刻晴の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
刻晴超激化PTの欄の草枠が白朮になってますけど、複数戦で草付着足りるんですかね?やっぱり単体向け?
原激化の仕様上、一度草付着させればある程度原激化は持続するから白朮の付着頻度でも問題はない。とはいえ元素スキルは3体までしか草付着できないから、三体以上の複数戦をするときは僕は重撃を挟んで付着させてます。
刻晴ナヒーダフリーナ白朮で螺旋行ってきたけどかなり強くて12層後半全部1分切れた。敵のダメージが痛い場面は刻晴の爆発無敵時間が噛み合っててセノより使いやすいかもしれない。
使いやすさは刻晴の方が上に決まってる定期。一々セノを引き合いに出さないでほしい。
言外だったけど火力面は明らかで最初から一長一短的な含みある書き方だと自分は感じたから、別に比較して感じたことくらい書いても良いと思うけどね
フリナヒ白はセノ以外でも普通に使われてるんですがそれは…セノが一番出せるっていうけどそうなの?クレーや八重神子でも相当強いと思うが。
ナヒ白朮のバフを表で最大限活用できるのはセノじゃない?八重だと表で殴る性能のキャラおらんし、クレーは蒸発烈開花だろうけど本人が熟知変換天賦とか持ってないから完璧に噛み合うわけじゃない(これは刻晴も)
よく考えたら爆発打ったらバフを切れるまで通常とスキル連打するだけのセノの方が操作的に使いやすくね?刻晴ってスキル重撃爆発使うし
色んなキャラで使われてるのはそうだけど、セノを入れる編成が攻略界隈で一番有名でしょう。元々一番ハイブリッド向きなのがセノだし妙な名前ついてるしwikiのフリーナ編成欄にも載ってる。雷メインだから比べてるのにクレーと比較する方が変で元々螺旋の話だからマトリックス遅いと思うけど
厳選が刻晴の方が楽なだけでセノの方が使いやすいよ
元は「爆発無敵時間を使って痛い攻撃を避けられるから、その点はセノよりも使いやすいかもしれない」って話なのに、なんでネガティブな捻じ曲げるのさ?螺旋の話なんだし、氷風のアレとかを避けやすいんだろうなって分かるだろうに
「敵のダメージが痛い場面は刻晴の爆発無敵時間が噛み合ってて」「セノより使いやすいかもしれない。」って部分を分離して捉えちゃってネガ方向に行ってるっぽいね。これ普通にとらえれば普段セノも使ってるけど、刻晴ちゃん試したら今回の螺旋では刺さったってだけの話で、過剰に反応しなければセノの部分はまったくネガな話題にならずに流されてたと思うよ。
激選も使い易さも刻晴が上です。
ィヒヒヒヒヒヒヒィ~ンッ! フォ~ウェッッ!!!
刻晴ハイブリット使ってみたけど、やはりパーティの柔軟性は刻晴入りの明確な強みだな。ナヒーダの印かけ直しもしやすいし、2間以降の初動でチャージ溜まってない場合のリカバリーもしやすい。
フリーナが自動攻撃だから通常振らなくとも核を生成してくれるのがスキルと爆発中に通常攻撃が止まる刻晴にはありがたいんだよね。これまでは核の生成量的に行秋か夜蘭のどちらかが欲しくて、どちらも通常を振らないと追撃が出ないタイプ(一応行秋は接触でも生成出来るけど)だし、フィッシュル入りの激化運用がつよつよだったから採用するにはちょっと薄味だったけどそこが改善された上に強力なダメバフもあるし水元素が入ることで対応できる敵の数も増えたから快適感がマシマシになった。白ナヒの元素反応ブーストがあるから攻撃盛々でも大丈夫なのもグッド。なお雷怒とファントムどちらが良いのかという問題が。ファントムの方が刻晴ちゃんのダメージ上がるし会心が増えるから見た目にも楽しいけど、雷怒に比べると超開花ダメージが若干下がるのが悩ましい。
うちの刻晴は狼牙持たせてるし、固有天賦で率15%盛れるからファントムだと会心過剰かなって思って金メッキ持たせてる。草共鳴とナヒバフ、金メッキで熟知700くらい盛れて超開花もいい火力になるからいい感じ。
(そういえば雷怒には超開花を強化する効果もあったんだった・・・。CTを短縮する遺物だと思ってた。ずっと装備してるのに。)
色々試してみたけど完全体ハイブリッド>超激化>>代替ハイブリットくらいの差はあると思った。ナヒフリどっちも併用しないと激化開花の両方でダメージを伸ばすのは難しいな。
火力に関しては流石にローテきっちり守って雷拡散安定させたナヒーダ入り超激化が最強だと思う
編成例のハイキャリ誰が書いたか知らんけど本人6凸とか霧切5凸必須とかごく一部の廃課金以外真似できない編成の紹介とか無駄でしかないだろ。火力も草絡めるより確実に低いし
語気が強い-59311120点 そのあたりの記述は>> 5301で追加されたみたいだから差し戻しを提案するとか修正案を出すとかしてみると良いでしょう
言い方はともかく星5キャラ武器完凸前提編成載せるのは確かに意味わからん。しかも刻晴って完凸で使い勝手変わるわけじゃないし、完凸しないとアタッカーとして弱いと思われかねないね
強いかどうかというより編成として成り立つかどうかを凸基準にしたほうがいいんじゃないか。メイン申鶴みたいになきゃできないじゃなくてただ火力が上がるだけなんだし、そういう点だと2人とも無凸で運用はできるよね
本当にその通り
同感。ダメージの大小は関係なく星座効果がないと編成として成り立たないのって星5だとC6万葉くらいでは?
