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陸RBだとOzelotやZ-19Eに喰われまくるんですけど旨い人運用方法教えてくださいませ
飛んでくるミサイルに気づけなかったら負け、以上。周囲警戒頑張れ、フレア撒けばかなりの確率で欺瞞出来るから..「戦闘区域に入る時には常に地上を見て対空車両に警戒、ミサイルの白煙が見えたらフレアを撒きまくった後ロケットで発射位置らしき場所を攻撃、軽装甲だから至近弾で撃破出来る。対ヘリはレーダーも無いし大分めんどい、画面を遠目で見ながら黒い点を探すとか、ミサイルの白煙で位置を割り出すぐらいしか出来ない」
基本的にz-19に撃たれたら被撃墜確定なのでそもそも撃たれる前にやらなきゃいけない。ので地上殴る前にヘリパッド周辺確認したりかな。対空SAMはs-25ロケットが弾着予測点出る距離が長いので敵リスガン見しながら探すか味方が飛んでるなら囮にして探すか。
Z19もOzelotもECCM積んでるからフレアじゃ簡単に欺瞞できないよ、Z19のTY90は20Gミソなので上にもある通り撃たれた時点でほぼ負け、下手に旋回するより直進的に逃げ切りを狙った方がいい。Ozelotのようなスティンガーは10Gなのでフレアなくとも避けられる。 超低空侵入、S25Oで狙撃など一応AAに対する動きはあるけどZ19は多分無理、先に見つけてバレずにガンキルするしかないと思う(がZ19は大抵対空してるから難しい) ちなみにR60M投げてもMAWでフレア自動射出されて避けられる
なるほどですね。ヘリパ監視と低空侵入試してみます。白煙見てフレア全部出す勢いで焚いても直撃するんで顔真っ赤でしたわ。サンクスです
久々に乗ったけど、A-10もA-6Eも一方的に食えて強いなこいつ(空RB
個人的にはA-10使ってる時は何度も煮湯飲まされたけど、A-6Eに鞍替えしてからはそんなに苦戦もしてないかな
フロッグフットの500kg爆弾は二発で小基地は破壊できますか？
500㎏4発で壊せる
ありがとうございます！
こっちじゃなくて通常ツリーの方しか乗ってないけど、30試合乗って全て完全ボトムだったからRP目的ならともかくSR目的なら買わない方が良いかも。
今はタイミングが悪い。トップが12.0に上がったことで、11.0以上は大抵12.0～11.0マッチに放り込まれる。すると10.7はほぼ確実にトップマッチ引けるから10.7が大増殖。その結果10.7～9.7マッチが爆増して、ボトムマッチ祭りになってる。最も9.3～8.7辺りのフレア持ってないジェットは格上のフレア＆高性能ミサイル持ちに蹂躙されるから、そもそも乗り手が希少すぎるってのも大きい。
対地ミソ苦手なんだけどそれ以外でおすすめのペイロード構成誰か教えてくだせぇ
S-25O八発(not S-25OF,S-25OFM)、あとは好みで爆弾を混ぜるくらい。
自分もこれ。敵のSAM警戒して中〜高高度から撃ち下ろすのが基本運用になるから、多少狙いがガバってもキルとれるS-25Oがおすすめ
かなり上でも書いてるけど全弾S-13OF。色んな面を含めて使い勝手がいい
なーるほど、実戦で使ってみて好みの方選んでみるわ！
100kg爆弾x32もいいぞ 高度とれば結構遠くまで届くし芋ポジとか拠点に絨毯爆撃してやると最高に気持ちがいい
こいつの対地ミサイルってレーザー誘導って書いてあるけど、ロックオン出来ないから実質SACLOSよね？
