Tiger II (P)コメント欄
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Tiger II (P)
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弱すぎ
どうした？パンターAに弾かれて顔面ぶち抜かれでもしたか？
ジャンボに砲塔ショットトラップされて一撃爆散
あーそれは乙としか言えないな 遠距離砲戦でもしてみたら？
頭に来るってのは分かるけどそれだけで弱すぎは…マイナス点は砲塔装甲位で他は砲火力バカ高くて装甲も車体はカチカチ機動力は重戦車としては普通にあると+点ばかりな他国からしたら喉から手が出るほど欲しがる強車両よ。
格下のジャンボ如きに倒されて車両ページでネガキャン。自分の行動が恥ずかしいと思わないのか？愚痴が言いたいだけなら専用の掲示板があるからそっちで呟こうな。
虎と違って王虎Pは砲塔正面がジャンボごときに抜かれる程薄いしな…しかも砲塔どころか小さい防盾や長い砲身でショットトラップも起こしやすいから思ってる以上に結構事故りやすい。
まぁいくら強いって言っても砲塔正面は本当に薄いから慢心は駄目。基本を守らないとなぁ。流石にジャンボに関しては弾速遅いし綺麗にかまぼこ形砲塔の頂点撃たれるかショットトラップ位でしかこっちは殺られずこっちは向こうを全身スパスパ抜けるし俺もちょっと慢心して早撃ちでゴリ押ししちゃうけどw
同情するけどそりゃプレイヤースキルの問題なんだよなぁ
ショットトラップだけは運ぞ…砲身でほぼ直角に曲がって来る事すらあるからな。
RB修理費２０００ってBR帯最安値クラスよね
修理費的にもUI的にも適正はABよりRB向けなんだろうか
格上だけどソ連に7.7で修理費850SLが居るぞ。
ヘンシェル砲塔と違ってBRボトムでもクソ強戦後戦車と当たることが少ない（一部居るけど）からその点ではストレス少なくていいね
解説の火力の欄に「初速もティーガーIの8.8mm砲より上がっており」と書いてあるけど誤植なのだろうか
誤植だな…8.8cmと88mmがごっちゃになってるんだろうね。
機銃弾かな？
草、直しておいたよ
さんくす！
こっちは何もお咎め無しなのおかしくね？6.7に上がってもいいと思うんだけど。
こっちは85mmでも76mmでも抜かれてオラオラできないからなあ
強くはあるけど6.3が妥当だと思うよ。
撃たれたら死ぬ火力とカチカチ車体正面は確かに脅威だけど、でかくて目立つし、頭撃ち抜くの言うほど難しくないしそれだけで致命傷負うからな…しいて言えば6.5が妥当だと思うけどそんなレート無いので…
実際格下からすればどこも撃ち抜かれるから脅威なのかもしれないけれど、砲塔はフリフリされない限り簡単にぶち抜けるしなぁ…重戦車なのに格下でも真正面から（それも砲塔という確実に敵に見せる箇所が）割と簡単に貫徹できちゃうって時点でまぁ…これくらいでもいいんじゃない？砲塔ほとんど振らない人も少なくないし
いくら砲塔振ろうが、撃ちに行くときにガッツリ弱点を見せなきゃ行けない訳で…。砲塔正面に弱点があると、予想以上に足を引っ張るんだよね。
Henschelと違って弱点の砲塔正面が体感広いからまあまあ狙いやすい。更に草を付けてない人が多いから…
ヘンシェルと違ってはるか格下にも砲塔正面抜かれるから、重戦車としての強みがあまり感じられないんだよね。火力だけは一流だけど
それに加えてショットトラップ起きやすいかまぼこ型だからなぁ…
