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ドイツ雑談掲示板

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管理人
作成: 2016/05/18 (水) 21:28:08
最終更新: 2017/04/23 (日) 12:36:40
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17721
名前なし 2021/04/01 (木) 22:36:48 6d4db@69f6e

ドイツ陸rbって使いこなせている人の割合が他国より低いんじゃないか 最近やけにストレート負けする割合が高いんだけどよく見たら序盤で溶けていなくなっていく味方はだいたいアニマル戦車で1デス退出してる きっとおろしたての“ドイツの最強戦車”ティーガーやパンターに早く乗りたかったんだろうな 俺も最初そうだったから気持ちはわかるんだけど初心者の人にはきちんと低brで経験を積んできてデッキ組んだうえでバイアスアニマル戦車ライフを楽しんでほしい

17722
名前なし 2021/04/01 (木) 22:45:11 5bd6b@87ab5 >> 17721

こればっかりはツリーの構造も悪い。III号M型(3.0)からいきなりティーガーH1(5.3)に飛ぶからね。

17723

確かにツリーが悪すぎる ティーガー単騎で出陣して開始5分で退場する少尉殿嫌いだけど責められない

17724
名前なし 2021/04/01 (木) 22:56:37 0bfa7@7bc5b >> 17722

ティーガーは万人に有名だから、戦術を学んだり、満遍なく車両を開発することなく最速ルートで乗り出しちゃう初心者も居るだろうしなぁ…

17726
名前なし 2021/04/01 (木) 23:35:30 修正 a9d27@892dc >> 17722

特にティーガーⅠの場合、パンターやラングほど脳死立ち回りが許されないぶん「最速でティーガー作っちゃった初心者」や「とりあえず雑に乗ってるだけな人」に対し、「やり込んで使いこなしてる人」では戦力として雲泥の差があるからな。更に同じ最速でティーガーに手を出した人でも、「大好きなティーガーで活躍したいんだ」って人なら、今は未熟でも頑張っていつかは使い手になる可能性があるからまだいい。その一方で単に雑に使っても強い戦車に乗りたいだけの人なら「ティーガー弱いじゃん、パンターやラング乗るわ」ってなってパンターとラングでデッキが固まるまでひたすらティーガー開幕脳死特攻、重戦車枠なんで予備出せませんってのも充分あり得るし…更に質悪いとそこから「なんだよパンターも弱いじゃん、王虎までさっさと作ろ」ってなるだろうから余計に酷いことになる

17733
名前なし 2021/04/02 (金) 19:05:38 07f22@c64ea >> 17722

ツリー構造というかBRを可能な限り合わせようとしない馬鹿はかなり多い…他国でも他の車両作らずに直線開発したデッキで出る馬鹿ほど即抜けとか1抜けしてて立ち回りがアホだからすぐ死ぬしその上で学ばないから無能すぎる。

17734
名前なし 2021/04/02 (金) 19:20:56 5bd6b@87ab5 >> 17722

ランクごとの機体購入制限上、1ツリーのみの直線開発は不可能

17737
名前なし 2021/04/02 (金) 19:49:15 0bfa7@7bc5b >> 17722

ランクを見ればわかるけど、BRの揃うパンターを開発せずともティーガーは開発できるし乗れるでしょ?