SACLOSでもロックオン出来るミサイルはある、Mi-35Mのミサイルとか。ロックオン出来るか出来ないかは誘導方式じゃなくてAUTO TRACKER機能がついているかいないかだったと思う
そうなのか…SACLOSは全部手動誘導だと思ってた、ありがとう。ちなみにAUTO TRACER機能の有無を確かめる方法はあるのかな？
ガレージでX線モードでパイロットを見る
自動追跡装置の記載の有無でいいのかな？ありがとう
A-10のマーヴェリックが羨ましい...自分も打ちっぱなしミサイルでポンポン軽トーチカ破壊したいなぁ
軽トーチカ破壊するなら普通に30mmの方が使い勝手いいよ。正直なぜ空RBでマーベリックを使う人がいるのかわからないけど、まだMighty Mouse の方がいいと思う。
マーベリックは別に羨ましくないけど機銃1000発は超羨ましい
主にSBになるけどECならマーヴェリックで対空車両潰せるか否かが大きくて羨ましい
現環境なら前線のゲパルトやZA-35あたりは大幅弱体化してて航過のときに軽くピッチ運動入れておけば無誘導爆弾CCIPで楽に狩れるぞ。
陸RBだと意外にフレアチャフがすぐ尽きちゃう。フレアオンリーで搭載数確保するか、倍持てるツリーに乗り換えるか、散布タイミングを見直すべき？
基本的に播くのロックオンされた時だけで良くない？返って居場所がバレるから。個人的にその運用でやってるから、足りなくなることはないなぁ
オプション→航空戦闘→「空のコンテナを自動的に投棄する」をONにして気付いたのだけど、S-13は空になったポッドを順次投棄するのに、S-25は全弾発射しないと投棄されないんだね。統一されてないのは実機の仕様とgaijinの設定ミスどっちなんだろ。
そんなオプションあったんだ、知らないと損するやつだ。助かる
ただそれ設定すると主翼へし折られた時に勝手に全武装パージするから姿勢安定させて最後っ屁のミサイル発射が出来なくなるぞ
それあくまでへし折られたところだけ翼と共に消えるだけで全武装パージはしなかったよ
葉1のそれは聞いたことも見たこともないね
Yakツリー開発のために久しぶりに引っ張り出してきたけどやっぱあんまり楽しくないなぁこいつ。稼げはするんだけどなぜかつまらない
そんな君にガンポフル搭載をお勧めするよ 機体性能の低下なんて気にしない
ガンポは一時期積んでてあの火力は確かにすごいんだけど、遅いのがやっぱだめだわ。ガン逃げされたら装弾数の少ない機関砲でチマチマ芝刈りするか、ノロノロと小基地爆撃繰り返すか、敵飛行場上空で着陸待ちするしかないのがストレスすぎる
強いかどうかと面白いかどうかって別だよな。俺もSu-25は何故か作業感が出る
強機体は載ってるとどうしても作業になるから俺は基本強機体は乗らない主義にしてる（それかSBで空戦は作業になりにくいし）
別に強機体だから作業になってるわけじゃないんだよな。こいつより壊れてる機体なんて山ほどあるけどその機体たちは乗ってて普通に楽しいし。こいつがつまらないのは相手依存度が高すぎるところにある
相手依存度が強いのは攻撃機の宿命だから仕方がない。そこが気になるなら戦闘機にのるしかない、そういう意味で一番自由なのはやっぱ戦闘機だよ
まあ結局はそうなるよな。Yak-30まで開発したら残りはSMTとMiG-29で進められるし、あと少しだけ辛抱するわ…
9割米単独陣営が相手なのが作業感を助長させてるんじゃない？交戦する敵機が代わり映えしないでしょ。
↑確かにフレアはA-10の方が多いけど旋回半径はSu-25の方が小さいぞ。後ろにつかれた状態で旋回戦始めても一方的にSu-25が勝てる
