F-14A Earlyコメント欄
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F-14A Early
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図体がデカいのでとにかく近くに敵を寄せ付けないのが大切。遠慮なくミサイルばら撒いて店じまいすると戦果につながる
aim7e-2への強化おめでとう(アプデ後)
これで改修途中の人も困らないな(既にGE砲で改修済み)
ランク３あたりから初めてひと月くらい掛かったけど、ようやく開発出来た。さすが第４世代戦闘機、くっそ強いな！開幕のフェニックスも聞いてたより普通に当たるし、そのうち他の第４世代実装のタイミングとかでBR上がりそうだけど、しばらくは楽しませて貰うよ！
バルカン砲の煙をガッツリ吸い込んでない？
理屈はわからないけれどAIM-7Fは下にブレイクされると高確率で外れる
ビーム機動に近いからじゃない？
上にブレイクすると回避できないんだよね。なんでだろう...
下へブレイクされると目標が加速するからミサイルが旋回しなければならない角度が大きくなって逃す。逆に上は目標は減速になるのでミサイルからするとあまり旋回しなくても当てられる
PDレーダーの解説にある、テイルオンで見失うのはなぜなんだろう？ヘッドオンが速度プラスとして、サイドオンは0になるから見失うのは分かるけど、テイルオンはマイナスの速度として検出できないのかね？
マイナスだと検知し辛い。速度差が1000km位ないとPDで捉えるのは難しい（経験談）
木の言うようにドップラー効果でフィルタリングしているのは地面と自機の相対速度に近い速度の物体のはずだからテイルオンでは地面と区別できると思うんだよな
実際にその通りで、フィルターされるのは自分の速力を加味した周波数。なのでテイルオンはマイナスの周波数として認識される。はずなのだが・・・
うーん、マイナスの周波数として出てはいるけど、フィルタの閾値的に、テイルオン時の速度差程度だと検知できない雰囲気かな？
PDVのレーダースコープを見てるとわかる（ノイズ部分がフィルタ）が対地速度0km~自機の速度までを全部フィルタリングしてるから後方から接近する場合は補足できない、後方でも相手が自分より速ければ補足できる
WTでそういう実装になっているのはわかるんだけど、これって実機でもそうだったのかが疑問ですね… なぜ特定の周波数帯域(地面からの反射波)をカットさせるのではなくて、特定の周波数より下全部(地面+テイルオンの目標)をカットになっているのか
横から失礼。当時最強のレーダーといえどクラッターのトリミングは完全では無いのです。FA18の後期モデルはPDモードにも複数あってテイルオンモードが有るはず。それでも完全ではないとか。
戦闘機単機のレーダーって思ってたよりも限界があるんですかね。そうするとデータリンクやAWACSが評価高いのもわかるかも
後方でも相手が自分より速ければ捕捉できるってことは、7Fとかなるべく速度落として打った方が誘導は切れにくい？(でも発射時の速度減っちゃうし、ミサイル側が捕捉できるかは別問題だからあんま意味ない？)
AMRAAM積んだF-14Aの試験機なんだけど実装されないかな？F/A-18と同時にでも...