ヘンシェルとポルシェだと車体は同じと言えど砲塔抜きやすいかどうかで相手する時はだいぶ違うよ。強い部類だけど戦後第1世代MBTを相手するには防護力が無さすぎるし、砲塔フリフリしても結局抜かれるからこのままで良いと思う。
ヘンシェルより2段階も下なのおかしいと思うが、向こうは砲塔フリフリで謎に砲塔正面で弾くことあるけどこっちはほぼ0だもんなあ 砲塔しか違わないけどその砲塔が性感帯だからここまで低いのかしら
まあこれは煽りとか抜きでドイツだからだろうなぁ。T-26E-1と１段階の差があるように思えないし、ましてM26と比べたら格上まである。
ヘンシェルと同じ砲塔弱点って言ってもヘンシェルの砲塔正面はシャーマンやT-34、虎1やパンター達みたいな格下のAPCBCじゃ抜けない位硬いからなぁ。そして高火力で重戦車として特段悪くない機動力と他のステータスも良かったからこそのあのエゲツない強さだったからその格下達より更に格下の四号とかにすら砲塔正面抜かれるこの子は…いやでもそれでもやっぱBR6,7になっても良い性能してるわ。砲塔正面抜かれるって言っても形状のおかげで結構弾けるし。正直他国ならBR6.7になってるんだろうなとは思うよ。
結局格下のAPCBCで砲塔正面アッサリ抜かれることがBR差の全てを物語ってる
重戦車のはずなのにボトム戦場でも真っ先に投入しちゃうのよね。結局砲塔振ってれば格上相手でもまあまあ頼りになる装甲があるし、砲は優秀で全周旋回だし、機動性も悪くはない。そのうえおまけに修理費も異様に安いと来てるから、偵察でM41を出したいとかでもないと結局ボトムでもこいつ初手出しがド安定なのよね…
追記：こんなふうに書いてみたけど格上戦場でマップが広くないとか試合時間が長引きそうとかなら終盤まで取っておくのがいいかもしれない…終盤に敵が出してくる2軍車両ならボトムマッチでも結構パワーで押し切れる。それにお互い頭数も減ってきて対空砲の裏とりが起きやすい中、ほとんどの対空砲に全周抜かれず、後退も速くて旋回砲塔のコイツはかなり強気に出れる。あと終盤に多いヤーボの群れに機銃や機関砲で天板抜かれないのもいい。
こっちも6.7に上がってくれたら虎Iでもっと暴れやすくなるんだけどなぁ。上がってくれんかなぁ。
虎1が上がってくれこのウィキドイツアレルギーの人多いから気を付けてね 個人的には6.7でも動けるけど顔面の薄さを鑑みて今のままでいんじゃね？とは思う むしろ虎1の方が砲弾に加圧効果ついたから上がるべきだと思う
「虎を撃破するために作られた車両と戦わされてるんだから、虎は弱いに決まってる！強化しろ！」このユーゲント特有の謎理論、もう見飽きたよね。
「虎対策済みの相手させられるの辛い」ってのは解るけど「だから弱い！ゆえに強化しろ」というのは理解できないね。ただ上で言ってる虎Eが6.0は無いな、装甲ほとんど変わらずにAPCR追加されて5.7だから6.3や6.7に吸われやすいのに…
強化というか実際に運営なりにBR相応にやらスペック調整されたんだよねって話で装甲防御や砲性能自体は格下には強いけど格上には向かない絶妙なバランスがあるから安易にBR上げにくい、キングジャンボは高すぎると思うけどこれが6.0になったら重戦車なのにまともに防げる砲がほとんど無くなる（現在でも前線張るタイプじゃない）から5.7が低いとは思わないかな
マウスみたいにBR上げたら戦後弾の餌食、下げたら無敵の要塞と極端で調整諦めた例に比べてかなりバランスが取れた方だと思う
虎1はIS-2並みのワンパン力手に入れて、特にABじゃ冗談みたいに強いからな。一段上がってもおかしくない
虎Iの砲にはBR7.0迄酷使できるポテンシャルがあると