白朮を持ってないのですが、刻晴金泊ナヒ2凸フリーナの@1って何が良いのでしょうか 螺旋想定で刻晴の武器は狼牙 持ちキャラは無凸万葉、無凸鍾離、無凸綺良々、完凸フィッシュル、2凸ヨォーヨ、無凸スクロース、完凸ディオナ、完凸北斗です (終焉聖顕は無し)
フリーナ使うならヒーラー欲しい(テンションとか関係なく事故りやすい)からヨーヨォが丸いとは思う。鍾離シールドでゴリ押すのも全然OKだけど。ぶっちゃけ白朮いないなら無理にフリーナ混ぜるよりは既存の激化刻晴の編成のほうがいいと思う。その面子なら困らず組めるだろうし。
この枝に一票。ナヒーダが結構な火力出すから、金珀じゃなくて火力出せる武器持たせてもいいし。
ありがとうございます! その場合ナヒーダと万葉の併用は難しいと聞いたので、フィッシュルナヒーダ鍾離とかになりそうですかね…?
それが無難。万葉使いたいならナヒーダをヨーヨォかきららにすればいいと思う
ナヒーダ別の武器にして、翠緑西風早柚かジンがいいと思う、生存チャージデバフ全部ある、刻晴激化通常攻撃もよくするから、ジン2凸の攻撃速度アップも使いやすい、もちろんまず感電ダブル拡散してからナヒーダ、ぶっちゃけ刻晴フリーナ/風ヒーラー3人だけでも強い、残りは草か共鳴次第
自分だったら祭礼ディオナいれるかな。一回目のスキルで草水の神を保護、二回目のスキルと爆発で刻晴を保護しつつ熟知バフと旧貴族バフ。今の螺旋は下層ならディオナの爆発範囲から逃げられることも少ないし。火力が足りないなら完凸フィッシュルいれてプレイスキルで解決するしかないけど。
だれだよそいつ、ってのはさておき、 基本的に凸目安はPTの運用のコンセプトから来るものであって、フリーナ無凸だと成立しないわけじゃない。
Youtuberの言ったことより自分に合ったプレイスタイルや体感を信じれば楽じゃない?
はい、これ。「刻晴」激化パーティー・ビルド・立ち回りガイド自分の好きなスタイルでってのはそうだけど、結構細かく解説してくれてるので一見の価値はあるよ。
特殊運用とかでその凸がないと成立しないって状況でない限り★5の目安はは無凸にするっていう風習があるし、高難易度で載せるとかならまだあれだけど凸目安を変える必要はないと思うな。ただ、激化とハイブリットを比べたときにフリーナ無凸だと激化のほうが良いって文言を追加するのは良いと思う。
ここの人達って基本的にdps上昇より立ち回りやすさや安定感を重視してるからシ◯フォニーちゃんと棲み分けしたほうがええで。使いやすさって結局主観だし、上みたいにセノと刻晴の比較で喧嘩みたいになりかねないから下手にYouTuberの名前だすと迷惑かけることになるよ
お前らもこれくらいうまいの?俺は鍾離先生でゴリ押してる YouTubeリンク
そんな難しいことはやってないから十分再現出来るで。録画に落とし込めるほど完成度高い出来栄えにするには回数やらないといかんけど
激化で運用したいんですが、持たせる武器を黎明の神剣にするか鉄蜂にするかで迷っています(どちらも完凸です)。アドバイスを頂けないでしょうか。
ビルドの上から下順でいいよ
絶対にHP90%切らない前提でアルハイゼンやアルベドとかにも使いまわしたいって事なら黎明でも良いけど、安定選ぶなら鉄蜂で良いと思う。
刻晴は基礎攻撃力も割と大事だし、どちらかというと会心が優遇気味でダメバフが足りないから鉄蜂安牌かな。完凸ならなおさら。
みなさんありがとうございます!鉄蜂で行ってみます!
なーなー、既出だったらごめんなんだけど、激化で運用するなら攻撃ステは参照されないんだし熟知のがつえーんじゃないの?なんで攻撃時計と熟知時計の差がないんだ?激化が起きない時もあるからってこと?
攻撃参照しないのは超開花とか固定ダメージ系だけじゃない?説明むずいけど、10を2倍にして20にするか、8を2.5倍にして20にするかの違いじゃないかしら
10+(3×5) と 15+(1×5) の違い。前者が熟知時計、後者が攻撃時計のモデル。カッコ内が激化部分ね。激化が起きなければ攻撃時計優勢なのはわかりやすい。熟知時計で激化が起きても10の部分は攻撃力参照してる。
激化は倍率の参照に熟知が関わるけど、そこから先のダメージ出力は攻撃ステ関係あるよ。別キャラだけどティナリも熟知高くするのが望ましいとはいえ攻撃力も高い方が良いと言われるし。(ただそもそもの素ステが攻撃力低い目だから尚の事熟知染めになる)
あーなるほどな、元のダメージに激化分のダメージが加算される仕様なのか。激化=熟知とダメバフと会心が重要!としか書いてないサイトが多かったから勘違いしてたわ、ありがとな
天賦倍率が低いフィッシュルでさえ確定付着の断罪のダメージは熟知時計だと上回るな、ぐらいで自動追撃と完凸の追撃合わせた時のトータルだと半々で「時計でも熟知でも誤差」ぐらいだからね。攻撃力参照天賦で明確に熟知時計のがダメ出やすいかもってキャラは熟知変換天賦持ってるティナリやセノぐらい。八重神子はギリギリ。
攻撃か熟知は率ダメ高い方で良い定価
どことは言いませんがやはりでかい...でかくない?
