WarThunder Wiki

まぁ制空が出来ない勢も一定いるだろうし、制空＜基地爆で安定した報酬が欲しい勢、制空なんて知るか！基地爆終わったら即殺されに行って次の試合！！っていう効率勢もたくさんF-4Sに居るからなぁ

野良と協力なんて出来ないし、単機でbvrでトムキャに勝てるかと言われたら無理じゃない？

フェニとスパローじゃ射程違いすぎるしARHとSARHだしレーダー性能も違うし猫にF4がBVRで対抗は無理じゃね。下しか見てない不注意な猫を落とすことならできるけど

フェニなんて回避すりゃ良い話だし、大半はフェニガン積みか、雲でないあたりの高度な敵見えてないからペロリだぞ

フェニガン積みはピットブルしたら即帰宅するから最初から最後までスパローの射程外じゃね？　俺もよくペロリと猫食ってるけどはそれは猫側の中身が弱くて立ち回りを間違えてるって話では。自分が乗った猫が敵だとしてF-4S乗ってペロリと食えるの？　枝が立ち回りを間違えてないから猫に乗ってる時F-4SにBVRで撃たれないし撃たれても当たらないというだけに思える

横からだけど正直F4SでF14A撃墜はかなり困難だと思う。

どうやれ俺の価値観はズレていた様だ...笑えよ :(

長文をつらつら書いたけど前提として自分が乗った猫vs自分が乗ったF4Sなので異なる相手なら全然キルチャンス有ると思う。正直自分はめっちゃ堅実な（というと聞こえが良いが実際は日和っている）立ち回りなのでギリギリまで中間誘導 + 9Hでキル狙いをする人相手なら全然キルチャンス有ると思う。特に6フェニならスパローなしF14vsスパローありF4Sだし。

SどころかEファントムでも落とせるくらい腑抜けた猫結構居るよ...

まあ確かに腑抜けの猫はいる…が、ある程度まともな猫にSファンは勝つことができないと思う（少なくとも性能面では爆装量以外全て猫が勝ると思う、乗ったことないがこれが11.7なのはOPと感じる）

あ(すべてを察する音)。多分きっと間違いなくコレだ...だいぶ前に「鳴ってるのに全然当たらんし煩いだけやん」とかいって下げたのを思い出しました。上の方々も含めお騒がせしました

BR上げの可能性は怖いなあ。🐌ならせや、F-14あげてF-20下げよう！とかやりかねない

f-14は兄弟揃って絶対上げるべき強さしてるから多分するとは思うんだが……今の所全く音沙汰ないんだよな

まあ上げられたら上げられたでLやMワインダーくれるっしょ、へーきへーき。音沙汰ない件は不甲斐ない家猫が山ほどいるのと、運営もフェニスパ避けれないのは腕だろって思ってるからに違いない…きっとそう多分そう。それにレーダー強力つってもヘッドオンレーダーだしな

西側機体に乗ってるとRWRが有能だから少なくともRBなら避けるのも簡単なんだが、東側だとノッチしようにも大まかな4方向しか分からない雑魚RWRが多いせいで相当脅威なんよね

ありがとうございました、参考にさせていただきます

フェニに食われる課金noobなんて何相手にしても同じだろう。狩られる対象が7Fとかに変わるだけ。課金noob隔離してちゃんとしたプレイヤーだけでやれば、9割は避けられると思うよ。

嫌儲思想みたいで悪いけど、フェニのせいで敵基地爆課金機がゴッソリ狩られて他機体の食い扶持が減るのは、米空乗り以外からすれば不快でしかないからなぁ

釣る気も全く無い純粋な本心だから杞憂やぞ

情報thx。あーあの告知してたARH調整がBR調整に先行して(?)もう入ったんだね。それでプリセットが変わったのか

懐に入ってもMig-23も相手できる旋回性能を持ってるから十分戦えるけど。ACMも他国と比較してもさほどくそ雑魚ではないし

BR差1.0もある格下の相手と近距離戦で互角なんだから十分に弱点と言えるでしょ

↑そのBR差1.0の格下とはどの機体のこと?

