱいで、よく英語版から裏取りしてるユーザーいるくらいだし
ちょうどこの件もそういう流れだし!
中国語と英語は文法が(基本がSVO、SVCやSVOOも)同じなんで分かりやすいんだよね。抑揚の付け方でニュアンスが変わったりするけど文法自体はほぼ変わらない。日本語は前後の文や状況で言い回しが変わったりするんでハチャメチャに難しい。日本語→中国語はそこまで難しくないけど、中国語→日本語で自然な言い回しに翻訳するのは余程日本語(特に文学)に精通してないと厳しい。日本人ですら普段小説とか読まない人が読むと理解出来なかったりするし。
英語版は英語版で原語からズレてる所もあるから必ず信用できる訳ではないよ。このwikiの誤訳ページにもあるけど英語版の独自設定みたいな要素も入ってるので。
英語ユーザーで考察している人が「原語との違いをより正確にしたいので中国語にすっごく詳しい人募集」的なことをしてるのみたことある。日本語→日本人ですら解釈違いやニュアンス違いがまま生じるから、色んな要因があると思う
魔神任務だけだとオロバシは武闘派のデカい怪物みたいな印象で終わるけど淵下宮関連見るに現存の七神よりよっぽど頭脳派な印象を受けた
まあオロバシは自分が雷電より弱い自覚がある上に、雷電よりヤバそうな天理に目を付けられてる状態から白夜国の民を守りぬく必要があったからな。頭を使わざるを得ない。
力技で済ませられる場合に力技を選ぶのも別に愚かとは限らない。もちろん後腐れが残らないことが予想される場合という前提だけど
天理の支配下にある鳴神島の視点から見たらオロバシは愚か者だったが、オロバシの視点から見るとあの時の選択には実はこういう意味が…ってイベントだからねえ。歴史は勝者によって書かれるという筆の通り。
流れ的に淵下宮で真実を知って天理に目をつけられてたから雷電将軍が派遣されたって感じだとは思う。なんでヴィシャップ研究所とか作ったのかが分からないが、竜の力を復活させて天理に歯向かおうとしたのだろうか。
上のほうでも書いたけどオロバシが天理に目をつけられたのは、白夜国で天理以前の支配者のことが書かれた日月前事っていう本を読んでしまったから。天理が侵略者であることを隠しておきたい天理に死刑を言い渡され、また農業に向かず飢饉に襲われがちなワタツミ島の民をヤシオリ島へ移住させるため、雷電と戦って死ぬことにした。ヴィシャップを改造して7つの龍が生まれないようにした理由はまだ明確にはなってない。
ヴィシャップの改造については、海祇島を維持するためには珊瑚の力を定期的に使わないといけないけど、オロバシ自身は長く生きられない身なんで自分の死後も珊瑚の力を確保できる体制を作るためだと思う。珊瑚自体の供給源としてヴィシャップ、その力を行使する存在として現人神の巫女。
竜王が生まれてこないことが人間やオロバシ側が意図したものかどうかは明言されてなかったような気がする。光昼影底集には「アビサルドラゴエアは他の元素にも進化しており、すでに純度を失っている。そのため、彼らの一族から龍王が誕生することはない。」と書かれてて、烏帽子の発言では「我々との闘いの歴史においても、他の元素に進化した品種が確認されています。」とある。実験記録ではこのあたりのことは触れられてない。適応能力が高いということと、例の預言の話だけ
これはありそう。血枝珊瑚がないとワタツミ島が滅ぶから、その器となるヴィシャップは絶対必要だったんだよな
海祇御霊祭って、つまり原初の荒れ狂う元素の力が、人界の生物が耐えられないほど強く、海祇島が作物が育たない聖土化してしまう為、原初の荒れ狂う元素力を人界の安定した元素に変換出来る珊瑚王蟲を、オロバシが眷属にして、荒れ狂う元素力を安定した元素力に変換して聖土化を防ぎ、さらに自分が死んだ後も珊瑚王蟲を制御できる様にする為に、海祇人達にヴィシャップを使って血枝珊瑚の培養技術を開発させたって事なのかな? 確かにオロバシって何か科学者っぽいな。
死体が丸ごとマップになるような巨大な怪物の姿と読書や研究に熱心な姿が両方描かれてるからそのギャップがなんか好き。魔神だから実際は先生みたいに人の形になれたりしたんだろうけど。
私も見た目が野生的で、話し方が知性的なギャップがなんか好き、確かに人の姿になれる可能性も有るのか、人の姿は長いボサボサヘアーにメガネと白衣を着ている勝手なイメージ。
ここ見てると勉強になるな
ネットの深淵に触れていなければ各国翻訳の違いなんてのも微塵も考えずに「ヴィシャップ?つみ?よくわからんかった、えへっ」で済ませてたわ
「えへっ」ってなんだよ!