爆発40だし雷怒りでスキルもサクサクだし連れまわすにはやっぱり刻晴ちゃん。小回りが効くからチャージとかCTとか何も考えずに済むのが良い。白先生かきらら一緒にしてあげればHPも気にしなくていい。刻晴はなんて使いやすいんだ!(何度目かの再確認
小回りの刻晴、火力のセノ
刻晴って1番上の激化とフリーナハイブリットどっちが強いんだ?フリーナ引けたけど激化が手に馴染んでるからイマイチ乗り換えする気になれない
>> 5303とかその前後で話題になってるのでご参考にどうぞ。
キャラ未所持ならともかく、引いててかつ気になってるなら育てて使ってみなよ。このゲーム単純なパーティの使用感だけじゃなくて、キャラ武器の所持状況とか戦う敵とかでいくらでも強さの感じ方変わるんだからさ
もともと刻晴は集団戦のほうが得意だから集敵ある万葉入ってる激化のほうが刺さってる場面は多い。超開花は単体にしか当たらないし、刻晴に熟知依存の天賦は無いからハイブリッドのドライバー枠はセノのほうが完成度は高い。
霧切刻晴、冬極フィッシュル、餅c6フリーナ、ナヒーダならそこらの無凸無餅有名編成より強いのかな。破天と裁断狙ったらいつの間にか組めるようになってた。
初めてもしばらくの間キャラ貧になる初心者のために配布してあげてほしいキャラ
操作してると楽しいしから初心者にはオススメよね。恒常組☆5選択チケットとかがったらおすすめ度はだいぶ高いかも。ただ、対抗馬にガイアが居るのが難点・・・いやそうでもないか
初めは手持ちが少ないのが当然だし、配布キャラだけで攻略に困るかと言われればそんなこともない。ので★5追加配布は実用面で見れば不要。現行の配布キャラの代わりに刻晴をってことなら贅沢すぎる気もするし、何より手持ちの数が増えるわけではないので意図に反する。
刻晴を配布っていうか、刻晴みたいに使いやすいキャラが配布されると初心者にはいいなと思うのはわかる。爆発とスキルの火力2ランク下げた感じで爆発は回りやすく。最初はミホヨがテクニカル方面も考えてたみたいだから初期は比較的使いにくいキャラが多いのかな。たまたま初心者ガチャで引けたベネットばっかり使ってたよ。スキルいっぱい打てるから
初心者がすぐ手に入るキャラとして一応コレイがいるし草主人公にチェンジできるくらいマップ移動も億劫じゃなければコレイ草主人公刻晴+耐久枠1で綺麗に編成出来上がるからね 鍛造に鉄蜂もあるんでかなり初心者向きな感じはある 問題はその耐久枠なんよなあ 癖のあるキャラばっかりなんでなあ きららか忍あたり配布にならんかなあ
実際にスタート時に刻晴引けて綾華実装までゴリ押してたけど、探索はスキルで跳べるし戦闘は軽いスキルと範囲爆発だしでかなり便利だったね。でもディルックか刻晴で選べるなら悩む
俺は旦那か刻晴ちゃんかと言われたら旦那を選ぶな。旦那は突破が会心率なのと両手剣の倍率で殴れるから元素反応を覚える前、天賦育成、武器・聖遺物揃える前からでも比較的安定した火力が出せるし、両手剣特有の振りの遅さと硬直をスキルで踏み倒せるから操作感もいい。あと鉱石も掘れる。刻晴ちゃんは始めて暫くの期間の後、しっかり元素反応を覚えて、天賦を育てだしたり装備・聖遺物が揃ってからが本番という感じがする。
序盤は感電過負荷が相対的に強いのもあってディルックこそ聖遺物で蒸発の威力あがってからという気がするな(過負荷はディルックもできるが)
旦那にせよ刻晴にせよチャージ軽いのは初心者の頃ありがたかったな
自分も初心者応援祈願で引いて探索も戦闘も本当に楽だったなぁ。スキルのワープがちょっと高い瞳とか取るのにいいし、スタミナ少ない序盤の戦闘で便利だった。
自分は初の★5アタッカー入手するまでモチベがやめる寸前までいったからなんかわかる。現状の配布だけでどうにかなることと配布だけでやってて楽しいかは別問題
自分の刻晴2凸しちゃってるとはいえ、今でも螺旋楽々なのつよい
序盤に引いたけど激化で使う以上レベルに依存するのもあって強さを実感できたのはフィッシュルと共に90にしてからだったな
実はLv90行くまでは物理型でガイアとかと組ませてるだけでフィールド探索は事足りる。稲妻行くまでは大抵のシールドに雷が割と万遍なく通るし、初心者の鬼門ファデュイは物理に弱い。それに、片手剣の軽い操作感でフィールドを駆け回るのは強弱とは違った楽しさがある
サブアタ揃えてる間にすり抜けて使ってたけど気がついたらスコア50越え2つ揃って使い続けて今回霧切までお迎えした。まだメインアタッカーそんなに揃ってないけど螺旋も充分戦えてるしこのまま使い続けていけたら良いなあ
しゅぶるーずと使いたくて過負荷編成考えてたけど翠緑役いれば過負荷要らないのではこれ、となると激化編成の…誰と入れ替えたらいいんや…むずかし…
翠緑役なんてもういらないよ、無凸でもシュヴルーズ入れたら常時バフばら撒く万葉+ヒーラーだから、コクセイちゃんは比較的火力出る雷キャラだから草もいらなくなると思う
集団戦で使い物にならなくなる集敵無しぶっ飛ばし編成が輝くのはボス戦だけだと思うがな
普通に考えたらシュヴルーズてスキル一つでサポートの仕事終わるから激化刻晴のオズ枠に入れても過負荷気にならないな、金箔要らないし完凸すればダメバフ100%だしウチの刻晴大歓喜や(尚火力) あと5375さんお疲れ様です
つまり上の流れから、雑魚敵ワラワラは激化でボスは過負荷で使い分けってこと?
