Tiger II (P)コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.VI Ausf.B(Porsche)
過信してはいけない装甲とか思ったより頼れないという評価はわかるけど柔らかいという評価は理解できない
格下といえど大量に湧いてくるソ連85mm組には砲塔装甲はかなり心もとないのと、他国もこのBRまでで高貫通の車両増えたからなー、ただアメリカ使ってると確実に敵対する上貫通力が不十分な車両多いから他国より厳しいかも?あとは砲塔撃たれると反撃ができない上炸薬多いと一撃死もしがちだしね。まあ砲塔正面は曲面だし車体正面は絶対抜かれないから柔らかいってのはないな笑
車体はこのBRにしてはめちゃくちゃ硬いよ、問題は砲塔。BR5.3以上のほぼすべての国の中戦車のAPCBCやAPHEで真正面から貫徹可能で、抜かれると確実に砲塔内全滅。また素の貫徹力が足りてない戦車でも、防楯狙えば高確率で発生するショットトラップでワンチャン撃破可能。他のスペックが虎2HとおなじでBR低いから間違いなく強いんだけど、撃たれる=死と言ってもいいぐらい砲塔は柔らかい。
砲塔はヘンシェルと違ってリングが全周で見える、砲塔正面は100mmなので簡単に抜ける、ショットトラップも起こしやすいという部分で柔らかいぞ。(ヘンシェルは正面は確実にリング見えないのでラッキーショットが防げる)
とりあえずbr相応に装甲が増えてその分遅くなったⅤ号Dみたいなもんだと思えばいい?
装甲を過信しないという意味ではその認識で問題ありません。王虎の最大の強みは長砲身8.8cmの装填の速さにあるので、やはり立ち回りには気をつかうべきですね。
敵が使うと超時空要塞、自分が使うとLaGG-3が天国に思える棺桶。
超時空要塞ってなんだよ
いや、敵に撃たせてから止まれやw
横からだけど自分は結構装甲厚以上に弾いてくれるから案外この砲塔信用してるなぁ。てか皆の前後運動〜や砲のブレ〜っていうコメント見てて思ったんだけど…違うならごめんだけど一応確認したい。まさか敵の射線上で堂々と居るわけではないよね?
ここは侍の国ニポンだぞ。正々堂々敵の攻撃を受け止めないなんて卑怯者のすることだ。
堂々としてるのはABで敵が1両のときだけやで
葉9だけど、個人的には1両相手の時に車体を隠して砲塔だけを出してるみたいなイメージで言ったよ
葉11 射線?敵が目の前に居るから回避機動を取っているのだが。
こいつはヘンシェル砲塔と違って弱点のターレットリングが全方位から丸見えだから、稜線でターレットリング隠してる状態じゃないと首振りはそこまで有効じゃない。葉9が言うように前後に動いた方がまだいい。後退速度はパンターとは違って標準レベルだから、飛び出し撃ちもできる。
あぁ〜そういう状況での話ね。自分は例え相手が一両でもこちらをすぐに撃てる状態なら基本出ないなぁ。それで出るのは不利だし、更に葉7が言う通り日本は通信の問題で絶対的不利だからなぁ。そして木主。敵が目の前に居るなら回避機動とかは後、真っ先に相手より先に撃って先に撃破、最低でも攻撃能力は潰す方が良いよ。木主の言う通りこの子には圧倒的な砲火力があるし。相手にゆっくり狙いをつけさせるのはマズイ。ちゃんと狙う時間を与えない、咄嗟撃ちをさせるようにすればこの子砲塔装甲厚は薄いけど形状が垂直じゃなくて傾斜してるのと最強格の車体装甲でかなり弾けるよ。まぁ一番は撃たれない事なんだけど
極論打たれる位置に出るのが悪いんだよな。装甲はそれを誇示するものじゃなくて不意の一撃を無効化する保険みたいなもんだと思ってる。現実と違って同格の敵と戦うゲームなら尚更。
上でも言われてるけど砲塔撃たれる=爆散だから撃たれない立ち回りならまぁ…。けどそれなら足の遅い(重戦車の中では速めだけど)コレよりも素早くポジションにつけるパンターで良いし、なにより重戦車SPでゲージ負けの要因だから人並みの腕なら出さないでほしい。車体上面しか撃たせず8.8cm L71の手数を活かせる熟練者なら大暴れしてくれるから大歓迎だけど。
この戦車素晴らしいな。あらゆる砲弾をはじいて、自分の砲弾は容赦なく血祭りにあげれる。
自分の砲弾を血祭りにあげてどうすんだ
着弾した時に砲弾はほぼ確実にぐちゃぐちゃバラバラになるから間違ってはいないな
※車体に限る
ボトムマッチ引いたら容赦なく戦後戦車が襲い掛かるが、トップマッチだと弾きまくるな。敵の砲弾を
何回かやってみたが、砲塔正面って柔らかいんだな。そのまま貫通弾薬庫爆散が何度もあった。
マッチングするほぼ全ての戦車が抜いてくるからな
防楯脇はよく弾くと言われるけど、ちゃんと狙えば弾かれないし、なんなら砲身の下あたり狙っとけば弾いたとしてもショットトラップで即死。何より首を振っても常に丸出しのターレットリング狙われたらどうしようもない。砲塔で受けることは諦めて、BR比(おそらく)最強の車体装甲と火力を活かしてうまく立ち回ろう。もしくはヤクパン使おう。
リングの所為でまぐれ当たりの被害もあるからなぁ…
頂点部位の装甲があと20mm厚かったらなあ...