当然君が引き合いに出したmig23の事を言っているぞ？派生によっては2段階差だけど

これはすまんな。Mig-23だと基本はMig-23MLかMig-23MLDだと思いこみMig-23Mを含むという隙を与えてしまったこと、現在はF-4Sにすら負けるがナーフ前はF-16にも容易に相手できていたほどの最強格闘性能を枝が知ってる前提で話してしまったこと、そしてソビエトバイアスによってMig-23系統が2段階ではなく1段階しかBRが上がらなかったことを忘れていた事をお詫びさせて欲しい。そしてそれらを踏まえた上で改めて言わせて欲しい、｢F-14Aはマッチし得る同格そしてそれ以下の機体であれば全て一方的に勝てる格闘性能を持っている｣

F-14は一つ上の木にあるけど同格比で単純旋回最強クラスだし、Mig-23は高速域での旋回力がナーフされたけど今も減速してやれば維持旋回は12.0勢と比べても最強クラスよ

猫はAもBもBR最強クラスだけどAのCM数とRWRで13.7は相手したくないからこのまま米最高ランクのご褒美として残ってて欲しい

ご褒美多すぎない？ 14、15、16に、トップじゃないけど課金機のSファンクルセで極めつけの最強害悪104A/Cと随分まぁ…

最高ランクまでよく頑張った！って意味だろうけど空においてアメリカが絶対使っていい言葉ではねぇなｗ→ご褒美

アメリカバイアスここに極まれり

なるほど、ありがとう。書き込んでから二日経った今は改修も進んで立ち回りも自力である程度確立しちゃったけど、実際体感として低空飛行の相手よりも高高度気味の同業者らしき影に投げた方が当たるような気がし始めてたので、その予想が正しそうだと分かって助かる。ところで6フェニばら撒きってどのくらいタスクの効率良いのかな…？今は2フェニ4スパのオーソドックスな兵装で戦ってるんだけど、まだまだBVR初心者で慣れてないとは言え3時間半はかかっちゃうから、もしガッツリ時短できるなら思い切って試してみたいかも

ちょっと前までは3キル以上確定って感じだったけど最近はBR改訂で格下の餌が減ったのとみんな慣れてきたのと大量のフェニックスが目立ちすぎるので結構避けられて一キル程度しか取れなくなってきた。脳死でできるから楽だしたまに4キルとか行くけど

6フェニばらまきはタスクの効率は悪いと思う。コイツの長所はフェニを撃つために、撃ったために必然的に高度の有利が生まれる事なので低空を飛ぶファントム達よりスパローを当てやすいことにある。高度を速度に変換してスパロー撃てば3,4本中1本は絶対当てられるしね。でも6フェニはさ、ギャンブル性高いけど上の葉の通り脳死で何も考えずに可能なのでスパロー当てるの飽きたらやってみてもいいとおもうよ！！

4フェニはまだ操作に慣れてないうちに試してて、フェニ後の立ち回りに余裕がなくて不便に思ってたけど6フェニ帰還(ないしデスルーラ)なら戦場に留まって悩むこともないしやりやすいかも。ダメそうなら元の運用に戻してみる方向性でしばらく試してみるよ

3、4回キル取れず死んで心が折れかけてました。フェニぶっ放して、一旦帰って再出撃で試してみます

Ping差でなることはあるはず。だけど上限反転で射出はレーダーが事故りやすい(ロストしやすい)のでかなりの事故ムーブなので鵜呑みにしちゃだめよ

やっぱりフェニの加速が遅いのとロフトするのが悪さしてる感じするよなぁ…発射時には機体を傾けてフェニを真下に落とさないようにすれば対策になるかね？

撃つ時に降下しなきゃいいのよ、ただそれだけで事故んなくなった(というか一回こっきりだ)し、レアケースに当たったと思って諦めい

そっちの方がより対策になるか。そうそう頻繁に発生しないとは思うけど頭の片隅に入れておくことにする

6フェニで5キル！みたいなことをするのはかなり難しくなっているんですね…

二発撃ったときにハードロックすると先に撃ったほうはピットブルに入ってくれるんかね？それとも複数撃つとき最後の一発だけ結構遅めのタイミングで撃って悠々とハードロックしてる感じ？