実際のところシュヴルーズベネット裟羅で凄まじいダメージは出そうではある。まぁつべこべ言わずシュヴルーズ完凸してシュヴルーズも風も同時採用しなさいってことです。
元素スキルの斬撃の元素量を修正しました(1U→2U)。 検証中に気がついたのですが、星座1重を開放しているとICD共通の1U追加ダメージが先に発生してしまうために、2Uの付着が行われないことが多くあったことが誤記の原因であったと考えられます。雷で元素量を気にする機会はあまりないかもしれませんが、1重を開放済みの方はお気を付けください。
刻晴、ティナリ、フィッシュルでダブルアタッカー編成やろうと思うんですが、残り1枠は完凸きららか無凸白朮どっちがいいですか?
ティナリはきちんとしたシールドが欲しいから鍵や教官を持ってなくても綺良々かな
螺旋とかだと綺良々のシールドも普通に割られたりするし、そもそもヒーラーいないから白ポがいい場面もあるし状況ごとに使い分けがいいかな。普段使いならCT的にも綺良々だけど
白朮かな。ティナリは確かにシールド欲しいけど逆にそれ以外のキャラが爆発無敵時間とかでやり過ごせるし、ティナリもスキル重撃×3爆発だけだから白朮シールドでも事足りる。
綺良々完凸のバフを考慮しても白朮だと思う。鍵とか持ってる場合はまた別かもしれないけど
始めて1ヶ月くらいの者です。雷電将軍の副産物ですり抜けたんですが、魔神任務や探索編成で激化ptのフィッシュルがいません…。代用としての刻晴と将軍のWメインの激化編成ってありですか?(将軍のスキルを付着に使う感じで)
TA形式の螺旋みたいな効率が重視されるシチュエーションでなければ好きな(手持ちにいる)キャラ組み合わせて使って大丈夫ですよ。ただ、フィッシュルは今月のショップで月替わりのスターライト交換対象にいるはずなので、スターライトが余ってるなら交換するのがおすすめです
念の為の確認ですが、刻晴とフィッシュルがいると激化が起こるわけでも、刻晴と雷電将軍がいると激化が起こるわけでもないのはご理解されてますかね?刻晴と雷電将軍を同時に採用して激化で戦っていくってことは残りの2枠は「草草or草雷or草風or草岩or草氷」のいずれかです。要は草が最低一人は必要で、水と炎がご法度。んなことわかってるわってことでしたらごめんなさいね。
スターライト足りないのでフィッシュル交換はダメでした…。元素反応については草主人公を起点にするつもりです
あと刻晴でダメージを出すのに一番重要なのはスタミナ上限だったりするので、まだMAX(240)いってないなら早めに神の瞳集めよう
基本的にフィールドとストーリーはちゃんと育てたキャラ(世界ランクが8の時に本人レベル80、聖遺物レベル20、天賦6、武器レベル80辺りが目安でそこから他キャラを育てたりメインのキャラをもっと強くしたり)と回復キャラが居ればクリアは出来るので、他の人のアドバイス見ながら好きなキャラを存分に使ってあげて。
雷電自体は強いんだけど激化パにおいてはそこまでって感じ。キャラの選択肢が少ないということなら刻晴草主人公コレイ+α(激化の邪魔をし難い元素、出来ればヒーラーやシールド)で良いと思うよ。なんならバーバラ入れてハイブリッドでも良い(バーバラは付着頻度が低いから激化の邪魔になり難い)。コレイもバーバラもストーリーを進めれば入手可能で、爆発溜まってなくてスキル撃つだけでもお仕事出来るので結構オススメ。フィッシュルは「激化刻晴等の元素反応の頻度が高い雷元素アタッカーが激化する度にオズが断罪を飛ばして激化するから強い」のであって「フィッシュルが居るから刻晴が強くなるわけではない」んだよね。どちらかというとフィッシュルを強く使うために刻晴が必要というか…
刻晴やっと来て楽しんでるけど雷元素に対する理解度が低過ぎて全然使いこなせてないわw とりあえずモナアルハイゼンヨォーヨと合わせてみるか…?
編成例のとこに刻晴の強みとか必要な要素、それを補完できるメンバーについて詳しく書いてくれてるからそれ見てみるといいかも
アルハイゼンとは表で殴るってとこが被るんでそこまで相性は良くないかな。とりあえず強く使いたいなら草とフィッシュル(あとひと枠は風岩なんかの反応邪魔しない元素)入れとけばいいよ。フィッシュルがとにかく相性いいから無凸でも星四武器でもとにかくフィッシュルを入れるのじゃ
上の木でも言われてるけど、「フィッシュルを強く使う為の刻晴」ではある。例えばフリーナナヒーダ白朮なんかはフィッシュル抜きでも滅茶苦茶強い
みんないろいろありがとう!フィッシュルも全然育成してなかったからこれを機に育成してみるわ!