英車両等一部の高貫徹以外は、みんなそこ以外貫徹出来ねンだわ。頑張って首振れ
こいつの砲塔抜けないのってシャーマンくらいかと思ってたがそんなに多いのか...
そこ以外=車体だと思うけど...
なるほどね。
砲塔はあきらめて少し傾けてます…
5.3が流行ってるからかトップマッチが多いな。めちゃくちゃ改修がはかどる。
ビジュアルが全国戦中戦車の中で断トツに好きだし、機動力と砲塔の装甲が弱点だけどなんとかカバーできる範囲内だし、何よりカッコいい。
弱点を理解して使えればかなり強い
運用してて解ったけど…リングが全方位で見えるのでラッキーショットの確率が結構ある、首振りして砲塔正面を守っても砲身で跳弾が起こると砲塔正面に飛び込む事があるなど虎H1や虎Eより割と事故る。(むしろ史実にある砲塔前面下部のショットトラップの方が起こらない…)
t-34-85の弾でもぶち抜かれるのか砲塔正面…至近だったからかね
だって上の方だけ一応170㎜前後あるけど基本100㎜ちょっとだからな。それにショットトラップも起こりやすい形状だし
長砲身連中は全て脅威だからなぁ…しかも攻撃の瞬間が弱点見せるから扱い難さを増す原因に。
逆に砲塔正面撃たれて助かったときは運がいいと言っていいレベル。相手がT-34-85だろうがシャーマンだろうが4号だろうが
Hと比べると柔らかい砲塔正面だけど、IS-2からみて加害が深刻になる範囲は思ったより狭いんだな。
仕様変更でターレットリング抜かれにくくなったから、若干砲塔の防御力が向上したね。防楯脇の弱点とショットトラップは健在だから不安要素だらけなのは相変わらずだけど。
機関銃増えました?
全部はわからんけどティーガーシリーズにはついたね
ショットトラップが激しいと言うのは聞いていたが、実際運用してみて、ここまで酷いとは思わなかった。 まぁ強いけど。
ショットトラップっていうよりも顔面が全体的に柔らかいから砲塔狙われると弾薬配置的にもほぼワンパン
確かにそうなんだけど、こいつのショットトラップは正面から狙っておこせるレベルで発生し、ショットトラップ使えばランクⅡの米ソ戦車あたりでもワンチャン撃破可能ってのがお茶目なところ
まあ確かにショットトラップ狙えば車体にも砲弾入れてるバカならワンチャン狙えるね
遠距離は強いですね、中距離だとパンターばっかり使ってます
こいつでT26EとかT34に対抗するにはどうしたらいいの?
T26Eなの場合正面は増加装甲がないほっぺ(防盾の横の部分)が貫けた希ガス(要検証)。ダメなら砲身割って味方に頼むなり好きに調理して。T34は至近距離なら防盾貫けたはず。正面車体下部傾斜装甲も弱点。ダメなら同じく砲身を割る。
T34に関しては、砲塔天板が正面から見えるのでそこと、車体下部、砲塔向かって左側の穴ポコも抜けた気がします。マズルがでかいので狙いやすく、万全を期すなら、枝さんが言うように砲身破壊が良いでしょう。
アドバイスありがとうございます。とにかく砲割ってから落ち着いて弱点ぶち抜くって感じですかね。
それでも良いけど砲割るより抜ける場所撃つ方が遥かに楽だし安定すると思うけどなぁ…T26Eなんて正面大体抜けるのに。
砲身割ってたらリロード中にブローニングで砲身破られるよ
BR6.3で王虎(の車体)が使えるのはとても強いが顔面に喰らうとほっぺかショットトラップでほぼワンパンになるのが玉に瑕。狙われそうになったら動きつつ砲塔フリフリで中てられないようにしよう。パンターの後でこのターレットデザインにしたクルップ社マジ無能。
タイミングシビアだけど相手の発砲の瞬間に斜め前に前進して狙いを逸らす(擬似豚と言うらしい)ってのが楽で有効だしヘンシェルでも使える。フリフリしたところで……みたいなとこない?