ミサイル性能に関しては調整にかなり気を遣う部分だし露骨にbrに影響してくるから実装はまだ壁があるんじゃないかな？
相当進まないとAMRAAMは貰えなそう。打ちっぱなしを如何にして落とし込むか...第5世代実装後にでもプレ機として欲しいな
打ちっぱなし自体はフェニックスがあるでしょ、問題なのはフェニックスよりもずっと小回りが利くことだろうね
AMRAAMレベルが常識になった環境かつ米ツリーの勝率が冷えッ冷えになった時はプレ機で出るかもしれない。🐌でもさすがに両方撃てるのは･･･つってフェニックス取り上げてきそう
これ機体下についてるランタンもどきはアムラーム用のイルミネーター？
かもしれん。ポン付けしたのかな
側面の窓からしてイルミネータじゃなくて発射撮影用のカメラでは？
切離し確認するカメラだと思われる。でもついてない画像もあるんだよね。複数回実施されたのか？
機体と兵装の適合試験って、ポンと吊るして撃てればハイOK!じゃないから、搭載時の重心変化、各飛行領域での振動や空力特性、投棄時の安全性、その他あれこれキッチリ調べるために何回も飛ぶのは普通よ。ウクライナの27や29が即席でHARM撃ってるのは非常時の例外
機体は強いけど下手なプレイヤーが多い。人気機種の宿命。マイナー機乗りのが何故か強い。mig29が実装されたら廃産になるかも😿
マイナーを使ってるのは玄人ってどのゲームでもそうだからなぁ(下手～中堅くらいが人気機に乗り、上級な人がマイナーに乗ってるイメージが強いしなぁ）※個人的な意見
下手側の人間で悪いんですがこの子どう使えば強いんですかね…？嫌味とかでは無いです。強みを生かせずに死んでる事が多いので…(書き忘れてましたが空RBの話です。)
遠距離からフェニックス投げた後、通常どおり空戦かな。
フェニックスはどのぐらいの距離、高度から投げるのが良いのでしょうか？TWSでの目標選定だったりでもたもたしてる内にスパローやサイドワインダーの距離まで接近してる事が多くて…
自分はいつもレーダーレンジ96km、開幕敵の大体の位置を把握しながら高度3000~4000m、距離30~20kmで撃つ。フェニックス本体が敵と18km以内に大体入ったと思ったら次目標→敵との距離12km以内なら180°旋回で離脱してる。3発持っていってるけど、これで体感70%当たって大体１〜2機は持っていけてる。もち外れるときもあるけどね。
なるほどです。ありがとうございます。私は2発程持って行ってるので1発当たれば上々ぐらいな感じで撃って味方さんに合流出来ればするぐらいでで良い感じですかね？
確かにこいつやPD持ちF-4は中射程ミサイルメインでの戦い方を知らないと真価を発揮できない機体だね。10.0とかの短射程ミサイル&ガンでドッグファイトでの戦い方しか知らない人が乗ってて宝の持ち腐れになってる印象
ただ敵のケツ追っかけるだけの人も機体性能でごり押しが今のところ出来てるので今の米側強いことは強い
F5C/Eばっか使ってF14に来たのでまさに中距離の戦い方が分からん状態。あれロックしよう→あ、切れた、じゃあこっち…はできない、こっちか！→また切れた…ってあたふたしてるうちに、結局9Hとガンで戦ってる(思ったよりPDが切れちゃう印象。狙い方が悪い？)上手くロックできない時点で反転すべき？
あくまで自分の戦い方だけど、敵が団子になってるところに相対速度がなるべく速くなるように突入(団子に対して正面から)して1,2機落としてそのまま離脱→ついてくる敵機がいないようなら反転して再突入って感じでやると慣れるんじゃないかな？PDの信頼性があんまりないからロックが切れたらさっさと離脱するか別の敵に切り替えた方がいいと個人的に思う
MiG-23とは別方向で格闘能力が高いのにそれを活かしてる人には出会ったことないね、あまり宜しくないタイミングでフェニックスを適当に発射するだけの残念なF-14が多い。ある程度は適当にやっても、対抗方法を知らない相手に対してならば一方的に殴れる故の惨状だろうから、第四世代が増えてきて性能に甘えられなくなってきたら、この機体の強みを考える人が増えてある程度は改善されるとは思う。たぶん・・・。
