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雑談/刻晴
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白朮を引きに行こうとしているんですが、激化刻晴の草付着は白朮1人で足りますか？
足ります。
ありがとうございます！頑張って引きに行きます😊
刻晴とフリーナ一緒に使いたい場合って、刻晴フリーナ白朮と、万葉かフィッシュルを使うのが強くなりますか？激化運用で考えています。
水キャラ入れると激化安定せずに超開花編成になっちゃうんで、フィッシュルの強みが激化ほど活かせないので万葉の方が良さそうです。ちなみに純粋な激化編成は刻晴フィッシュル白朮万葉が強いです
刻晴の雷付着頻度なら刻フリナヒ白朮で激化＆超開花の両立だいぶ目指せるしシンプルに今一番強い編成じゃねぇかな。
刻フリナヒ白朮は噛み合いいいけどフリーナの元チャ200以上盛らないと１ループに間に合わないからナヒーダを終焉１凸夜蘭にした編成試した
激化なかったり夜蘭の連鎖攻撃頻度いつもより落ちるけどその分フリーナは元素共鳴とチャージに寄せたビルドしないおかげで螺旋水準でも問題ないくらいチームdpsは高い
おまけに探索もめっちゃ快適だからこの編成も推したい
刻晴パでフリーナ入り色々試したけどやっぱり定番編成が気持ちよく殴れた。気持ちよく動かせるのって結構大事な気がする
こくせい、ナヒーダ、フィッシュル、リネットのPTが攻防のバランスが最強クラスのPTだと思うのですが、何故リネットがおすすめにないのでしょうか。拡散による雷デバフ、デコイによる耐久補助、攻撃力バフ、リネットの爆発の雷変化で激化を起こし、サブ火力にも。全原神のPTの中で、もっともリネットが輝くPTだと思うのですが。
攻防のバランスが取れてるとは到底思えないし、激化に攻撃力バフはそこまで求められてない。
それで螺旋楽に行けるならバランス良いんじゃなくてお前が上手い
攻防の防御面って言うと大抵はシールドや回復を指すと思う。防御面をデコイで済ませる構成を勧める事はあんまり無いというか、ピーキーな編成になるんじゃないかな。
万葉スクロース未所持で、初めてまともに使った風キャラがリネットだとしたら可能性を感じるのは理解できる。実際悪いわけではないしリネットが輝けるPTなのは間違いない。ただ刻晴目線で最強クラスかと言われるとね。
①翠緑デバフは誰でもできる。
②吸えない･浮かない敵が増えた現状に対してデコイよくね？って感覚だと思うけど、刻晴の距離感だとデコイへの攻撃に巻き込まれかねないからそこまで信用出来ない。
③激化に攻撃は必要ない。勿論無いよりはマシだけど万葉の元素バフ、スクロースの熟知バフの方が嬉しい。
⓸リボンバレットのICDは標準的な3hit/2.5秒なので、他キャラと比べて特別メリットとして挙げるほどじゃない（爆発の総倍率は高いのでサブ火力を担う事自体に反論はないです）。
リネットを輝かせたいという意味では合っているが、ここはあくまで刻晴のページなので刻晴を最大限活かすのであればリネットより万葉orスクロースのほうが恩恵がずっとでかい あと拡散させるならナヒーダより白朮のほうが実際の運用では楽だし激化バフも貰えるし耐久面も確保できるようになる
ナヒーダだと草付着強くて拡散しづらくなる意味でも白朮の方が良さそうね
もう話題はフォンテーヌ環境だが、数年厳選してた聖遺物で純激化PTを使ったら思った以上に火力があって強かった。刻晴リセマラで始めただけに現役で活躍させられると嬉しいね
編成例のところ、自由度の高さを表現したいんだろうけど、流石にキツキツで特にスマホで見ると何が何やら分からない気がする。元々はそんなに代替がいなかったけど、草元素の実装が進むたびにそのまま足していったのだとは思うけど。改善案として、画像は刻晴フィッシュル万葉白朮を一例として載せて、他は説明部分で差し替えとして記載した方がいいと思うのだけど、どうだろうか？（必要なら砂場使います）
差し替えに賛成します。気になる点は記載が無いフリーナのことで、完凸出来ていないので風聞に留まりますが、刻晴フィッシュル2凸ナヒーダ完凸フリーナのハイブリッドも強いそうです。限定★5完凸要求はハードルが高いので、載せるか否かは木主の判断に委ねます。
ありがとうございます。高凸必須という観点に加え、アルハイゼン辺りを見ても純激化と超開花ハイブリッドは分けているので、分けたほうが良い認識です（なお、セノには編成例が無かったです）