H1が5.7に上がる可能性はあるけど、Eが6.0にはならないだろうね。H1は斜め左右で俯角取れない、防御力が若干低い、砲塔旋回が遅いなどE型の下位互換ではあるけど、同BRで許容できる範囲の差でしょう。
それで純粋な下位互換で誰も使用しなくなったからBR下がったんだよな
調整後の現在がランク相応の強さなのにBR上げろっていう方がおかしいしねって話、装甲も機動性も火力も同BRで突出してる部分はなく重戦車の特性上格上に弱く(装甲で防げない)格下に強い(装甲が生かせる)点が強調されやすいが主砲も加圧が追加された以外は貫通が爆上がりしてジャイアントキリングになったわけでもない、L56の加圧弾とL71相当の貫通力だったら後者の方が選ばれる
そもそも虎1HのBR下げた事自体が賛否両論だからなぁ…。個人的には今超強いしBR5.7になっても戦える性能してると感じる。今なら正面から倒せない王虎H君がBR7.0に行ったからBR5.7でも当たらないしね。まぁそもそも性能より成績優先でBR決めるガイジンなんでね…更にその成績はプレイヤーは見れないし…。他国の性能に対してBRが高い車両達を見ながら。どうなるかは知らんがとりあえずドイツだしBR上がんないんじゃね?俺はそう楽観視しながら虎1H乗ってストレス発散してる。てか木の内容に戻るけどそもそも虎1H乗っててこの子面倒ではあるけどそんなBR上がれと思う程面倒な相手では無いように感じる。まぁ木のコメント内容的に更に虎1Hで無双したいからってだけだろうからあれだけど…乗ってて思うけどこの子のBR上がるよりかは虎1HのBR上がる可能性の方が絶対高いぜ?
M26、76mmジャンボ「（虎2Pが上がったところで）俺達もいるぞ！」M4A3（76）W「同格の俺の事情も鑑みて欲しいよ」正直虎2Pとかトップ重戦車の中ではかなり相手しやすい方だと思うが…
まぁこいつが76mmジャンボと同じBRなのは釈然としないというのはある。
普通にT26E-1と同格の6.7でいいと思うんだけどね。
WT名物の負のスパイラルで無理だと思う。虎II(P)も虎II(H)もRBの勝率ガタガタで45～47%を這いつくばってるけど、Wジャンボとスパパは玄人しか乗らなくなって60%超えちゃってるから……
76ジャンボはほんと見かけないからなぁ…スパパは結構見かけたけどM26は頻度少なかったな。
虎2(P)と76mmジャンボ上がってて草生えるわ。これでまた一段と虎1が使いやすくなるからうれP
豹Aは上がって当然だし虎2Pと豹Gもしょうがないかなって感じだけど、虎Hに何のお咎めもなしとは思わなかった…。RBメインだからあまり関係ないのも確かなんだけど、それはそれとして「うれP」がムカついたので虎Hで無双してABのBR吊り上げるね…（八つ当たり）
IS-2(1944)「自分も6.7になったのですが...」
1944はなぜ上がったのか分からん。5.7から火力と長い装填時間が据え置きなのに....
一方RBではフェルディナントが6.7になったせいで一層孤立化が進んでる
なぜか6.0になった実質6.3相当のヤークトパンターくんがまだいるから…
ヤクパンに関してはそのとおりなんだが、それだったらもう6.0でデッキ組んだ方が良さげな気がするんだよね...6.3-7.3に放り込まれることもないし
こいつもう少しで研究終わるんだけど、買った方が良いかな？SLギリギリだけど。
ちなみに今は虎1H使ってる
上の者です自分初心者（本当！）
ABです 上の者です