フリフリして砲身で跳弾して顔面という確率もあるからねぇ…
アメリカ使ってるときのおやつ。ぽっぺでワンパン終了の経験値ボックス
こっちは車両にもよるがそのアメ車をほっぺ所か適当に撃ってもワンパン出来るけどな。
ずっと気になってるんだけど、このトプ画の迷彩ってどこにあるん?かっこいいから普通に使いたいんだけど、通常のやつにはないんだよね
たぶんだけど、規定迷彩のままでスケールを小さめにして、ローテーションの数値変えるとトプ画の迷彩になる。
そうなん?ありがとう 自分はそんなこと出来ないから、規定のやつで我慢するか
無料垢でもスケールとローテーションはいじれるぞ。迷彩いじれるカスタマイゼーションの画面の右側中段にある3つのパラメーターの内の下2つ。英語表記にしてるから日本語だとどうなってるのかはわかんね。やり方が全くわからんとかだったら解説動画探すとかで...
おっけ、今はちょっと出来ないから、ちょっと後で試してみようかな?
それやるとかなり雰囲気変わるよね
ほとんど重戦車の皮を被ったナースホルン
船体崩壊しないでしょうがw少なくともヤクパンあたりにしときな
砲塔を前の方だけ見るとT-34っぽい造形だと思った(一種の収斂なんだろうけど)
パンター以後の戦中ドイツの傾斜装甲の設計はT-34がベースだから、たぶんこの砲塔もT-34を意識してる
ほっぺに草貼ってふりふりすればなんだかんだで弾いてくれる
アプデから駆動輪の軸がズレてるよ・・グワングワンしてるw
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過信してはいけない装甲とか思ったより頼れないという評価はわかるけど柔らかいという評価は理解できない
格下といえど大量に湧いてくるソ連85mm組には砲塔装甲はかなり心もとないのと、他国もこのBRまでで高貫通の車両増えたからなー、ただアメリカ使ってると確実に敵対する上貫通力が不十分な車両多いから他国より厳しいかも?あとは砲塔撃たれると反撃ができない上炸薬多いと一撃死もしがちだしね。まあ砲塔正面は曲面だし車体正面は絶対抜かれないから柔らかいってのはないな笑
車体はこのBRにしてはめちゃくちゃ硬いよ、問題は砲塔。BR5.3以上のほぼすべての国の中戦車のAPCBCやAPHEで真正面から貫徹可能で、抜かれると確実に砲塔内全滅。また素の貫徹力が足りてない戦車でも、防楯狙えば高確率で発生するショットトラップでワンチャン撃破可能。他のスペックが虎2HとおなじでBR低いから間違いなく強いんだけど、撃たれる=死と言ってもいいぐらい砲塔は柔らかい。
砲塔はヘンシェルと違ってリングが全周で見える、砲塔正面は100mmなので簡単に抜ける、ショットトラップも起こしやすいという部分で柔らかいぞ。(ヘンシェルは正面は確実にリング見えないのでラッキーショットが防げる)
とりあえずbr相応に装甲が増えてその分遅くなったⅤ号Dみたいなもんだと思えばいい?
装甲を過信しないという意味ではその認識で問題ありません。王虎の最大の強みは長砲身8.8cmの装填の速さにあるので、やはり立ち回りには気をつかうべきですね。
敵が使うと超時空要塞、自分が使うとLaGG-3が天国に思える棺桶。
超時空要塞ってなんだよ
いや、敵に撃たせてから止まれやw
横からだけど自分は結構装甲厚以上に弾いてくれるから案外この砲塔信用してるなぁ。てか皆の前後運動〜や砲のブレ〜っていうコメント見てて思ったんだけど…違うならごめんだけど一応確認したい。まさか敵の射線上で堂々と居るわけではないよね?