今のところ反対意見もなさそうなので、一旦砂場に場所を作りました。明日以降、そちらで編集して改めて提案します。
刻晴の編成例の改稿案について、砂場に作成しました。ご意見やコメントなどありましたらお願いします。誤字脱字もこちらで見直しますが、もしあれば教えてください。なお、大きな反対が無ければ明日の夕方頃をめどに反映したいと思います。追記：砂場削除済み
ありがとうございます。確かに表現に違和感があったのと、そもそも低廉というのも少しわかりづらいので、仰って頂いている"祈願依存度が低い"を元に「入手難易度が低い」というニュアンスの記載にしてみました。因みにメンバー例としてはコレイ風主だけでなく、草主リネットやコレイリネットでも可能なのでそのような表現にしました。
鍾離：シールド枠。デバフを有するため、他のシールド枠よりも火力低下を抑えられる。
の箇所には悠久4セットの結晶バフも付け加えた方がいいような気もしますね
ご指摘ありがとうございます。シールド枠と悠久で火力支援できるというニュアンスに変えました。
綺良々ヨォーヨの項目で、ヨォーヨはともかく綺良々と白朮は明確に役割が違うので代替という表現に違和感があります。風サポーターにジンや早柚をまとめて、水サポーターとヒーラーを分ける理由はあるのでしょうか。あとそもそもhyperbloomは別枠で作るべきでは？と思います。草枠はナヒーダ前提、妥協でコレイ草主くらいで、草の付着力に囚われないのが特徴の超激化編成と併記するのは無理があるかなと。
長くなるので畳みます。
まず前提として、現在の改稿案は、とにかく「画像が煩雑」という点から画像として掲載するのを万葉白朮のみにしたいというのが主眼です。それに伴って当方で追加した記述部分は、一応最低限の物を書いたつもりですが改善の余地があると思っています。ご容赦ください。
刻晴の超開花は解説動画があったので参考にしてみて下さい。
刻晴・フリーナ・ナヒーダ・白朮
https://www.youtube.com/watch?v=0lk-wTjq3lo
刻晴・フィッシュル・ナヒーダ・バーバラ/心海
https://www.youtube.com/watch?v=9j60MuNQSts
刻晴・モナ・草旅人・鐘離
https://www.youtube.com/watch?v=NpC7-xf5bv4
あと過去ログで63345@ad344氏による報告例がありました。
刻晴・バーバラ・コレイ・草旅人
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/10/4411
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/10/4412
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/10/4424
分かりづらかったかもしれませんが、気になっているのは3点です。綺良々白朮と風/水の話は別だと思ってください。でも要は分類上の話で、草ヒーラーとしての白朮ヨォーヨとシールダーとしての綺良々は分けるべき、風や水も同様に集敵を担えるスクロースリネットとヒーラーであるジン早柚は分けるべき、というのが私の意見です。テンプレとして白朮万葉を置くことに異論はありませんが、畳む部分である詳細説明を大雑把にまとめてしまうのは少し荒いなと感じた次第です。あと超開花については理解しました。編集おつかれさまです。
>> 5243ご返信ありがとうございます。ご指摘の通りだと思ったので、以下対応しました。
>> 5242ありがとうございます。確認してみます。
刻晴の編成例について、砂場の改稿案を反映しました。砂場は明日以降削除します。主な変更点は以下です。⇒今後、自分で書くかは未定です。ただ動かしてみている感じでは、純激化に劣らない良さを感じます。
追記：砂場削除済み
今回12層で大活躍してくれて本当にありがとう、衣装も買ったぞ！
参考までに聞きたいんだけど、ティナリやアルハイゼンとダブルアタッカー運用してる人っている？
アルハイゼン刻晴だとお互いが欲しいサポが微妙に噛み合わなくて…だったら片方でよくね？ってなる。アルハイゼンのニートタイムに刻晴を使えると思ってたけど、刻晴めいっぱい使ってもまだCTあけてないことしばしば。別に使えなくはないけどもって感じだと思う