それ相手のA-10がガンポ/マベ積んでるか600km/h以上出して舵ロックしてるか初動エネルギーが不足してね？ だいぶ前にテスフラで500km/hの瞬間旋回率を測定したらA-10のが有意に高かった覚えがあるし、A-10乗ってて単純横旋回でSu-25に負けた覚えもないが。それとも最近ご無沙汰してる間にFM変わった？
どうだろ。こっちもA-10に旋回で負けたことないしそっちもガンポ積んでるSu-25に当たってるんじゃない？湧きたてで確認するときも大抵みんなガンポ積んでるし
どっちも数百戦乗ってるけどミサイルのみ最小燃料同士で単純に回るだけならA-10が有利だよ。速度や上昇力、機体の頑丈さまで加味するとタイマンではSu-25有利、乱戦では9L撃てるA-10有利
旋回戦で勝てた相手が未改修のツリーA-10の可能性もあるんじゃない？すっぴんSu-25でA-10に旋回で勝てた記憶無いわ
↑↑↑書いてあるけどA-10のが回るのはテスフラで測定済みなのよ。だからFM変わってないならA-10が単純横旋回なら有利なはず。もちろん実戦では推力速力で有利なSu-25に主導権があるし縦旋回すりゃSu-25が勝つけど
>> 858返信先間違ってない？君と同じA-10有利派だよ
↑指摘ありがとう。直しといた
今テスフラで試してきたけど両機体がスピードロストせずに旋回できる状態だとA-10が大体17.38秒、Su-25が17.91秒。ただしA-10が維持できる速度は450km/h台、Su-25は530km/h。もしかしてここで旋回性能に差がついたりする？
↑その測定結果を見るにより小さい半径をより早く回り切るA-10は単純横旋回のワンサークルファイトでSu-25より有利なはず。俺の理解に間違いがないなら。
なんとかYak-30まで開発終わったけどすごいストレスだった。二度と乗らんわこの機体ｗ
最初から用意されてるロードアウトに乗ってない兵装の貫徹力未記載はヤメロォ🐌ィ！Su-17兄弟で確認できるKh-25とS-25Lは許す。公式wikiでも判明しておらず解析しないと判明しないS-25OFとS-25OFM、お前らはダメだ。
公式Wiki見に行けばいいんじゃね？しかし懸架兵装って搭載武装ページから呼び出す形式になってないのかぁ。
おおー、公式にページはあるけど中身がないパターンか。データマインから作成されたエクセル系にも乗ってなさそうだねぇ。
最近S-25ロケットの作動距離1000mにしてヘッドオンで使うのにハマってる、S-8KO連射するのも良し、上手く行けばA-10爆殺出来る、暇な変態達におすすめの戦法
AGM-65とGBUのような飛び道具が使えないからRB10.0に上がらないのかな。陸だと被撃墜覚悟で近付いて無誘導ロケット弾と機関砲ぶっ放すしかないから、空でK/D稼いでいようがどうしても下がるのよね。
陸RBだとLAV-ADとかローランド、Strf 9056当たりに落とされてるのよく見るしな…
陸RBでこいつの256連ロケットを地上目標にしこたま浴びせるのが一番楽しい。これぞソビエトCAS
羽強度上がった？水平加速で最大の時速900kmまで加速しても警告なく折れなかったんだけど
実装当時から低空水平1040kmまで加速しても折れなかったよ
自分の勘違いでしたか。水平加速しているとすぐ減速アラートが出て鬱陶しかった印象があって、久々に乗ったから勘違いしてしまったかも。すいません。
この前Eスティンガー3発をこの機体に当ててもピンピン飛んでたんだけど。硬すぎない?