精鋭ヴィシャップ戦、読込み遅延で登場が遅くて何もいないのに精鋭だ言われて何処だ?ってなったからPS5が真剣に欲しい、PS4はまだ3国目なのに音や読込みが不味い・・・
なんだかんだ発売から8年だし、ゲームハード的にはおじいちゃんだからなーPS4 ゲーム専用機としてはPS5がコスパはいいが、汎用機としてPCも検討なされては?
PCは汎用性やら専用ソフトが魅力だけど古い人間なので色々とよく分からん、って感じに落ち着いてしまうのでPS5が欲しいんですよね・・・
もしSSD導入してませんでしたら、こちらを検討することもオススメですよ。導入はかんたんですし。
PS4ProでSSD換装してるけど読み込み遅延は大して改善されないよ。マップ上でファンが唸るのもバリバリ。
淵上がいいやつ、光を灯す階段の道中に宝箱置いといてくれてありがとう
確かに幼いヴィシャップと年老いたヴィシャップはどこにいたんだよ、精鋭と戦っただけじゃねーかってなるな
野生のヴィシャップや精鋭ヴィシャップはコンビニで屯して因縁つけてくるヤンキーみたいなもんで普通のヴィシャップはきっと地下でおこたにミカン食いながらのんびりしてるよきっと
三界道饗祭のストーリー、勢力図も難解だったし、原神セレベンツも最近読み直したばっかりだったのに割と中身覚えてなかったし、この調子でスメールに行っても頭ヒルチャールになる
もう自分もテイワットの住人になったつもりで身の回り以外は噂程度に受け止めるくらいで留めておくしかない
ぼくモンド人
稲妻?なんか鎖国が解かれたらしいですね
原神セレベンツは何回読んでもアンバーのエロい私服のことしか記憶に残らない
ゲーム内ムービーがオルタ衣装差し替えになったしまさか!?と思って見に行ったけど騎士団の服も私服もそのままで安心した。てか私服は谷間も尻も出てないし実装して欲しいな。
しまった…時間無いからとまとめて急ぎ足でストーリー進めてて1本目と2本目の塔を開放した後につみと会話するのを忘れてた…
鶴見もそうだったけどプレイアブルキャラメインの伝説任務と違ってNPCメインのイベントストーリーじゃ描写が手抜きに感じる。もともと伝説任務も描写がすごいというよりキャクターの味でゴリ押してる部分大きいし。この分野にも開発リソース回してクオリティ上げて原神世界への没入感高めて欲しい。たぶん海灯祭の時みたくプレイアブルキャラを常時複数配置をデフォルトにするだけでも違ってくるはず。
没入感高める、というなら演出や描写よりローカライズに力入れて欲しいかな
今回は固有名詞だらけだったから噛み砕いた翻訳してほしかったな。本編も石板のやつも理解する前に終わってしまった
とっくに全部やり尽くしたと思ってたけど、ふとイベント詳細見たら千灯試練4回クリアってやつがまだ残ってたわ 見逃すところだった
あれはやってもやらなくても全探索してれば必要数集まるからねぇ。
難しい話だった…つみはヴィシャップと人との掛け橋的な役割で行方不明になってた最後の巫女、心海のヴィシャップ説は否定されてしまったということ…?人外萌え族としては少しショック…
心海に関しては特に否定も肯定してない気が、プレイヤーは見れるけど心海本人が予言を知ってるかが謎なので知らない(自覚がない)だけの可能性も。
心海は天才軍師と言われながらファデュイに思いっきり利用されてた印象が強いせいで最後の種明かし(?)もあまり信用できない…w そもそもこのゲームに出てくる説話は武器・聖遺物・素材の一部テキスト以外は伝聞色が濃いから基本話半分で見た方がよさそう。七神にも摩耗があるし
「つみは結局ヴィシャップに育てられた珊瑚眷属だったしヴィシャップマンなんかおらんかったね」がミスリードで実は心海がそのヴィシャップマンでしたって話がそのうちくると見てる。