ここは侍の国ニポンだぞ。正々堂々敵の攻撃を受け止めないなんて卑怯者のすることだ。
堂々としてるのはABで敵が1両のときだけやで
葉9だけど、個人的には1両相手の時に車体を隠して砲塔だけを出してるみたいなイメージで言ったよ
葉11 射線?敵が目の前に居るから回避機動を取っているのだが。
こいつはヘンシェル砲塔と違って弱点のターレットリングが全方位から丸見えだから、稜線でターレットリング隠してる状態じゃないと首振りはそこまで有効じゃない。葉9が言うように前後に動いた方がまだいい。後退速度はパンターとは違って標準レベルだから、飛び出し撃ちもできる。
あぁ〜そういう状況での話ね。自分は例え相手が一両でもこちらをすぐに撃てる状態なら基本出ないなぁ。それで出るのは不利だし、更に葉7が言う通り日本は通信の問題で絶対的不利だからなぁ。そして木主。敵が目の前に居るなら回避機動とかは後、真っ先に相手より先に撃って先に撃破、最低でも攻撃能力は潰す方が良いよ。木主の言う通りこの子には圧倒的な砲火力があるし。相手にゆっくり狙いをつけさせるのはマズイ。ちゃんと狙う時間を与えない、咄嗟撃ちをさせるようにすればこの子砲塔装甲厚は薄いけど形状が垂直じゃなくて傾斜してるのと最強格の車体装甲でかなり弾けるよ。まぁ一番は撃たれない事なんだけど
極論打たれる位置に出るのが悪いんだよな。装甲はそれを誇示するものじゃなくて不意の一撃を無効化する保険みたいなもんだと思ってる。現実と違って同格の敵と戦うゲームなら尚更。
上でも言われてるけど砲塔撃たれる=爆散だから撃たれない立ち回りならまぁ…。けどそれなら足の遅い(重戦車の中では速めだけど)コレよりも素早くポジションにつけるパンターで良いし、なにより重戦車SPでゲージ負けの要因だから人並みの腕なら出さないでほしい。車体上面しか撃たせず8.8cm L71の手数を活かせる熟練者なら大暴れしてくれるから大歓迎だけど。
この戦車素晴らしいな。あらゆる砲弾をはじいて、自分の砲弾は容赦なく血祭りにあげれる。
自分の砲弾を血祭りにあげてどうすんだ
着弾した時に砲弾はほぼ確実にぐちゃぐちゃバラバラになるから間違ってはいないな
※車体に限る
ボトムマッチ引いたら容赦なく戦後戦車が襲い掛かるが、トップマッチだと弾きまくるな。敵の砲弾を
何回かやってみたが、砲塔正面って柔らかいんだな。そのまま貫通弾薬庫爆散が何度もあった。
マッチングするほぼ全ての戦車が抜いてくるからな
防楯脇はよく弾くと言われるけど、ちゃんと狙えば弾かれないし、なんなら砲身の下あたり狙っとけば弾いたとしてもショットトラップで即死。何より首を振っても常に丸出しのターレットリング狙われたらどうしようもない。砲塔で受けることは諦めて、BR比(おそらく)最強の車体装甲と火力を活かしてうまく立ち回ろう。もしくはヤクパン使おう。
リングの所為でまぐれ当たりの被害もあるからなぁ…
頂点部位の装甲があと20mm厚かったらなあ...
英車両等一部の高貫徹以外は、みんなそこ以外貫徹出来ねンだわ。頑張って首振れ
こいつの砲塔抜けないのってシャーマンくらいかと思ってたがそんなに多いのか...
そこ以外=車体だと思うけど...
なるほどね。
砲塔はあきらめて少し傾けてます…
5.3が流行ってるからかトップマッチが多いな。めちゃくちゃ改修がはかどる。
ビジュアルが全国戦中戦車の中で断トツに好きだし、機動力と砲塔の装甲が弱点だけどなんとかカバーできる範囲内だし、何よりカッコいい。
弱点を理解して使えればかなり強い
運用してて解ったけど…リングが全方位で見えるのでラッキーショットの確率が結構ある、首振りして砲塔正面を守っても砲身で跳弾が起こると砲塔正面に飛び込む事があるなど虎H1や虎Eより割と事故る。(むしろ史実にある砲塔前面下部のショットトラップの方が起こらない…)
t-34-85の弾でもぶち抜かれるのか砲塔正面…至近だったからかね
だって上の方だけ一応170㎜前後あるけど基本100㎜ちょっとだからな。それにショットトラップも起こりやすい形状だし
長砲身連中は全て脅威だからなぁ…しかも攻撃の瞬間が弱点見せるから扱い難さを増す原因に。
逆に砲塔正面撃たれて助かったときは運がいいと言っていいレベル。相手がT-34-85だろうがシャーマンだろうが4号だろうが
Hと比べると柔らかい砲塔正面だけど、IS-2からみて加害が深刻になる範囲は思ったより狭いんだな。
仕様変更でターレットリング抜かれにくくなったから、若干砲塔の防御力が向上したね。防楯脇の弱点とショットトラップは健在だから不安要素だらけなのは相変わらずだけど。
機関銃増えました?