SBは「稼ぎやすい」という風評だけ先行してシビアな難易度に見合わない腕前でジェット乗り回してるやつが多いから、なおさらひどい印象があるな。よくBOT相手に無駄弾撃ってふらふらしてる。IFFのおかげか誤射する馬鹿が少ないのが救い
それでも時々やらかしてるのいるけどね。後ろ向きの相手レーダーに映りづらいから当然味方もIFFわからないままで、しかもMiG-23とF-14の見分けがつかないのとかな。
このエネ保持劣悪で加速も悪い機体で格闘しろってマジ？ちょっと考えられないな
エネルギー保持が悪い...?寧ろF-14で一番トチ狂ってるところでしょ、極端な縦の機動を行なっても全く速度が落ちないにも関わらず、高い旋回率を発揮して敵機を一方的に振り回す事ができるからこそ、23やビゲンですら手足が出ない機体なのよ。加速は23よりは明らかに鈍いが、これに関しても格闘中ではエネルギー保持が良すぎて全く気にならないはずなんだけど。この機体でエネルギー保持が悪い、ロス分を補う加速が鈍い、と思うなら単純に操縦桿を引きすぎなんだと思うよ。フェニックスを4〜6発搭載して格闘をする前提の話ならば、まぁそうなんじゃないかな？
「敵機を振り回せるエネ保持と旋回」と「旋回し過ぎでロスし過ぎる」って両立しない主張では？それはつまり保持率が相手より悪いってことじゃん。そもそも推力重量比で負けてるトムキャがミサイル捨てたら勝てると思ってるのも謎だし、本当にトムキャ持ってるのか疑問になるくらいのことしか言ってないぞ。
F-14は操縦桿を引きすぎてある一定の迎角を超えると、急激に速度を失ってスピンまでするのよ。そこまで操縦桿を引くと効率が悪いから速度を維持した旋回をするの、その時の旋回率とエネルギー保持は最早インチキなんだよこいつ。君の主張を察するに多分過剰に操縦桿を引きすぎているんだよ、速度を維持しつつ回ってみ？
あと、私は【旋回し過ぎでロスし過ぎる】なんて評価はしていないし思ったこともないよ。この"エネ保持劣悪で加速も悪い"機体で格闘しろってマジ？という君の主張があったから、F-14で格闘をしてE保持と加速が気になる＝迎角が過剰で速度を失い再加速をも阻害していると判断して、ロス分を補う加速が鈍いと思うなら操縦桿引きすぎなんじゃね？と考えうる原因を書いただけで、その部分は私自身のF-14への評価ではないのよ、紛らわしかったかな。
空RBで最近f14に乗り始めて前はビゲンに乗っていたけどどっちも甲乙つけがたい良いレーダーしてるね。ガンも当てやすいし(圧倒的優勢)。 個人的にはビゲンのほうが扱いやすいけど圧倒的ミサイル量がイイ。
ビゲンはテイルオンでもPDで速度差があればロックできて2kmくらいまで近づいてかつ速度優勢であればそのままスパローが撃てる。
レーダーと言えば、Dev鯖でスパローがテイルオンというか斜め後ろから撃っても早爆しないで最後まで誘導できるようになってたな…フォーラムの人によればサイドワインダーの誘導の問題(敵機の前通り過ぎるやつ？)も改善されたというし、アプデ来てからが楽しみだ
そりゃ楽しみだね。7e-2になってさらにキルとりやすくなったらうれしかー
レーダーに射程内と映ってても届く前に爆発するF型スパローの問題も改善できるな。それ以上にIFFが追ってる相手にも仕事するのがなによりだ。
つ参考動画 6:55ぐらいから、離れていく敵に7F撃って当たるまで誘導されてるのがわかる
現在のverだと3000mで撃っても誘導してないからたしかに明確な変更点だな。これでF-14は死角からの攻撃力を得たか。
もっと言えばデータマインに7Eが7E-2になったと書いてあるし、今までも良かったけど更に良くなった感
これってPDモードだとテイルオンでロックオンはできないのかな？
PDの特性上無理 ただ通常レーダーがやたら電波強度あるように感じる
この動画の当該時間から2発目ミサイル、かなり高角度で撃ちおろしてるんだけど、レーダー通常モードでもだいぶ映りいいよね。てっきりPDだと思ってた。
質問版案件かもしれないんだけど、Devの頃の動画で見たTWSのマルチロックって今は出来ないのかな？今普通にTWSモードにすると1機はロックされるけど、まとめて表示されるならAIM54撃つの楽かなぁと。