むしろヴィシャップマンは瞳孔が云々という話をして、プレイヤーに心海の瞳孔が無いこと意識させてきたんだよ、絶対にヴィシャップの伏線は回収される
これは俺のただの妄想なんだけど、人型の海祇の眷属なんてのは最初から存在していなくて、ただヴィシャップ研究所で人型に人工進化させたヴィシャップマンを人間陣営に組み込むためのカバーストーリーだったんじゃねえかなって……
龍蛇伝によるとオロバシが落ちてきて白夜国の少年と出会った時には既に珊瑚眷属を従えてたみたいだから、白夜国でオロバシの指揮のもとで実験が行われるより前から眷属は存在してるはず。
つみが現代人なのか良く分からなかったな。心海の話からすると昔の人っぽいし亡霊の類いなら分かるんだが。
白夜国時代の最後の最後に生まれたオロバシの眷属。天使(神様の御使い)ってのが妥当なところかと。ヴィシャップマンの何が駄目なの、って感じだけど
ヴィシャップマンが実際居て増える前提だけど人の群れに入り込まれて情報抜かれたり侵食されるよ、敵対種族だし
BOXOの箱の回復や強化に通ってたあの石像さん、誰をかたどってるんですっけ。
作中では「御使いの彫像」となっている。光界の印が常世大神の承認によるものであること、淵下宮時代に崇拝されていた神はカイロスだと思われることから、カイロスの御使いなんだろうけど具体的にはよくわからない
ハスク達、始まる前は新しい通常敵か見せ場があるイベント敵かと思ったらぽっと出のギミックで数も少ないから拍子抜けしたな
誤訳も含めた後半の説明不足展開もようやく飲み込めてきたけど、結局なんでつみがアビスに協力を依頼したのかよくわからない。後半では大日神輿を操作して暗闇を作ってたみたいだし、アビスに頼らなくても救出作戦できるんじゃないのかなあ
大日御輿を操作して暗闇を作ったのは淵上くんだよ。ただ淵上くんが使うアビスの力はヴィシャップにとって有毒だったので、アビスの力で満たされた虚空の塔を起動させついでに淵上くんを殺してもらうためにつみは旅人を頼った。
初めに人界を維持する大日神輿が光界生物のヴィシャップの活動を抑制してるという前提があって、その大日神輿を機能停止させるためにつみはまずアビスを頼った。でもアビスは虚界からの侵食(暗闇)で大日神輿を止めたので、こちらも光界生物であるヴィシャップに有害だった。だから旅人に侵食を止めるよう頼んで、ついでに人間とアビスで潰し合ってもらってる間に地下のヴィシャップを救出することにした、という流れのはず。
二人とも回答ありがとうございます。つみさん普通にうろうろしてるからそもそもの前提(大日神輿の光がヴィシャップを抑制する)が抜け落ちてました
ついでにその流れの上でつみから見ると旅人がアビスを潰すどころか組んで救出の妨害したからやはり人間は信用出来ない云々になる。
つみが普通にうろうろしてる理由が、つみはヴィシャップじゃなくてオロバシの眷属だったからとか、どんでん返しが不必要に多すぎる
はじめから腹割って事情を話してるならともかく、淵上と旅人を争わせてる間に救出作戦進めてるつみが裏切られたとか言ってるのかなり違和感あるんだよな
プレイヤーは「目的地が表示された。行こう。敵が出てきた。しばこう」くらいにしか考えてなかったと思うけど、イベントストーリー的には、つみの行動を黙認してオロバシの力の器として大日御輿の下で永久に飼い殺しにされてるヴィシャップを救うのか、つみの行動を妨害してワタツミ島を救うのかという二択に、妨害してヴィシャップを大日御輿の下に閉じ込め続けるって答えを出したクライマックスだからね。ここにプレイヤーが関与できる選択肢がまったく無いせいで、つみに文句言われてもどうしようもないって気持ちは募る