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刻晴超激化PTの欄の草枠が白朮になってますけど、複数戦で草付着足りるんですかね?やっぱり単体向け?
原激化の仕様上、一度草付着させればある程度原激化は持続するから白朮の付着頻度でも問題はない。とはいえ元素スキルは3体までしか草付着できないから、三体以上の複数戦をするときは僕は重撃を挟んで付着させてます。
刻晴ナヒーダフリーナ白朮で螺旋行ってきたけどかなり強くて12層後半全部1分切れた。敵のダメージが痛い場面は刻晴の爆発無敵時間が噛み合っててセノより使いやすいかもしれない。
使いやすさは刻晴の方が上に決まってる定期。一々セノを引き合いに出さないでほしい。
言外だったけど火力面は明らかで最初から一長一短的な含みある書き方だと自分は感じたから、別に比較して感じたことくらい書いても良いと思うけどね
フリナヒ白はセノ以外でも普通に使われてるんですがそれは…セノが一番出せるっていうけどそうなの?クレーや八重神子でも相当強いと思うが。
ナヒ白朮のバフを表で最大限活用できるのはセノじゃない?八重だと表で殴る性能のキャラおらんし、クレーは蒸発烈開花だろうけど本人が熟知変換天賦とか持ってないから完璧に噛み合うわけじゃない(これは刻晴も)
よく考えたら爆発打ったらバフを切れるまで通常とスキル連打するだけのセノの方が操作的に使いやすくね?刻晴ってスキル重撃爆発使うし
色んなキャラで使われてるのはそうだけど、セノを入れる編成が攻略界隈で一番有名でしょう。元々一番ハイブリッド向きなのがセノだし妙な名前ついてるしwikiのフリーナ編成欄にも載ってる。雷メインだから比べてるのにクレーと比較する方が変で元々螺旋の話だからマトリックス遅いと思うけど
厳選が刻晴の方が楽なだけでセノの方が使いやすいよ
元は「爆発無敵時間を使って痛い攻撃を避けられるから、その点はセノよりも使いやすいかもしれない」って話なのに、なんでネガティブな捻じ曲げるのさ?螺旋の話なんだし、氷風のアレとかを避けやすいんだろうなって分かるだろうに
「敵のダメージが痛い場面は刻晴の爆発無敵時間が噛み合ってて」「セノより使いやすいかもしれない。」って部分を分離して捉えちゃってネガ方向に行ってるっぽいね。これ普通にとらえれば普段セノも使ってるけど、刻晴ちゃん試したら今回の螺旋では刺さったってだけの話で、過剰に反応しなければセノの部分はまったくネガな話題にならずに流されてたと思うよ。
激選も使い易さも刻晴が上です。
ィヒヒヒヒヒヒヒィ~ンッ! フォ~ウェッッ!!!
刻晴ハイブリット使ってみたけど、やはりパーティの柔軟性は刻晴入りの明確な強みだな。ナヒーダの印かけ直しもしやすいし、2間以降の初動でチャージ溜まってない場合のリカバリーもしやすい。
フリーナが自動攻撃だから通常振らなくとも核を生成してくれるのがスキルと爆発中に通常攻撃が止まる刻晴にはありがたいんだよね。これまでは核の生成量的に行秋か夜蘭のどちらかが欲しくて、どちらも通常を振らないと追撃が出ないタイプ(一応行秋は接触でも生成出来るけど)だし、フィッシュル入りの激化運用がつよつよだったから採用するにはちょっと薄味だったけどそこが改善された上に強力なダメバフもあるし水元素が入ることで対応できる敵の数も増えたから快適感がマシマシになった。白ナヒの元素反応ブーストがあるから攻撃盛々でも大丈夫なのもグッド。なお雷怒とファントムどちらが良いのかという問題が。ファントムの方が刻晴ちゃんのダメージ上がるし会心が増えるから見た目にも楽しいけど、雷怒に比べると超開花ダメージが若干下がるのが悩ましい。
うちの刻晴は狼牙持たせてるし、固有天賦で率15%盛れるからファントムだと会心過剰かなって思って金メッキ持たせてる。草共鳴とナヒバフ、金メッキで熟知700くらい盛れて超開花もいい火力になるからいい感じ。
(そういえば雷怒には超開花を強化する効果もあったんだった・・・。CTを短縮する遺物だと思ってた。ずっと装備してるのに。)
色々試してみたけど完全体ハイブリッド>超激化>>代替ハイブリットくらいの差はあると思った。ナヒフリどっちも併用しないと激化開花の両方でダメージを伸ばすのは難しいな。
火力に関しては流石にローテきっちり守って雷拡散安定させたナヒーダ入り超激化が最強だと思う
編成例のハイキャリ誰が書いたか知らんけど本人6凸とか霧切5凸必須とかごく一部の廃課金以外真似できない編成の紹介とか無駄でしかないだろ。火力も草絡めるより確実に低いし
語気が強い-59311120点
そのあたりの記述は>> 5301で追加されたみたいだから差し戻しを提案するとか修正案を出すとかしてみると良いでしょう
言い方はともかく星5キャラ武器完凸前提編成載せるのは確かに意味わからん。しかも刻晴って完凸で使い勝手変わるわけじゃないし、完凸しないとアタッカーとして弱いと思われかねないね
強いかどうかというより編成として成り立つかどうかを凸基準にしたほうがいいんじゃないか。メイン申鶴みたいになきゃできないじゃなくてただ火力が上がるだけなんだし、そういう点だと2人とも無凸で運用はできるよね
本当にその通り
同感。ダメージの大小は関係なく星座効果がないと編成として成り立たないのって星5だとC6万葉くらいでは?