自分で使っててもさすが3発食らってピンピンしてるってことは無かったなぁ。1発だけなら飛行場に帰れるぐらいの損害で耐えたりもするけど…
もし本当に生き残ってたならクライアント側だけ撃ったように見えるとかのバグかな
バグじゃないよ。当たりどころによってはこいつ普通に10発でも耐えれる。ただし死亡判定が出ないだけで操作系統はズタボロで帰れないことはないけど大体放っておいたら死ぬ
それはピンピンしてるとは言わんのじゃ
ちなみに25のほうを陸で運用してるけどスティンガーなら運が良ければ...というか、運が悪くなければ何発でも耐えれる（胴体は黒くなるんで少し運動性に難が出るがそれでも余裕で飛べる程度）
一応ミサイル6発を食らって、なおもキル判定でてなかったSU-25は見たことある。まあ最初の二発くらいで帰投＆修理は不可能な状況になってただろうけど
ヘリPVEになるけどA-26にMANPADSを3発撃ち込んでも全部クリティカル止まりだったことあるな
因みに今陸RBでスティンガー2発食らったけど機体表面にダメージが入っただけで操作系統とかパイロットには全くダメージは入ってなかった、因みにスティンガーを撃ってきたSPAAは無事500kg爆弾で消滅した模様
この機体が硬いのもあるがそれ以前にスティンガーの火力がポンコツすぎるのもあるよな
せやね、でもワンパン撃ちっぱなしミサイルをポンポン撃たれてもまともにCAS出来ないし、バランス調整が難しい所かなとは思う。その点SAMと機関砲持ってるSPAAは強いよね、爆殺出来なくても機関砲で追い払えたり出来るから
でもこいつ以外は打ちっぱなしでも当たればポンポン落ちるんですけどね、何故こいつだけ？って話になる
それは実装当初から散々言われてきたよ。AAMでも耐える時あるし
今じゃ あーはいはいソ連バイアスねってなんも感情出なくなったわ。あと勝手に木名乗ってるやつはなんなんだ
すまん、自分枝3なのに間違えて木名乗ってたわ、木に枝付けしてた事忘れてた
9.7…？
もしかして9.3をお望みですか
ばかいえ9.7では上位の性能だから疑問符がついたんだろ
そうだと思いたい正直10.0にいていい性能してると思ったもんで
Su-25kの対抗馬はA-10A(BR:10.0)だよね、でもA-10は対空(9Lに高い旋回性能)/対地(多彩な誘導兵器に1000発越え30mm)で勝ってるんだわ、Su-25が勝てるのは速度と耐久性ぐらいだよ、自分はこれが10.0のA-10と対等かって言われるとちょっと微妙、少なくともSu-25Tとかを実装して、それを10.0/10.3にするんだったら..
仮にBR11とマッチングするとなると相手はF-4EやMiG-23Mか。9Lと違って射程の短いR-60Mだと辛そうではある。今でも大体試合にいるTornade相手は速すぎて厳しい
しかも今回のアプデから広めのマップ多くなったからA-10もだけど足の遅いsu-25は環境的にはちょっと不利になっちゃったよね...
こいつの空RBでの暴れっぷりを見るとまともにツリー開発して改修するのがバカらしくなってくる。対抗馬のA-10もこいつやMig-21やA-5Cに圧倒的性能差で集団レイプされて経験値ボックスと化してるのに9L弱体化された結果ジェノサイドされて悲惨な事になってるのにマップサイズ拡大に移動式対空砲追加で芝刈り防止と死体蹴り喰らってるし。
BRの差こそあれど、Su-25はA-10に対空(9Lに旋回性能)/対地性能(多彩な誘導兵器に1000発↑30mmBRRR)で負けてるから案外ぶっ壊れでもないぞ、勿論強い事には変わりないがね。そもそも戦闘機と1on1だったら互角だと思うけど..?