同じ敵に2発撃った状態でその敵をハードロックしたんならどちらともDL接続して誘導。別々の敵に2発撃って且つハードロックしてない側を狙ったフェニがまだピットブルに入ってないのなら慣性誘導オンリー飛行となり、敵がそのまま直進してくれるならピットブルには一応なる。命中率はかなり落ちるけどね。ちなみに自分はフェニばら撒き運用をせずに1機1機に対して丁寧に1発ずつ撃つ運用。なのでハードロックしても問題ないんだ

なるほど．今ちょっとやってみた感じ一発着弾する頃に二発目撃つと味方がFox2しだす頃になるから戦況把握すごく難しいな．しばらくペルシャ猫たちを相手に頑張ってみるよ．

なるほど…なるほど？SL難民だからガチャ期間終わったらつけ直そ…

オンオフ試してみるわ

南西リスだと離陸後低空飛行で速度稼いで、マッハ超えたくらいで敵リスに回頭すると30kmくらいの距離でヘッドオンできる。そこで全フェニばら撒くと数発的中することが多い（体感）。北東リスだとヘッドオンにならなくて当てづらい感じするから大人しく迂回してFスパ増々で制空してる。

RBはないけどSBなら普通にできる

SBなら…現状RBジェット機帯に空母が出てこないからね

SBならあるのね、残念ながら自分が空母ブからのジェット発艦をみられる日は来なさそう...

SB始めようぜ！

空RBも一時期あったけどソ連の空母はチート対空砲積んで近寄ったら確実に撃墜してくるやべー性能してた(ちなみにVTOL機専用の空母やからVTOL機以外でリスしたら離陸できずに海に落ちるって言う罠があった)

そうでもなさそうなんよね...謎すぎる

その武器編成にして味方最後列に陣取って開幕フェニックス祭り終わってからフェニックス発射したり、普通にスパロー投げたりしたりに切り替えたら戦果取れる様になってきた、tnx

>> 2452いやいや、見てきたけど超音速時のエネ保持と旋回率上がってるじゃん、嘘はよくない。これエネルギー戦闘においてはかなりの強化だと思うが。
>> 2453もし仮にAAM考慮しないんだとしたら、そもそも枝の「無双してた」がおかしいことになるけど大丈夫そ？ガン格闘でA猫が格下相手に無双しまくってBR上げられたなんて事実はないわけで… 猫たちのBRが上げられた理由は機体性能でもなんでもなく、フェニファクが12.3では強すぎた、ただそれだけよ。それにいくら低速時のエネ保持が良くても、M2Kのシーカージンバルから常に逃れ続けるのはさすがに机上論だよ… エンジンの貧弱さによるゴミ加速のせいで1度速度を失ったら逆にM2Kにカモられるだろうよ。低速維持旋回で完封出来るとかいう机上論を振りかざすのはさすがにレシプロ戦場脳すぎる

？おかしくはないよ。F-14の強さのうちの一つに「AAMが無くなってもとんでも機体性能を活かして格闘で格下を美味しくいただけちゃう」ってのがあったのは事実じゃん？自分は枝ほど極端じゃないから無双してた、とまでは言わないけどさ。F-14のBR上げの要因は勿論貴方が言うようにフェニファクもあるけど、それだけじゃなくてその他の7Fや27RといったSARHの性能やここで色々話されてる機体性能も合わさった包括的な要因、とも言えるよね〜ってことよ。貴方がM2Kを機体性能とAAMを合わせて包括的に格闘戦に強い、と評価してるみたいに。、まあ🐌が原因を直接話してるわけじゃないから私も貴方も想像の域を出ないんだけどさ。ただこの枝が機体性能について話してるから葉ではその話が主題になっているだけ、って話よ。色々話してるけどM2Kと格闘性能は同等レベル、つまり12.3の中でもトップレベルとは認めてるじゃん？これもBR上げの一因になってるかもだよね〜ってだけ