アルハイゼンは出場時間の長さがネックなんだよね。ティナリは悪くは無いよ。ただ、ティナリも刻晴もそれぞれ分けた方が強い編成が組めるんで、手持ちの選択肢が薄い人向けな印象はある。
ちなみに刻晴はフィッシュル万葉白朮、ティナリは八重ナヒ鍾離。で使用キャラも被らないんだよね。
スメール初期に刻晴ティナリWアタッカーやってたけど案外強かった。
皆さんありがとう。アルハイゼンをよく使ってて、コンボを長く続けるのも楽しいけど鏡3枚爆発運用もしてみたい、でも雷電とか持ってないしなあ……と思ってた所に刻晴がすり抜けて来たんだ。そりゃあやっぱりドライバー運用の方が向いてるよね……
フリーナでダメバフ解決したから磐岩刻晴イケる。感電の仕様も相まって万葉で同時拡散もしやすいし使いやすくなったな。
ウチは磐岩じゃないけどフリーナ2凸してるのもあってか感電パ強かったな。手持ちによってはもう激化にこだわらなくてもいいのかもしれない
感電とフリーナのバフ能力ってシナジーないよね？感電は副次的に発生してればよくて、雷ダメージと水ダメージをバフできるから強いよってこと？
そうそう。感電パは正確には雷・水ダブルキャリーというのが正しいことが多い(有名な感電スクロースも行秋・北斗・フィッシュルの倍率で殴っている側面も強い)。水と雷は優秀なサブアタッカーが豊富だしね。
なるほどー。フリーナにかかれば物理・水ダブルキャリーもお手の物なのね…。
感電は拡散も簡単だしね。
今まで刻晴フィッシュル草主鍾離でやってて白朮引いたんですけど、草主と鍾離どっちと入れ替えるのがいいでしょうか？
君のプレイスキルによる
割とどっち残しても問題無さそうだけど、自分なら鍾離抜くかな
草主の付着力だけじゃ足りないと感じるなら鍾離OUT。そうじゃない、かつ白朮のHPしっかり盛れてるなら白朮のバフ+鍾離のデバフのシナジーに期待して草主OUT。白朮のHPが盛れてなくてバフに期待できないなら…まぁ変えるなら草主だけど無理に変えなくても。ちゃんと計算してないから実際は全然違ったらごめんだけど
ありがとうございます とりあえず鍾離と入れ替えで様子見ながらやってみます
上記で編成例を改善している上で、超激化と激化超開花ハイブリッドの編成例は分けたほうが良い、という意見が複数出ているので、少し気になって自分でも触ってみた感想をメモ。フリーナ2凸なので単純比較は出来ないけど、純激化にも劣らない、場合によってはより強い印象（因みに具体例として幣ワットでは週ボス雷電の変身前撃破が割と安定してます）。おそらくフリーナの追撃が重撃・スキル・爆発中も続いてくれるのと、水付着が弱めで激化も起こしていけるのが良い。現状の刻晴の編成としてはトップクラスと言えるかもしれず、確かに刻晴の編成例にも個別に載せて良いように感じました。
参考までに編成を教えていただいてもよろしいですか？
書き忘れてました、刻晴フリーナナヒーダ白朮です。刻晴フリーナフィッシュル白朮も試しましたが、前者の方が強かったです（ナヒの熟知バフの恩恵が大きそう）。 セノハイブリと同じく、代替がかなり難しいと思われます。なお刻晴4凸フリ2凸ナヒ無凸白朮無凸、武器は霧切、聖遺物は雷怒、攻撃時計雷ダメ杯会心冠です、熟知はナヒがくれるので熟知時計は要らなかったです。
情報ありがとうございます。確かにこの編成だとセノと同じように編成自体にシナジーが生まれるタイプですね。火力も中々出てますし強い編成だと思います。
刻晴ちゃん用の雷怒4セットが微妙に揃わないの悔しい。サブopで防御ばっか伸びるのふぉぁーーー⚡️
金メッキでスコア200行ったけどやっぱ雷怒よなあ
編成例の超開花PT追加案について、砂場に作成しました。ご意見やコメント、追記などありましたらお願いします。大きな反対が無ければ明日の夕方頃をめどに反映したいと思います。
これキャラの代用効くのかなあ。フリーナのページのセノ編成では無理って書いてあるけどね。
そちらに代用が厳しい旨が記載してある事は承知の上で、こちらでもバーバラとコレイ以外は触った上で書いています。「代替不可・困難」の基準をどこに置くかですね。週ボス将軍基準で行くと、フリーナ2凸では変身前に倒せましたが、他は無理でした（形態変化後までかければ倒せる）
セノにとってフリナヒがありがたい点の一つに「退場出来ない→スキル継続時間が長いキャラ必須」というのがあり、その点は刻晴は問題ない、という違いは一応あると思います。とはいえ刻晴にとってもずっと表でスキル重撃連打したいので、その意味ではフリナヒが有難いです。また中断耐性が無いため白朮も欲しいです。なので、出来るだけフリナヒ白朮が良いのは事実です。