理論上はA-10は9Lに旋回性能、対地性能のが上だね。まあ、卓上の空論でしかないんだ。実際の所は対地性能はまず対地出来る環境になる事は稀(他の味方がMig-21やSu-25kを抑える事が前提条件)で、対地武装すれば空戦は事実上9L以外不可なので論外。対空性能の9Lは弱体化でフレア大好きのポンコツと化してるので自衛用でしかなく自分から攻撃に仕掛けるにしては爆装しない事が前提条件で速度も高度も遅れをとるので無理。よほどの事がない限りSu-25kが戦いの主導権(速度、高度有利かつ逃げる選択肢もあり)持っててA-10は仕掛けられる側なので悠々対地する余裕は無いことは火を見るより明らかだよね。まあ早い話、BR10.0の空RBに行って見るといいよ。そしてその目でSu-25kにA-10が虐殺されるのを見るといい。お金に余裕があるならA-10を買ってみてもいい。9L持った所で機体性能でどうしようもない事が分かるよ。1vs1が互角でもSu-25kは逃げる選択肢があるけどA-10には無いことも忘れずに。
「対地出来る環境になる事」はCAS機の絶対条件でSu25にも当てはまる、爆弾抱えて空戦する必要は無い、死ぬより抱えてる爆弾捨てて自衛した方が良いのは明白、9Lは弱体化されても60Mより強い、仕掛けられようと迎え撃てるかどうかはPSと運次第、Su-25kには逃げる選択肢があるがA-10はそもそも逃げる必要は無い、高い旋回性能は並みの戦闘機となら互角、勝てるかどうかは運とPS次第(大事な事なので2回言いました)Su25ユーザーは如何にA-10の後ろに付けるかと、ヘッドオンで撃墜するか(A-10は正面投影面積がデカい)、A-10ユーザーは如何に後ろに付かれないかと旋回戦に持ち込むかを重視すれば互角に戦える
A-10って推力無いからSu-25ならケツなんか付かなくても上から襲えば一方的に殺せない？ A-10の対抗策は降下に合わせてヘッドオンだけどヘッドオンはA-10が不利気味だし
そうだね、実際上からの奇襲に不利なのはA-10に限った事ではないけれどA-10においてはその不利が顕著に表れると思う。迎え撃つ形でのヘッドオンは投影面積のデカいA-10だと不利だから上でも書いた通りA-10は如何にヘッドオンを避けるかがコツになってくる。一度乱戦に持ち込めればむしろ有利になれるから、そこら辺は頑張ってほしい。そもそもの話Su-25とA-10は全く性質が違くてプレイヤーのプレイスタイルで好き嫌いが別れる、なのにそれをA-10が..とかスホーイが..とか性能面で愚痴るのは不毛すぎる、スペック的には十分トレードオフしてるし、A-10の方が好きって人もいっぱい居る。プレイしていく内に自機の弱みと敵機の強みが分かるからSuからすればA-10が羨ましく見える事だってあるし、逆もまた然り、https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2372/565
A-10のほうが空RBでうまく行った時の対地は強いけど、味方が溶けるとかなり困る。対してこいつは空戦はそれなりに強いけど対地はそこまで伸びない、ってのも十分バランスだと思うんだよな
この機体やっぱりめっちゃ固いな。b-29ですら全身を木っ端微塵にできる瑞典の地対空ミサイルを食らってもクリティカル表示がでただけで、ピンピンと対地攻撃してきた。これをバグってる弱々戦後機関砲で相手にできる空rb民は化け物か？
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/1732/40 撃墜出来ない訳じゃないんだけどね、運が悪かったんだと思う。かといって相手A-10ならマーヴェリック飛んでくるんだしsu-25は誘導兵器の代わりに耐久性を備えてるからまぁしゃーないというか
エンジン周り意外は並耐久だからガンキルの間合いなら鈍足攻撃機でしかない
弱くはないけど所詮雑魚狩り機体なんだよな。自分より遅いA-10みたいな機体とかフレア無し機体に対しては滅法強いけど、フレア持ち超音速機体に対してはヘッドオンか格闘戦に乗ってくれることをお祈りすることしかできない。マップが広くなったのも相まって今はかなり微妙だと思う
武装と格闘性能は9.7の性能ではないんだよなぁ
当のツリー9.7機体にフレアを装備してない機体が過半数を占める時点で圧倒的優位性があるんだよなぁ、これに乗ってる時点で課金して進めてるっぽいけどツリーだけで進めてみ？こいつと課金A10共々ウザイったらこの上ない