前提任務から時間が経ってるから人によるけど淵下宮に来た目的もよく分かってない可能性もあるからワタツミ島存亡の危機って言われてもピンと来ないのかも、逃げたヴィシャップの描写が台詞だけな上で会話も翻訳のせいで旅人がヴィシャップを助けに行った見たいになってるし
ストーリー終了後に、もしかして途中の行動とかでストーリーが分岐する可能性が有ったのかなぁ? と思ってモヤモヤしていたけど、309さんの説明でスッキリしました、ありがとう。
ストーリーの争点・肝や山場がのみこめないまま流れで終わってしまって消化不良でしたが、309さんおよびこちらのwiki情報でたいへん理解が進みました。感謝いたします。やるからには物語を理解したいです。
ボスのアビサルヴィシャップの復活タイム7秒ってソースどこだろう?自分の動画見返したら10秒だったんだけど(ストーリーのも螺旋のも)
該当箇所書いた人です。動画撮らずに戦闘しながら計った際に、「残りの敵を素早く倒し、回復を阻止する」が表示された瞬間からカウントを始めた為7秒になっていました。(円状のタイマーが表示された瞬間から計ると約10秒の為、修正しました。)
塔解放したときにパイモンが周りに変化がどうとか言ってるけど何が起きてるか分かりますか?イベ自体はすべてやりきっていてミニマップにも何も出ないけど……
塔を解放すると千灯試練が出現するはずです
マップを押して広いマップにてご覧になって下さい
なるほど、それが解放されてたんですね……ありがとうございます!
洞窟入り口の門のところには行けない感じ?
イベ開始数日でだいたい終わったから放置してるけど、なんか忘れてそうで怖い
掘って出す宝箱あるって聞いたけどどこかわからんかった
テイワットマップで見ると隠し宝箱が1つだけあるから、そこに行くんや
今読み終わったんやけど、結局つみは自分はビシャップマンなんやと勘違いしていた神子だってことでいいんだよな?
心海を信じるならそう。ただし、心海がビシャップマンの存在を隠してる可能性もある
ありがとう!ちなみにもうすでに何度も話されてるだろうけど、最後のつみが急に人間に失望した流れって精鋭ビシャップをぶっ殺したからでいいのかな
大まかに言うとそうかな。こことかすぐ上の>> 302からの一連の枝葉も参照してもらうといいけど、つみの目的としてはビシャップを助けたかった。でも旅人達はビシャップを犠牲に珊瑚宮を救う方法を選んでしまったので失望された。
今さらだけどこのストーリーなのに研究所になんもないのおかしいよ。なんなら心海が研究所の放棄を決定→破壊して消えるから地図上にないって流れがよかった
この時点でというか淵下宮が捨てられたのが相当前だから心海はそもそも存在を知らない可能性もある
研究所そのものが存在抹消されてる時点で知りようないし・・・
珊瑚宮派(ココミ達のご先祖?)はヴィシャップ研究所は閉鎖されたという情報しか持ってなかったんじゃなかろうか。
研究記録(世界任務で回収した奴)が残されてたのは白夜国の最期の日まで研究所に居た宮地と示し合わせた職員達しか知らないっぽいしね。
彼らは自分達の残影が残り記録の存在が外部に漏れることを恐れて、飼育していたヴィシャップ達を野生に帰すことで研究所と記録の守りとした。
しかし敵対種族とはいえ命を弄ぶ研究に後ろめたさも感じていたらしく、自分たちの所業を残すことで後世に判断して欲しい気持ちもあったという告白を聞くに複雑な心境だったんだろうね。
またこのイベントみたいな既存のマップを大きく使った探索イベントやって欲しいな このイベントの評価が微妙だったのって淵下宮実装からすぐだったから「終わったばっかでまたここ探索させるのかよ~」みたいなかったるさが大半だったし