マルチロックオンというより要はHUD上に複数表示して欲しいってことなんだよね。レーダー上だと多目標追尾してる(進行方向が見えてる)からこの点は間違ってないんだけど。
そうそう、レーダーだけでなく画面上に出ないかなと。Devの動画では出来てたっぽいんだけどやり方が分からなくて。無理かな？
どうなんだろう？エナジーエアフォースでもできる機体とできない機体がいたから、たぶんHUD側の仕様なんだと思うんだけど…
現状はその機能は実装時に削除されてそれから使えるって話しは聞かないから無理じゃないかな～
そっかー…まぁ別ゲーの画面みたいになってたし、仕方ないか。サンクス。
爆弾以外の改修終えて各ミサイルの使い方を理解したら急に落とせるようになった。この機体めっちゃ使いやすいやん！
いいじゃん 腕に自信があってかつSLに余裕あるならSB行くのも結構楽しいぞ
SB童貞です…
なんかレーダーのロックがすぐ外れるようになってない？
多分気のせい。少なくともDevの時点ではこいつのレーダーそのものに対して変更は無かった
7fが体感で超加速するようになってるのは気のせいかな…最高速度M4.0になってるし
内部データでは前からM4.0とかじゃなかったっけか
データマインを見る限りだと、表示が間違っていて4.0なのは最初かららしい。でもスパロー系全体にバフが入った。詳しくはチェンジログで。
スパロー系全体のバフと、7fが動き方若干変わった？ことは俺もデータマイン見てたから知ってるけど最高速度が最初から4.0なのは今初めて知ったわ…ありがとう
チェンジログ見ると低速での旋回性が上がったっぽく(maximal lateral capability is now available at lower airspeed.)書いてあったけど、加速感がかわるのはなんでだろうね。
確認したらfinsAoAが0.16から0.30まで上昇してるからこりゃ確かに低速でも曲がるわ。ついでに航法PIDのP係数が下がってIの係数と乗算上限が上がったので切り返しも早くなってんじゃないかな
フィン最大迎え角拡大はわかるけど、後者がわからない…
PID制御でググれ
比例係数Pが小さくなって積分係数Iが大きくなったってことは、直感的には、一方向に追う時の精度は上がるけど、クランク的に切り返されると反応が遅れるのかなと感じたのだけど、逆な感じ？
あー確かにそうだね逆だわすまん。どっちかというのエネ保持上昇かな。FinsAoAの方は明確にバフだけど、これとは別に航法設定の方で最大Gに制限があるから高速域では今までと同じだと思う。低速域でより舵が動くようになったイメージ
ミサイル全般の挙動が変わったというが、AIM-54の方はどうなんだろうか？スパローの方はまた別で低速域での性能が上がったとあるけど
アプデ後から1試合で3発、10戦くらい撃った感想だけど正直何も変わった気がしない。と言うか気の所為だろうけど、何ならアプデ前より体感命中率が悪い。
54Aは特に変更なし ちなみにスパローは今7Fと7E2(7Eから変わった)があるけどテスフラで撃ってみる感じだと両方とも旋回早くなった、でも確実に当たりやすそうなのは7F
大型アップデート入っても、エンジンのファンは止まったままか...デジタルブンドドするゲームなんだから、グラフィックの修正もしてくれたら良かったのに
燃料フル最大後退角で全力旋回しても羽がサヨナラしなくなった感じがする
各国の赤外線ミサイルがA/B切っても避けられなくなった。んで質問板にf-14は熱源が高い？デカいみたいな情報があったのを思い出してスロ0にしてみたらようやくmagic2と9Lを避けることに成功した...。0はさすがにきついからいい塩梅をこれから探していくﾖ。
前バージョンの情報だけど英語版wikiにスロットル85％まで下げないとフレアの効果低いよ～みたいなこと書いてたよ、今回のでより判断が厳しくなったのかもね
やっぱA/B切っても当たるよなぁ。俺はスロ100%でフレアの放出量を2にして、一気に10以上はバラまくようにしてみてる。これでとりあえず避けられてるけど、連続でミサイル撃たれるとすぐフレアが切れるのが難点…
マーベリック大佐に助けてもらうしかないな
撃墜されてるんですがそれは...