耐久性下げてくれ30ｍｍ徹甲弾くらって落ちないのはどーなの
防護分析見れば分かるけど当たり所によるでしょ、ミラーマッチでSu-25と戦う事とか良くあるけどたまにR-60耐えるぐらいで普通に殺せる気がするけど
翼に当てるのがPS不足でむずいってのもあるんだけど、後ろ取って30ｍｍ胴体に当てても全然落ちないのがね…
っていうかデータマインとかで耐久高く設定してあったってなってるけどそのままなの？誰か教えてエロい人
有利：A-6E、SPS、フレア無し全機
互角：A-10系、AV-8系、イベトーネード(タイマン限定)
不利：F-5C、F-8E、SMT、MF、F-4F、ⅢE、35XS、課金クフィル
こんな感じかな？ぶっちゃけOPではない。異論は受け付ける
攻撃機だしな
相手側使ってた時の感想だけど、個人的にA-6Eなら互角でA-10だとキツかったな。最近やってないから今の環境だとわからないけど
やっぱり空戦だとA-10はちょっとsu25相手に分が悪いよねぇ
A-6Eは最高速度が若干Su-25より上だけど、加速も旋回性能も負けてるから1回食い付かれたら確実にガンキルされるよ。その点A-10は格闘戦で抗えるからA-6Eよりは互角に戦えると思う
Su-25K乗ってる感じだとA-10は遅いし高度も取らないから上から襲えば楽勝って感じしかしない
まあ同じ技量だったら基本的にSu-25微有利だと思うけど、有利に挙げた他の機体よりは差が小さいと思うから互角に入れておいたって感じかな
A-6Eは最高速で優ってるから、しっかり高度とって速度失わないように立ち回れば意外といける。むしろどう足掻いても速度と上昇で負けるA-10の方が使っててこいつにガンキルされた回数が圧倒的に多くて、天敵レベルで苦手だった。まぁこいつを空RBで使ったことがないから、使う側に回ればまた意見が変わるかもしれないが
フレア貫通の9L全盛期ならA-6EとA-10Aに味方の半数近くが墜とされて残った少数機がF-5CとAV-8と上記2機に囲まれて詰むという米1強クソ環境だったけど、マップ拡大化と9Lがナーフされた今はA-10A以外が数的不利で墜とされて遅れてやってきたA-10Aが囲まれて墜とされる米1弱クソ環境よ。
余裕で10.0以上の機体に有利・互角を取れてる時点でOPなのでは...
BRだけで見ると優秀だけど、実際のマッチングでは9.7はほぼボトムで不利取る機体が多いからそんなに暴れてないんよね。9.7のトップ率が上がれば間違いなくOPなんだけど
マッチングはBRに関係する要素なのか? 普通に9.7組でSu-25だけ圧倒的に暴れやすいけど
余裕で関係するでしょ。BR"だけ"で見ればJA37CとかJ-7Eはぶっ壊れもいいとこなんだけど、マッチングの関係上ほぼボトムだから別に壊れてないよね
対処できるからOPじゃないけど環境の一角なんだなぁ…と思う次第、じゃんけんの関係みたいな
対地装備が乏しいけど機体性能は頭2つ抜けてる戦闘機(F-104)vs対地装備が豪華で1000キロまで出せる攻撃機(Su-25)vsF-104には劣るけどそれなりの機体性能でつよつよミサイル2本持てるA-5Cvs器用貧乏感がすごいハリアーの四つ巴なのよね…その他は有象無象感が…
8.7以上でフレアがない機体は全部人権を失ってる環境が一番悪い
Kh29撃ったらレティクルガクガクの低倍率でまともに狙えないし、しかも機体の下は誘導範囲外だからS25でいいじゃんってなってるんだけど、ちゃんとした使い方ってあるんでしょうか？
登った後エアブレーキ開いて降下しながら誘導、正直低空這いつくばってS-25とか500kg爆弾で対置した方が効率良い
回答サンクス！急降下爆撃の要領でやる感じなのか。因みに専用視点の低倍率と撃った後のカクカク具合は仕様なんでしょうか？これの所為でそもそも場所が見えにくくて狙いたい場所に定まらないんですよね
低倍率は仕様。カクカク具合が何を意味するのか分からないけど、ミサイルの挙動が少し不安定なのは仕様、FPSが下がるって意味だったら設定からパーティクル密度を下げると解決するかも
言葉足らずですみません。カクカクってのは専用視点の黄色のクロスヘアの移動のことでして。ミサイル追尾装置をオンにして緑色の○が現れるとドット単位の移動のような挙動に変わってしまうので、目標が少しでも移動してしまうと手前や後ろの地面を狙ってしまって修正が効かなくなってしまうんですよね。ヘリのTOWみたいに発射後の誘導をマウスでするのかと思っていたんですけど違うんでしょうか？