白朮を持ってないのですが、刻晴金泊ナヒ2凸フリーナの@1って何が良いのでしょうか
螺旋想定で刻晴の武器は狼牙
持ちキャラは無凸万葉、無凸鍾離、無凸綺良々、完凸フィッシュル、2凸ヨォーヨ、無凸スクロース、完凸ディオナ、完凸北斗です
(終焉聖顕は無し)
フリーナ使うならヒーラー欲しい(テンションとか関係なく事故りやすい)からヨーヨォが丸いとは思う。鍾離シールドでゴリ押すのも全然OKだけど。ぶっちゃけ白朮いないなら無理にフリーナ混ぜるよりは既存の激化刻晴の編成のほうがいいと思う。その面子なら困らず組めるだろうし。
この枝に一票。ナヒーダが結構な火力出すから、金珀じゃなくて火力出せる武器持たせてもいいし。
ありがとうございます!
その場合ナヒーダと万葉の併用は難しいと聞いたので、フィッシュルナヒーダ鍾離とかになりそうですかね…?
それが無難。万葉使いたいならナヒーダをヨーヨォかきららにすればいいと思う
ナヒーダ別の武器にして、翠緑西風早柚かジンがいいと思う、生存チャージデバフ全部ある、刻晴激化通常攻撃もよくするから、ジン2凸の攻撃速度アップも使いやすい、もちろんまず感電ダブル拡散してからナヒーダ、ぶっちゃけ刻晴フリーナ/風ヒーラー3人だけでも強い、残りは草か共鳴次第
自分だったら祭礼ディオナいれるかな。一回目のスキルで草水の神を保護、二回目のスキルと爆発で刻晴を保護しつつ熟知バフと旧貴族バフ。今の螺旋は下層ならディオナの爆発範囲から逃げられることも少ないし。火力が足りないなら完凸フィッシュルいれてプレイスキルで解決するしかないけど。
だれだよそいつ、ってのはさておき、
基本的に凸目安はPTの運用のコンセプトから来るものであって、フリーナ無凸だと成立しないわけじゃない。
Youtuberの言ったことより自分に合ったプレイスタイルや体感を信じれば楽じゃない?
はい、これ。
「刻晴」激化パーティー・ビルド・立ち回りガイド
自分の好きなスタイルでってのはそうだけど、結構細かく解説してくれてるので一見の価値はあるよ。
特殊運用とかでその凸がないと成立しないって状況でない限り★5の目安はは無凸にするっていう風習があるし、高難易度で載せるとかならまだあれだけど凸目安を変える必要はないと思うな。ただ、激化とハイブリットを比べたときにフリーナ無凸だと激化のほうが良いって文言を追加するのは良いと思う。
ここの人達って基本的にdps上昇より立ち回りやすさや安定感を重視してるからシ◯フォニーちゃんと棲み分けしたほうがええで。使いやすさって結局主観だし、上みたいにセノと刻晴の比較で喧嘩みたいになりかねないから下手にYouTuberの名前だすと迷惑かけることになるよ
お前らもこれくらいうまいの?俺は鍾離先生でゴリ押してる YouTubeリンク
そんな難しいことはやってないから十分再現出来るで。録画に落とし込めるほど完成度高い出来栄えにするには回数やらないといかんけど
激化で運用したいんですが、持たせる武器を黎明の神剣にするか鉄蜂にするかで迷っています(どちらも完凸です)。アドバイスを頂けないでしょうか。
ビルドの上から下順でいいよ
絶対にHP90%切らない前提でアルハイゼンやアルベドとかにも使いまわしたいって事なら黎明でも良いけど、安定選ぶなら鉄蜂で良いと思う。
刻晴は基礎攻撃力も割と大事だし、どちらかというと会心が優遇気味でダメバフが足りないから鉄蜂安牌かな。完凸ならなおさら。
みなさんありがとうございます!鉄蜂で行ってみます!
なーなー、既出だったらごめんなんだけど、激化で運用するなら攻撃ステは参照されないんだし熟知のがつえーんじゃないの?なんで攻撃時計と熟知時計の差がないんだ?激化が起きない時もあるからってこと?
攻撃参照しないのは超開花とか固定ダメージ系だけじゃない?説明むずいけど、10を2倍にして20にするか、8を2.5倍にして20にするかの違いじゃないかしら
10+(3×5) と 15+(1×5) の違い。前者が熟知時計、後者が攻撃時計のモデル。カッコ内が激化部分ね。激化が起きなければ攻撃時計優勢なのはわかりやすい。熟知時計で激化が起きても10の部分は攻撃力参照してる。
激化は倍率の参照に熟知が関わるけど、そこから先のダメージ出力は攻撃ステ関係あるよ。別キャラだけどティナリも熟知高くするのが望ましいとはいえ攻撃力も高い方が良いと言われるし。(ただそもそもの素ステが攻撃力低い目だから尚の事熟知染めになる)
あーなるほどな、元のダメージに激化分のダメージが加算される仕様なのか。激化=熟知とダメバフと会心が重要!としか書いてないサイトが多かったから勘違いしてたわ、ありがとな
天賦倍率が低いフィッシュルでさえ確定付着の断罪のダメージは熟知時計だと上回るな、ぐらいで自動追撃と完凸の追撃合わせた時のトータルだと半々で「時計でも熟知でも誤差」ぐらいだからね。攻撃力参照天賦で明確に熟知時計のがダメ出やすいかもってキャラは熟知変換天賦持ってるティナリやセノぐらい。八重神子はギリギリ。
攻撃か熟知は率ダメ高い方で良い定価
どことは言いませんがやはりでかい...でかくない?