余裕がない状況だとスロットル0にしても普通に誘導してくるから結構きつい。余裕あってもAB切ってスロットルに絞らないといけないからなぁ。
乱戦になったらきつすぎる
ミサイルの使い方が全然わからん。フェニックスやスパロー撃とうとがちゃがちゃやってる間にクフィルだのフロッガーだのに後ろ取られて死ぬ。
フェニックスは開幕のレーダーミサイル合戦のときに撃ち切る。通常マップでは2発もあれば十分。その後は基本的には正面から来る敵にはスパロー、後ろを取ったらサイドワインダーって感じ。フレアの数に余裕が無いので、できるだけ乱戦を避けて1機ずつヘッドオンスパローで倒していくと良いかも。あとは戦いながら慣れてくれ。
操作に必要なキーが多いのは確かだから使いやすいように配置したらあとはなれるしかないよねぇ
10km以内に入ったらACMだけでロック操作すればかなり簡単
間合いをしっかり取ることかな。上手くロックできない時は早めに反転して最低10km以上の間合いをとりつつ、37kmか19kmのTWSモードで敵の動きを見る。で、こっち向かってくるやつや孤立気味のやつにロックオン。15kmくらいで7F打てば大体いける。もしくは7E2とACMモードで乱戦に飛び込み、2km〜5kmで打ちまくるか。
申し訳ない、何言ってるか全然理解できない。あとモードはRB。
7Fと7E2はAIM-7FとAIM-7E2のこと。TWSとACMはレーダーモードのことなんでこのページの解説をよく読んでもろて。
枝じゃないけど、F-14には複数のレーダーのモードがあって、その内よく使うのはPD ってレーダーの右上に書いてあるモードと、主にAIM-54っていうミサイルの誘導に使ったり、相手のRWR(自機では画面左に出てくる機体のマーク)に感知されないTWSモードを使うんだけど、枝はこのTWSモードで敵に感知されないように距離を測って相手の動向を見つつ、孤立してる敵に対しては15kmくらいでAIM-7Fっていうミサイルを撃つようにするか、ACMって言う捕捉できる距離は短いけど自動でロックしてくれるモードを使ってAIM-7E2って言うミサイルを使って乱戦に飛び込んで2〜5kmで補足した敵に撃ちまくるといいって言ってる…よね？違ってたらごめん。F-4Jにまともに乗ってきてたら知ってるだろう知識が多いから、わかってるだろうけど
F-4なんてまともに乗ってないからわからん。
雑談版で絶賛大炎上中な木主さんだし、アドバイスを無視してこの返しもなのも釣り針くさいので、あとは非表示推奨っすな
まあ、F-4Jを全く乗ってないケースは自分もそうなので、そこだけは擁護かな。海軍機F4U-4B止まりだったけど、F-14Aのために一気に研究したから。とはいえwikiやyoutubeの解説も豊富だから、学びやすいなとは思うけど。
HUDにコンテナ映るのすっごくありがたい...ホント高性能な子だねぇ
HUD外に出たら表示されなくなるのつらい。実機のようにHUD外に出てもロックしている敵機がいる方向教えてほしいよなぁ...
レーダー見ながらやるしかないですね...
このコンテナがアプデ後出なくなりました。SBでVRです。レーダーロックは勿論の事TWSのカッコ四角も出ないんです、、、。なぜでしょう？
TWSのやつは元から出ないが
TWSに関しては勘違いしていた様です。失礼しました。ロックオンコンテナは相変わらず出ません。再起動や設定項目等チャレンジしたのですがダメでした。ロックオンするとVRの視線と同期して動くコンテナは出るんですが、、、。
スパローがEからE-2になって、みなさんどの分量で持って行ってます？FとE-2混載すると切り替えでまごつくから全部Fを持っていってるんだけど、他の人はどうなのかなーと。
自分も全部Fにしてます。極力乱戦を避ける戦い方をしてるから、それだったら遠距離でも撃ち負けないFのほうが良いかな～と。あと切り替えがめんどくさい()
なんか７Fの強化で近距離でもグリングリン曲がるようになったからヘッドオン用途ですらE２いる？ってなってる。5㎞以内でも全然当たる。
アプデ後からめっちゃ羽折ってしまうんだけどなんか変わりました？
こいつって初期型って扱いだけど、史実でもAIM-9Lは積めないの？ミラージュやハリアーGR7とかの強短距離ミサイル持ちが増えたからAIM-7使えない乱戦時にAIM-9Hとかの18Gゴミサイルだときっつい・・・
９Lも初期誘導ゴミで近距離だとかなり当たりにくい。あと過剰に先回りする
BとかDなら積めるんじゃないの？1976年だっけ…あのあたりにL型あるならワンチャン…？