落ち着いて、自分の書き込んだコメントの右にあるZawazawaで見るボタン押せば修正なり削除なりできるので、この上に書き込んでる同文の投稿を削除したほうがよい。初心者っぽいことは十分わかった。で、こいつはBR1弾上のヘンシェル砲塔に比べてBRが1段低いけど砲塔防盾が薄いので、昼飯の角度使って装填中は砲塔振りながら車体を前後させておけばトップマッチでは強い。ボトムマッチでは重戦車一般と同じくかなり使いづらくなるから、RBだと横取り裏取りができるleKPz M41と合わせてデッキを組んだほうがいい。
こいつで昼飯なんかしちゃうとダメな気がする…トップだとBR的にも車体は抜かれることがほぼないんだから、砲塔を小刻みに振るだけでいい
切り欠きがある訳でもないし、昼飯しちゃダメってことはないだろ…。棒立ちだと機銃口抜かれる可能性だってあるんだから、少しでも生存性上げたいなら、昼飯で斜めに動くことで狙いをずらすのは普通に有効だよ。
英チャレンジャーAPDSで車体正面撃って抜けてたから+砲塔旋回が遅いから砲塔狙い定めさせないためにも昼飯で前後運動をおすすめした。
昼飯すると、格下から履帯裏を抜かれかねないんじゃなかったっけ？あとチャレンジャーのAPDSもかなり近くないと抜けないはず。
虎1やジャンボじゃあるまいし、ちゃんと履帯裏まで80mm確保されてるから、角度つけすぎなければ全然問題ないよ。
側面見せると履帯裏抜かれるリスクが大きくなる反面得られるメリットも虎1と違って大きくないから、自分も昼飯はしない派だな。砲塔正面抜かれないように振ったり前後に動いたりはやるけどやっても抜かれる
返信するときは宛先にしたいコメントの横の白丸チェックボックスをクリックしてから書き込もう。そして重戦車以外開発してない状態ではこの車両は買うべきではない。デッキ構成として1両目でなすすべもなく撃破されたときのための2番手を用意するのが定番だけど、2番手がティーガーIだとBR的に不利すぎる。
パンターD型はいいですか？
このままだとただの荒らしだから、new!の右にある四角いマークのページからコメント全部消した方がいいよ
そもそもティーガー2を買わないと次の車輌やランクに進めないから、「買わない」という選択肢はない。買った上で、BRが近い車輌(ヤークトパンターなど)をもう1両手に入れるまで使わずにとっておくのをオススメするよ。
とは言ってみたものの、どうしてもティーガー2を使いたいのなら全然使っちゃって大丈夫だと思うよ。初めのうちはそんなもんだし、いっぱい殺られて学ぶもんや
先日、雑談で連コメしてた残念な子じゃないかなぁ…。3/7の@9abc7と2/27の@199c6にコメント内容が近いのよね…。
そんな気がするが、現段階だとレッテル貼りの域を出ない。万が一違う人だったとき逆上して暴れられても困るので、ここに憶測書くよりも、管理人に通報するときに事情を書いて返信を求めるとか、管理ページで照会してもらうとかの方がいいんじゃないかな。
書いてくれた人へ、実は重戦車以外ほぼ開発してないですなのでBR5.3以上は持ってないので、書いてくれたデッキは作れません。すみません こいつは買った方がいいですか。
（ティーガールート）
zawazawaで開いたら+ボタンでコメントを繋げられるから是非そうしてくれ (wikiからだと最新の10件を表示しています。 すべて見るのところから) そうしてくれないと他のコメントが流れてしまうんだわ
これ使ってみたら、砲塔斜めにすれば大体弾けるし、主砲の火力も高いから強い。修理キットしか開発してないけど間違いなくOPだ。
戦車長 なんかシャーマンの砲塔に弾かれたんだが！？ 隊長 そうか、、、え？
OPだと思うけど、しょせん100だから、あまり期待してたらだめだよ、、、何度それで死んだかわからん
砲塔に草貼りまくったらもっと強いからやってみな!