爆発40だし雷怒りでスキルもサクサクだし連れまわすにはやっぱり刻晴ちゃん。小回りが効くからチャージとかCTとか何も考えずに済むのが良い。白先生かきらら一緒にしてあげればHPも気にしなくていい。刻晴はなんて使いやすいんだ!(何度目かの再確認
小回りの刻晴、火力のセノ
刻晴って1番上の激化とフリーナハイブリットどっちが強いんだ?フリーナ引けたけど激化が手に馴染んでるからイマイチ乗り換えする気になれない
>> 5303とかその前後で話題になってるのでご参考にどうぞ。
キャラ未所持ならともかく、引いててかつ気になってるなら育てて使ってみなよ。このゲーム単純なパーティの使用感だけじゃなくて、キャラ武器の所持状況とか戦う敵とかでいくらでも強さの感じ方変わるんだからさ
もともと刻晴は集団戦のほうが得意だから集敵ある万葉入ってる激化のほうが刺さってる場面は多い。超開花は単体にしか当たらないし、刻晴に熟知依存の天賦は無いからハイブリッドのドライバー枠はセノのほうが完成度は高い。
霧切刻晴、冬極フィッシュル、餅c6フリーナ、ナヒーダならそこらの無凸無餅有名編成より強いのかな。破天と裁断狙ったらいつの間にか組めるようになってた。
初めてもしばらくの間キャラ貧になる初心者のために配布してあげてほしいキャラ
操作してると楽しいしから初心者にはオススメよね。恒常組☆5選択チケットとかがったらおすすめ度はだいぶ高いかも。ただ、対抗馬にガイアが居るのが難点・・・いやそうでもないか
初めは手持ちが少ないのが当然だし、配布キャラだけで攻略に困るかと言われればそんなこともない。ので★5追加配布は実用面で見れば不要。現行の配布キャラの代わりに刻晴をってことなら贅沢すぎる気もするし、何より手持ちの数が増えるわけではないので意図に反する。
刻晴を配布っていうか、刻晴みたいに使いやすいキャラが配布されると初心者にはいいなと思うのはわかる。爆発とスキルの火力2ランク下げた感じで爆発は回りやすく。最初はミホヨがテクニカル方面も考えてたみたいだから初期は比較的使いにくいキャラが多いのかな。たまたま初心者ガチャで引けたベネットばっかり使ってたよ。スキルいっぱい打てるから
初心者がすぐ手に入るキャラとして一応コレイがいるし草主人公にチェンジできるくらいマップ移動も億劫じゃなければコレイ草主人公刻晴+耐久枠1で綺麗に編成出来上がるからね 鍛造に鉄蜂もあるんでかなり初心者向きな感じはある 問題はその耐久枠なんよなあ 癖のあるキャラばっかりなんでなあ きららか忍あたり配布にならんかなあ
実際にスタート時に刻晴引けて綾華実装までゴリ押してたけど、探索はスキルで跳べるし戦闘は軽いスキルと範囲爆発だしでかなり便利だったね。でもディルックか刻晴で選べるなら悩む
俺は旦那か刻晴ちゃんかと言われたら旦那を選ぶな。旦那は突破が会心率なのと両手剣の倍率で殴れるから元素反応を覚える前、天賦育成、武器・聖遺物揃える前からでも比較的安定した火力が出せるし、両手剣特有の振りの遅さと硬直をスキルで踏み倒せるから操作感もいい。あと鉱石も掘れる。刻晴ちゃんは始めて暫くの期間の後、しっかり元素反応を覚えて、天賦を育てだしたり装備・聖遺物が揃ってからが本番という感じがする。
序盤は感電過負荷が相対的に強いのもあってディルックこそ聖遺物で蒸発の威力あがってからという気がするな(過負荷はディルックもできるが)
旦那にせよ刻晴にせよチャージ軽いのは初心者の頃ありがたかったな
自分も初心者応援祈願で引いて探索も戦闘も本当に楽だったなぁ。スキルのワープがちょっと高い瞳とか取るのにいいし、スタミナ少ない序盤の戦闘で便利だった。
自分は初の★5アタッカー入手するまでモチベがやめる寸前までいったからなんかわかる。現状の配布だけでどうにかなることと配布だけでやってて楽しいかは別問題
自分の刻晴2凸しちゃってるとはいえ、今でも螺旋楽々なのつよい
序盤に引いたけど激化で使う以上レベルに依存するのもあって強さを実感できたのはフィッシュルと共に90にしてからだったな
実はLv90行くまでは物理型でガイアとかと組ませてるだけでフィールド探索は事足りる。稲妻行くまでは大抵のシールドに雷が割と万遍なく通るし、初心者の鬼門ファデュイは物理に弱い。それに、片手剣の軽い操作感でフィールドを駆け回るのは強弱とは違った楽しさがある
サブアタ揃えてる間にすり抜けて使ってたけど気がついたらスコア50越え2つ揃って使い続けて今回霧切までお迎えした。まだメインアタッカーそんなに揃ってないけど螺旋も充分戦えてるしこのまま使い続けていけたら良いなあ
しゅぶるーずと使いたくて過負荷編成考えてたけど翠緑役いれば過負荷要らないのではこれ、となると激化編成の…誰と入れ替えたらいいんや…むずかし…
翠緑役なんてもういらないよ、無凸でもシュヴルーズ入れたら常時バフばら撒く万葉+ヒーラーだから、コクセイちゃんは比較的火力出る雷キャラだから草もいらなくなると思う
集団戦で使い物にならなくなる集敵無しぶっ飛ばし編成が輝くのはボス戦だけだと思うがな
普通に考えたらシュヴルーズてスキル一つでサポートの仕事終わるから激化刻晴のオズ枠に入れても過負荷気にならないな、金箔要らないし完凸すればダメバフ100%だしウチの刻晴大歓喜や(尚火力) あと5375さんお疲れ様です
つまり上の流れから、雑魚敵ワラワラは激化でボスは過負荷で使い分けってこと?