普通に積めるはず。単純にバランスとる為に9G系統しかサイドワインダー積めないんだと思うけど、確かこのF-14Aは前期型のBlock90だったはずだし年代的にも本格的に9L使われる前だったかもしれない。でも後期型のBlock110～125辺りだったら9Lは普通に使われてると思う
まあ9Hはフレア耐性あるからちゃんと狙えば当たるし。ヘッドオンでも有効な9Lまであると使い分けで強くなり過ぎそう
F-14持ってないけどIRミサイルは基本的にこっちが撃ったことを知られていればまず外れる(フレアを使われる)逆にこっちが撃ったということを知られなければまず外れない
混戦時に横やり入れる感じに9Gを撃っても18Gだからフレアとか関係なく外れることが多々あるんだよなぁ…
そこまで曲がらないの？
アンケージの範囲がかなりデカいから進行方向を予測して撃ったりすれば多少は当たりやすくはなると思うけど基本よほど低速グルグルでも相手がしてない限り自分の場合外れること多いかなぁ
7Fすごいね、R530D使った後だと誘導開始の速さ、運動性の高さが際立つよ。ロックしてるのにあらぬ方向に飛んでって勝手に自爆することがないだけで使いやすさがこんなに違うとは
正直7Fの機動性が良くなりすぎて射程の長さが死んでる
スパロー中々打てないんだけど立ち回りがおかしい？乱戦になってるところに向かって打とうとしてもレーダーで捉えられないんだけど・・・PDはこっちにむかってこないとロックできないしもうひとつの方はノイズが激しくて捉えられない・・・
こいつは近接戦は向いてないんだよね
艦隊を長距離ミサイルから守るのが最重要内容で格闘戦能力は二の次にされてるからレーダーも長距離用だし
分かってるとは思うけどスパローはほぼヘッドオン用で、少なからずこっちに向かって来そうな敵をロックする。もし途中で追いかける形になりそうならサイドワインダーorガンで攻撃して、速度を保ったまま離脱するのが基本の理想だと思う。
同じくめちゃくちゃ苦戦しながら今Gワインダー開発してるけど、TWSで雑にロックしてEスパロー投げて近くなってきたらACMか通常のレーダーでロックすれば割と撃てるよ。PDよくわからん…
おぉ！この短時間に皆さんありがとう・・・ありがとう遠距離用ってのは聞いてたけど相当距離無いと本領発揮出来ないのね・・・サイドワインダー使うんだけど2発しか持ってってなくて・・・ヘッドオンの時もワタワタして相手の機関砲とかミサイルにやられちまうんだ。まぁでもかなり好きな機体だしもっと練習してみる！ありがとう！戦場であった時はお手柔らかにおねげぇします！
ちなみにスパローはE-2型もF型も近距離でバンバン使ってええぞ(特にE-2はDogFight特化だし)。近距離のロックが難しいなら「コントロール」＞「武装」＞「レーダー/赤外線捜索追尾システムにおける視認可能範囲内/外の戦闘」で9km以内を自動ロック出来るモードにするとやりやすいと思う。F-14はレーダーをしっかり使えればかなり世界が広がるぞ～
いろいろレーダーは弄り回してるんだけど戦闘中になるとすっかり抜け落ちてしまうwww近距離ロック試してみるっ！
マジでこいつのBR11.7どころか12.0でも妥当でしょ。10.3とこいつぶつけるの絶対おかしいって。<追記>それかスロットル50に絞らないと9Bすら欺瞞できないようにして❤
いや全然こんなもんでは…？いやジェット帯全体幅広げるために12とかならあれなんだが。あといくら熱源強くなっても9B避けるのにそもそもフレアいらない件
9Bは脳死だけど敵の半分以上がF-14とかいう地獄ですぐ殲滅されるんよ。こいつ乗ってる人的にはそんな強くないんかね？あとやられたら嫌な戦法教えて
レーダーが長距離用で接近されると18Gのサイドワインダーしかないのがちとキツい
ぶっちゃけ相手しててもそこまでぶっ壊れとは思わないけどなぁ…大体最後まで残ってないか一機程度だし
10.3のフレアや高性能AAMある機体と9.3の対抗手段もミソもない機体をぶつけることの方が問題があると思うんだけど...10.3機体はスパローみたいな優秀な中距離AAMはないけど半分くらいは対抗手段あるし、近距離AAMはトップBRの機体と同レベルのものを持ってる訳だしこんなもんだと思うよ。スパロー打たれても地表スレスレを飛べば地面に突っ込んだり変な方向に行くからやってみてね。こちらも中距離AAMがある場合はロックしたら地面スレスレを飛びながら発射すればこちらはほとんど回避機動をしないで撃墜することも可能だから覚えておいて損はない。
お前さんホントに使ってそんな事言ってるか？こいつのクソデカ熱源わかってんのか？