一応上の方であげてもらってるモナの動画作った身として簡単に追記しました。刻晴/モナ/ナヒーダ/鍾離で週ボス雷電変身前に倒す程度のことはできたので、まあやれないことは無いと思います
これ成り立つかどうかどうかなら雷はなんでもいいよ
フリーナバフの乗った草激化ナヒーダというだけでもう強い。
滅浄三業が付着CT無視で雷入りPTだから爆発すれば雑計算2秒毎に6万ダメージ出せる
そこに追加で他のキャラの攻撃や超開花のヴァインショットやらが入るわけだけどダメージ出してるのはナヒーダ
セノがセノじゃないとダメと言われる所以はせっかくだから超激化もできたらと強いよねってじゃあ雷付着が多いのはセノがいいってこと
セノ程じゃなくても刻晴の頻度なら結構超激化起こせる他の候補はリサくらい（忍の爆発はあまりにも短時間なので除外）
雷電は雷付着が少ないのと爆発バフがフリーナ爆発と被ってるのでちょっと噛み合ってない
ということで草激化ナヒーダが強いから雷枠なんでもいいけど超激化も出したいならセノ刻晴リサを採用するという解釈をしてます
まぁ身も蓋もないけどこれ現環境における雷アタッカー全般のアンサー編成だしの…。 しかもセノだけ適正が頭一つ抜けている代わりに爆発に拘束されてウェーブに対応しづらく、自力チャージに優れているナヒ白朮に対して雷電そこまで優位に働かず付着頻度で勝っているので消極的に刻晴優位。 なんかこう…、何とも言えない納まりの悪さを感じるが刻ちゃんの柔軟性と懐が広いと捉えよう。
皆さんのご意見を踏まえ、代替に関して元々は「水・草元素であれば代替可能」だったのを「代替は難しいが、強いて言えば以下が候補」という表現に見直しました。なお、刻晴のページなので刻晴にとって良い編成であれば載せる、というスタンスであり、セノが上位互換かどうかについては触れないでいます。（セノ未所持につき実際どうなのかは分かりません）
ハイブリッドPT（激化超開花）について、砂場の内容を編成例に反映しました。
この場を借りて報告します。ハイパーキャリーPTの修正で水刃型を追加しましたが、ファントムは厳選中なので雷怒との比較は保留してます。
結局刻晴ジン草空フィッシュルが全キャラ中で一番強い。狼牙手に入れて明らかにティナリより強くなった気がするなぁ。フリーナもナヒーダもいない弊ワットの話ね。
超激化PTのアルファベット表記をKeqing-DendroからKeqing-Aggravateに訂正しました
普段はヌヴィフリ北斗ジンでやってるんだけど水無効の為にヌヴィを抜いて刻晴を入れたいんだけどありかな？
例の刻晴ナヒフリ白朮で今回のバトルイベント回ったけど滅茶苦茶快適だった
敵が溶ける速さが尋常じゃないから回転率が良い刻晴とナヒーダのスキル更新が噛み合ってまじで強かった
やっぱ刻晴ちゃんは最高だぜ～
当たり前だけどフリーナ入りは既存の編成よりちょっと忙しいね。故に普段使いでフリーナ入れるなら、刻晴パではなく手軽な雷電ナヒの遠隔自動超開花の方にしてしまうんだよなあ
立ち回りが多少雑でも融通が利くのが刻晴の強みだよな～
わかる。各行動が簡潔にまとまってて多少崩しても立て直しやすいのと、高頻度で使えるスキルで位置調整がしやすくて吹っ飛んだりふっとばされたり新しい敵が湧いても脳死で対応できるのがよき。
コッペリアの怒涛の密着拒否に全力で張りつきに行けるのめっちゃ楽
モーションとか攻撃の種類が良い感じにオーソドックスだから役割はっきりしてるのも良いよね。
ハイブリッドの白朮抜いてフィッシュが強い。フリーナ完凸させてるから回復も困らない
白朮の目的が回復と多少のバフだからそこアタッカーにしちゃえば強いのは当然と言えば当然やね。
2凸したんですけど、そもそも雷共鳴やフィッシュルのおかげで爆発で爆発が溜まる勢いなので、凸の効果があるのかわからない！！
フリーナが大量ダメバフ持ってきてくれたことと、話題のフリナヒ白朮編成でシールド継続的に付与されることから、斬山の価値が上がったりしてないだろうか…。うちの玉衡は帝君シリーズの斬山を大事に握りしめて戦ってます
フリーナと使う場合ファントムハンターてどうなん？ やっぱ微妙か
刻晴フリナヒ白朮で雷怒とファントムハンター持ち替えてマトリックス倒してみたけど自分の場合は雷怒の方が早く倒せた。超開花も起きるから開花もバフできる雷怒の方が強くなるのかも。金メッキはいいのなくてためせて無い…