斜めにして調子こいてると砲身で跳弾して顔面ぶち抜かれるぞ…（経験談
それはそうと話題は一か所にまとめないと怒られるよ。〇マークのところを押してから書き込むとつなげられるから、つなげたほうがいい。
うむむ、、、課金しないから草貼れないんだよな、砲塔硬いんならハルダウンで何とかできるんだけどな、早く（見た目的にも）H型欲しい。
修理費たっか！資金がゴリゴリ減ってくよ
自分が初心者なのもあるけど、、、
ここは日記じゃないんだ。中身のないコメントするのは別にいいが木を乱立するな。9つ目だぞ。1つの木に全部繋げろ。
繋ぐとこは繋いで乱立させてるとこ見ると雑談に沸いた@199c6や@9abc7にそっくりだから通報安定だな
もう諦めて白拠点に突撃してそこに居座ると割と生存出来たりする……かもしれない
申し訳無いがコイツは車体がやたらと硬いパンターと思った方がいい。やわらか戦車もビックリな豆腐砲塔なので前線を張れる装甲を持っていない
ドイツは砲塔に悩まされるからなぁ…
んなこといったら同格連合国戦車'sの殆どは砲塔はおろか車体もペラペラな中前線張ってやってるんすけどね。
殆どって言うけど、連合の6.x戦車ってそんなにペラいの多かったっけ。
センチュリオンは車体前面はパンターと張り合えるレベルだが砲塔が不安（ただし迂回戦法はできなくはない）。ブラックプリンスは格下と格上に対する落差が著しく激しい&どうにもならない遅さ（前線張る以外の選択肢がないレベル）とデカさからくる被弾もあって結構不安。トータスも似たような一面があり、実際使うと存外正面からでも抜かれてびっくりする。IS2後期は上手いやつ相手なら格下にも砲塔正面が抜かれて即死しかねない（ただし迂回戦法はできなくはない）。とりあえず前線彷徨いてるのをよく見る奴ならこのあたりが思い浮かんだけど、枝の言ってる車両のことかは分からないんであしからず
>> 541BR6.7で硬いのって米陸だとE5くらいやろ、ソ連だとT-44の車体、イギリス6.7は使う人おらんしフランスはそもそも硬い車両がない
T34とか正面垂直200mm”しか”ないって評価だし、一つ上のIS-3、6とか大戦中の運動弾にはほぼ無敵だけど、戦後弾には抜かれるから柔らかいって評価らしいし
砲塔柔らかいって言ったってほっぺの真ん中だけだし主砲と防盾が意外といい仕事するから近距離でもフリフリされるとかなり抜きづらいんよな。それなのに高威力高貫通弾を約8秒でポンポン撃てるんだから文句言わない。
このBRだと砲塔正面どこだろうとほぼ誤差だろうに実際使うとひたすら顔面ボロボロにされるし
フリフリすりゃ良いだろと思ってると砲身で跳弾して砲塔正面ぶち抜かれるぞ…相手も慣れてくると正面見えるまでガン待ちとかしてくるからグッダグダの状態になる事も割とある。
>> 545そもそも砲身に当たったら壊れるからアウトでは？
ドイツの重装甲全般だけどコイツも距離離すと相当硬いけど詰めるとパンターより抜きやすいからとりあえず遠くで見つけたら交戦避けてる
↑2 壊れる前に跳弾して砲塔正面抜かれたから壊れずに行けるみたいだぞ。
エースでもミラクル扱いのショットトラップじゃ常套手段にはならないよね、相手をひっくり返して底面に撃ち込むよりは難易度低いだろうけど
youtubeで知ったんだけど、こいつのさらに初期型がスウェーデンかな？で接収されてたらしいけど、プレミアムで来るかな。
もし来たとして、スウェーデンって6.x代の車両がBkan1Cしか無くてその下は5.7が1両しかない中で、どうやってデッキ組むよ。
それが苦しいとこだよなあ。下に寄せたら劣化ドイツ不可避だし上に寄せたら今までのデッキに虎2Pが追加されるだけっていう…。嬉しいっちゃ嬉しいけどわざわざ金出して買うのかってなるな
スウェーデン版だけ6.0にすれば...って思ったけど、ドイツのがつられてBR下がる未来が見えたのでやっぱなし
ソ連の鹵獲豹AをAPCR抜きで5.7に実装した結果、本家豹Aが5.7に降りて玉突きで豹Dが5.3に降りた件を忘れてはいけない
供与なら兎も角鹵獲機の実装はもうやめてほしい。ただでさえ各国ごちゃ混ぜ感が出てきてるのにこれ以上RBをAB化しないで欲しいわ