実際のところシュヴルーズベネット裟羅で凄まじいダメージは出そうではある。まぁつべこべ言わずシュヴルーズ完凸してシュヴルーズも風も同時採用しなさいってことです。
元素スキルの斬撃の元素量を修正しました(1U→2U)。
検証中に気がついたのですが、星座1重を開放しているとICD共通の1U追加ダメージが先に発生してしまうために、2Uの付着が行われないことが多くあったことが誤記の原因であったと考えられます。雷で元素量を気にする機会はあまりないかもしれませんが、1重を開放済みの方はお気を付けください。
刻晴、ティナリ、フィッシュルでダブルアタッカー編成やろうと思うんですが、残り1枠は完凸きららか無凸白朮どっちがいいですか?
ティナリはきちんとしたシールドが欲しいから鍵や教官を持ってなくても綺良々かな
螺旋とかだと綺良々のシールドも普通に割られたりするし、そもそもヒーラーいないから白ポがいい場面もあるし状況ごとに使い分けがいいかな。普段使いならCT的にも綺良々だけど
白朮かな。ティナリは確かにシールド欲しいけど逆にそれ以外のキャラが爆発無敵時間とかでやり過ごせるし、ティナリもスキル重撃×3爆発だけだから白朮シールドでも事足りる。
綺良々完凸のバフを考慮しても白朮だと思う。鍵とか持ってる場合はまた別かもしれないけど
始めて1ヶ月くらいの者です。雷電将軍の副産物ですり抜けたんですが、魔神任務や探索編成で激化ptのフィッシュルがいません…。代用としての刻晴と将軍のWメインの激化編成ってありですか?(将軍のスキルを付着に使う感じで)
TA形式の螺旋みたいな効率が重視されるシチュエーションでなければ好きな(手持ちにいる)キャラ組み合わせて使って大丈夫ですよ。ただ、フィッシュルは今月のショップで月替わりのスターライト交換対象にいるはずなので、スターライトが余ってるなら交換するのがおすすめです
念の為の確認ですが、刻晴とフィッシュルがいると激化が起こるわけでも、刻晴と雷電将軍がいると激化が起こるわけでもないのはご理解されてますかね?刻晴と雷電将軍を同時に採用して激化で戦っていくってことは残りの2枠は「草草or草雷or草風or草岩or草氷」のいずれかです。要は草が最低一人は必要で、水と炎がご法度。んなことわかってるわってことでしたらごめんなさいね。
スターライト足りないのでフィッシュル交換はダメでした…。元素反応については草主人公を起点にするつもりです
あと刻晴でダメージを出すのに一番重要なのはスタミナ上限だったりするので、まだMAX(240)いってないなら早めに神の瞳集めよう
基本的にフィールドとストーリーはちゃんと育てたキャラ(世界ランクが8の時に本人レベル80、聖遺物レベル20、天賦6、武器レベル80辺りが目安でそこから他キャラを育てたりメインのキャラをもっと強くしたり)と回復キャラが居ればクリアは出来るので、他の人のアドバイス見ながら好きなキャラを存分に使ってあげて。
雷電自体は強いんだけど激化パにおいてはそこまでって感じ。キャラの選択肢が少ないということなら刻晴草主人公コレイ+α(激化の邪魔をし難い元素、出来ればヒーラーやシールド)で良いと思うよ。なんならバーバラ入れてハイブリッドでも良い(バーバラは付着頻度が低いから激化の邪魔になり難い)。コレイもバーバラもストーリーを進めれば入手可能で、爆発溜まってなくてスキル撃つだけでもお仕事出来るので結構オススメ。フィッシュルは「激化刻晴等の元素反応の頻度が高い雷元素アタッカーが激化する度にオズが断罪を飛ばして激化するから強い」のであって「フィッシュルが居るから刻晴が強くなるわけではない」んだよね。どちらかというとフィッシュルを強く使うために刻晴が必要というか…
刻晴やっと来て楽しんでるけど雷元素に対する理解度が低過ぎて全然使いこなせてないわw とりあえずモナアルハイゼンヨォーヨと合わせてみるか…?
編成例のとこに刻晴の強みとか必要な要素、それを補完できるメンバーについて詳しく書いてくれてるからそれ見てみるといいかも
アルハイゼンとは表で殴るってとこが被るんでそこまで相性は良くないかな。とりあえず強く使いたいなら草とフィッシュル(あとひと枠は風岩なんかの反応邪魔しない元素)入れとけばいいよ。フィッシュルがとにかく相性いいから無凸でも星四武器でもとにかくフィッシュルを入れるのじゃ
上の木でも言われてるけど、「フィッシュルを強く使う為の刻晴」ではある。例えばフリーナナヒーダ白朮なんかはフィッシュル抜きでも滅茶苦茶強い
みんないろいろありがとう!フィッシュルも全然育成してなかったからこれを機に育成してみるわ!