全部はわからんけどティーガーシリーズにはついたね
ショットトラップが激しいと言うのは聞いていたが、実際運用してみて、ここまで酷いとは思わなかった。 まぁ強いけど。
ショットトラップっていうよりも顔面が全体的に柔らかいから砲塔狙われると弾薬配置的にもほぼワンパン
確かにそうなんだけど、こいつのショットトラップは正面から狙っておこせるレベルで発生し、ショットトラップ使えばランクⅡの米ソ戦車あたりでもワンチャン撃破可能ってのがお茶目なところ
まあ確かにショットトラップ狙えば車体にも砲弾入れてるバカならワンチャン狙えるね
遠距離は強いですね、中距離だとパンターばっかり使ってます
こいつでT26EとかT34に対抗するにはどうしたらいいの?
T26Eなの場合正面は増加装甲がないほっぺ(防盾の横の部分)が貫けた希ガス(要検証)。ダメなら砲身割って味方に頼むなり好きに調理して。T34は至近距離なら防盾貫けたはず。正面車体下部傾斜装甲も弱点。ダメなら同じく砲身を割る。
T34に関しては、砲塔天板が正面から見えるのでそこと、車体下部、砲塔向かって左側の穴ポコも抜けた気がします。マズルがでかいので狙いやすく、万全を期すなら、枝さんが言うように砲身破壊が良いでしょう。
アドバイスありがとうございます。とにかく砲割ってから落ち着いて弱点ぶち抜くって感じですかね。
それでも良いけど砲割るより抜ける場所撃つ方が遥かに楽だし安定すると思うけどなぁ…T26Eなんて正面大体抜けるのに。
砲身割ってたらリロード中にブローニングで砲身破られるよ
BR6.3で王虎(の車体)が使えるのはとても強いが顔面に喰らうとほっぺかショットトラップでほぼワンパンになるのが玉に瑕。狙われそうになったら動きつつ砲塔フリフリで中てられないようにしよう。パンターの後でこのターレットデザインにしたクルップ社マジ無能。
タイミングシビアだけど相手の発砲の瞬間に斜め前に前進して狙いを逸らす(擬似豚と言うらしい)ってのが楽で有効だしヘンシェルでも使える。フリフリしたところで……みたいなとこない?
フリフリして砲身で跳弾して顔面という確率もあるからねぇ…
アメリカ使ってるときのおやつ。ぽっぺでワンパン終了の経験値ボックス
こっちは車両にもよるがそのアメ車をほっぺ所か適当に撃ってもワンパン出来るけどな。
ずっと気になってるんだけど、このトプ画の迷彩ってどこにあるん?かっこいいから普通に使いたいんだけど、通常のやつにはないんだよね
たぶんだけど、規定迷彩のままでスケールを小さめにして、ローテーションの数値変えるとトプ画の迷彩になる。
そうなん?ありがとう 自分はそんなこと出来ないから、規定のやつで我慢するか
無料垢でもスケールとローテーションはいじれるぞ。迷彩いじれるカスタマイゼーションの画面の右側中段にある3つのパラメーターの内の下2つ。英語表記にしてるから日本語だとどうなってるのかはわかんね。やり方が全くわからんとかだったら解説動画探すとかで...
おっけ、今はちょっと出来ないから、ちょっと後で試してみようかな?
それやるとかなり雰囲気変わるよね
ほとんど重戦車の皮を被ったナースホルン
船体崩壊しないでしょうがw少なくともヤクパンあたりにしときな
砲塔を前の方だけ見るとT-34っぽい造形だと思った(一種の収斂なんだろうけど)
パンター以後の戦中ドイツの傾斜装甲の設計はT-34がベースだから、たぶんこの砲塔もT-34を意識してる
ほっぺに草貼ってふりふりすればなんだかんだで弾いてくれる
アプデから駆動輪の軸がズレてるよ・・グワングワンしてるw