結局M2Kと同等レベルの格闘戦性能だと認めるなら機体性能で無双はしてないし、同BRに同等レベルがいるなら"とんでも性能"でもなんでもないやんけ… 「無双」だの「とんでも性能」だの誇張が過ぎるから突っ込んだだけで、誰もA猫が微妙性能だったとは言ってないぞ

正直詭弁してるの葉1だけだしあんまり説得力感じないな

あー…なんか堂々巡りになりそうだし葉1sの言う事が正しいってことでいいんじゃないかな。荒らしのレスバみたいになっちゃってごめんね他の木枝葉の皆さん。勝ちとか負けとかあるのかわからないけどもしあるなら十全に説明できなかった自分の負けだから、そろそろお開きにしようか。これ以上続けても平行線だし、おやすみ

このやり取りは別に勝ち負け云々じゃなく、ただ単に誇張表現を訂正したかっただけよ。お疲れさま、おやすみ

14A実装当時、Bが居なかった頃から乗ってる人からの意見だと、マルチパスと鈍重Gで使えないフェニなんかよりスパローの方が評価されてたし、格闘戦は同じ可変翼でナーフ前の23が辛うじて付いていけてたくらいで間違いなくあの頃のこいつはイカれてた。今だとより新しい機体やミサイルが増えて格闘戦は相対的には難しくなったしキルの半分くらいは課金機いじめになったけど、それは戦況的に中々格闘が出来ないという話であって、いざ格闘の形になったらとんでもない性能してるのは変わらないと思う。

>> 2461議題と関係ない…？枝1の誇張表現を訂正するところから始まった話なのに関係ないの…？本当に…？しかも、横から自分の言いたいことだけ一方的にぶん投げて満足してる君が子供の喧嘩認定していくのはさすがにブーメランすぎないか…？

葉1のエンジンが貧弱っていう表現が「トンデモじゃない」ではなくて「弱い」という意味にみえたのかもね。俺はそう見えた。ちなみにFM変更後のM2KとF-14Aの性能を燃料とミサイル揃えて比較すると加速と旋回半径でおおよそ同等、エネ保は14のが上(超音速域のエネ保はM2Kが若干上）、ロールはM2Kのが速いって感じ。M2KのFM変更前はエネ保で全面的に負ける代わりに旋回半径では勝ってたから基本音速以下で飛ぶ俺の運用的には前のがよかったけど

周りどこ見てもR-60M以外自分より装備が優秀なF-16とMIG29とイラン猫しかおらんが

そのR-60MでさえHMDあったら9Hより強いからなぁ。ペルシャ猫の1番の被害者は間違いなく本家A猫

一応どこが使ってたかは分からないけど(多分VX-4とか？)VTASの試験してたからワンチャン…

今見てきたらEとJファンも積めたのね…実はSファンしか触ってないもので…
ちな現在Jファン開発中

EスパローはドッグファイトでもドッグファイトじゃなくてもただのFスパローの下位互換だよ。Fスパローあるならもはや使う理由がないレベル

EとE-2(DF)はまるで別物なイメージなんだけどまあFの完全下位互換なのはそう

ヘッドオン4-5km以内程度あたりから7Eのが7Fより早く届く。とはいえそれより遠くから撃つ機会のが多いから基本Fのがいい

個人的にはスパロー6本もって敵に低空凸するの強くはないけど楽しくて好き

B猫乗っててもスパロー多めの方が戦果安定するけど、スパロー多く持ってってメインで戦うくらいならF-4Sでいいのでは？と思ってしまう面もある。

B猫なら格闘能力とLワインダーで差別化できるけど、A猫でスパロー凸は葉2の言う通りだなぁ…

B猫でフェニなし運用だと今度はF-15Aの下位互換だからな… 猫はフェニあってなんぼよ