鹵獲兵器は増やさない方針らしいしほぼ可能性はほぼ無い
もし実装されたらSBで誤射起きまくるからマジでやめてほしい
6.3ちょいしたくらいで実装できそうな他の車輌調べてみたけど、Pansarbandvagn 501(ATGM無しBMP-1)とかUDES 08(pbv 302の30mm機関砲版)とか癖つよつよ車両達が揃ってるから、遠い将来ガイジンが正気に狂って瑞のテコ入れし始めたらありえなくもないような気がしてきた。
H型もどうせ砲塔抜かれるからこいつでいい気がしないでもない
M26やT-44に砲塔正面抜かれない差はでかいと思う
ヘンシェルは砲塔正面が地味にちっちゃいから狙いがガバいと防楯に弾かれる
相手になって分かるヘンシェルの抜きずらさ
虎ⅡH型はフツーに固いよ……砲塔フリフリしたり若干傾けるだけで大体の弾は弾ける。ただ問題なのは砲塔を絞っている正面傾斜部分。大体あそこが開発弾で正面から抜かれる。それを考慮してもP型よりは狙いにくい弱点だよ
修理代4000SLの違いだからな
やっとこさ解放して使ってる。大抵の戦車をワンパンでみて強いのは強いんだが……味方スポーンから何故かやってくる敵、対戦車ミサイル、制空権を秒で取られて爆撃のどれかで毎回即死するのが
どのツラ下げて5.3マッチにやってくるんだこいつ。ただでさえパンターティーガーまみれのくせに。
顔面パンチすれば直ぐに静かになるし脅威と感じた事は自分は無いけどね。短砲身ジャンボを使ってる時に遭遇したとかそういう特殊な状況でもない限りは怖くない。逆に距離を取ってハルダウンしているティーガーやパンターの方がよっぽど厄介だわ。防楯の縁に当たって弾かれるとか同軸機銃に吸われるとか結構よくある
独はヤクパンにM41、P虎Ⅱカノパンと6.3デッキで7.3ボトムを回避しつつtop引きやすいから嫌なら他のBR乗った方がいいで。
そりゃもう豹虎達の王様ツラよ。まぁ個人的に砲塔格下でも抜けるし独陸らしく中身は総じてあれなんで対処しやすいと感じる。自分で乗る分には車体カチカチで砲塔も形状のおかげで案外弾ける。砲火力優秀機動力重戦車としては普通って感じで優秀な車両だけど。
ごめんよ...トップ引いたコイツでやれるだけ敵を挽き潰してta152Cでエンジン潰しまくるプレイやめらんねぇんだわ...
陸ABで敵を撃破したらA-10でリスキルされたよ、どーなってんの陸ABは！
ABはまだマシな方だと思うよ…。運がなかったと思って次行こう
最近のリモデルされたヤクパンあたりと並んでるとモデルの粗が目立つな。なんか全般的に格好良くない。ヘンシェルも古いモデルだけどあっちはちゃんと格好良くて、こいつだけちょっと出来が悪い気がすんだよな。そのうちリモデルされて欲しい。
戦後戦車に疲れて、大戦初期や他国に逃げてきましたが、久々にこの戦車をプレイしてみたが、やはり、敵の攻撃を弾きまくって、自分の攻撃は一撃必殺って感じで進撃できる陸の王者よ。ってだなH型も戻してほしいわ
H型は大人しく戦後砲弾の洗礼を受けて下さい。でなければ、あの時(br上がる前)死んで行った車輌たちも慰められない。
よく他の車両を虐めてたんだから今虐められても文句言いうなって意見あるけどガイジンがバランス調整ミスった結果H型が強くなってしまっただけで、H型自体にヘイトを向けるのは違うと思うんだよな 現状戦中末期帯は他のランク帯に比べてバランス悪い気がする
でも下げるわけにはいかないじゃん？6.7ならトップ引けば暴れられるし、デッキとbrごとの人口の問題よ。こいつ下げるなら戦中末期全体下げる必要あるけどそうなると格下いじめが加速する。だから運良くトップを引けたら暴れられる、そうでない時は出さない環境の今が最善だと思う。
対抗できる連中のBRを上げた結果、ボトムが多くなったH型は割と自業自得感がな… どちらかと言えば暴走するフォーラム民とそれを止められない🐌のせい
こいつは遥か格下でも顔面ぶち抜いて倒せるけど、王虎HはM26クラスの貫徹力だとAPCR使ってやっと抜けるぐらいだから、王虎Hは少なくともこいつよりは上のBRじゃなきゃだめだと思う（RB勢）