17725
名前なし 2021/04/01 (木) 23:26:07 0d783@0a896 >> 17721

正直先にアメリカとかで経験積んだ人が慎重にティーガーとかパンター乗った方が結構強そう

17727
名前なし 2021/04/01 (木) 23:46:30 5bd6b@87ab5 >> 17725

アメリカの特にM4A1(76)W~M4A3HVSSらへんまでは適度に弱いから修行になる

17730
名前なし 2021/04/01 (木) 23:53:35 b88b8@2bb71 >> 17725

スウェーデンはいいぞ ジョージィ

17738
名前なし 2021/04/02 (金) 20:04:42 593e8@ebb76 >> 17725

瑞は対空が(火力、装甲厚ともに)おわっとるのがねぇ……

17741
名前なし 2021/04/03 (土) 11:08:58 74406@437b2 >> 17725

アメリカやった後にドイツやると割と俯角と砲塔装甲が恋しくなるな

17728
名前なし 2021/04/01 (木) 23:48:18 2087e@a0c47 >> 17721

ティーガーは良くまとまった使いやすい戦車だけど、尖った部分がないから腕の差が大きく出る。パンター(特にBR的にD型)はゴリ押しが可能な火力と正面装甲があるけど、インファイトという間違った使い方をする層が割といる

17739

一番の問題はティーガーの器用貧乏さを理解できていない人が多いことなんだろうな 史実じゃ最強重戦車だけどそのままじゃゲームにならんから時代背景をある程度無視して敵のレベルもそれ相応に合わせられていることが忘れられがち

17743
名前なし 2021/04/03 (土) 13:42:12 24bf6@649e3 >> 17721

ドイツbr5.3ってかなり強いデッキが組めるんだけどね、1抜けするのは勿体ない。自分は陸戦はじめたときはティーガー1使いたくて始めたから気持ちは分かる。あの頃はティーガー1でスターリン2とかカナブンセンチュ相手にさせられてたな...

17745
名前なし 2021/04/03 (土) 21:17:00 5bd6b@87ab5 >> 17743

どれも車体下部でワンパンできるからマシ。大虎のほうが厄介(というか大虎はどうあがいても正面抜けない

17747
名前なし 2021/04/04 (日) 13:55:20 a9d27@892dc >> 17743

ティーガーからすればIS2もセンチュ1も先に撃たれたらやばいが、こっちも砲塔正面抜けるから別にどうにもならない相手じゃない。特にIS2はリロードが長いし。IS1も砲塔正面抜く勝負になりがち。ジャンボは防御面が厄介だがIS2ほどは必殺の火力はないし、小さいながら機銃口を初めとする弱点とバックも遅さがあるからそこを突ける。ただし遭遇戦の早撃ちはスタビがあるぶん相手が有利。この辺りの相対的なバランスは個人的には拮抗してる感じで結構好き。ただ、ここにパンターが、しかも予備車たくさんで参戦するから他国は不満を感じるのは仕方ないと思う

17748
名前なし 2021/04/04 (日) 14:19:04 5bd6b@87ab5 >> 17743

パンターも砲塔正面は普通に格下も抜ける上、砲塔に5人中3人がいて砲手・装填手を抜かれると攻撃能力が大幅に落ちるから実は倒すのそこまで大変じゃないんだけどね。

17749
名前なし 2021/04/04 (日) 14:35:18 修正 8cd22@f7950 >> 17743

砲塔正面は格下でも抜けるとは言うが、防楯と砲塔の枠が重なってるところに当たったりペリスコープに吸われたりで安定しないからなぁ…砲弾の直径が考慮されるようになってより不安定になってる

17750
名前なし 2021/04/04 (日) 14:43:36 修正 92064@e5046 >> 17743

パンターを倒すのはそこまで大変じゃないのは同意。ただ基本的にパンター側の方が相手を倒す楽さが半端ないという…is2は車体抜いてくるし砲塔撃たれると炸薬量的にワンパンの可能性もあるから警戒する程度だな。他は基本的にこっちは相手の砲塔も車体も抜けて相手はこっちの車体を抜けないし砲塔抜かれてもワンパンでは死なないって感じでオラつける。

17753
名前なし 2021/04/04 (日) 17:46:48 ac34b@7118a >> 17743

ソ連は立ち回りに殆ど差のないT-54を3両出せるのに独はマウス・ヤク虎・虎2H・虎2P・10.5cm虎2・パン2と全く立ち回りの違う戦車で相手させられてた時代もあったし、実装数の偏りで有利不利が出るのはもうしゃーない。

17754
名前なし 2021/04/04 (日) 17:57:31 5bd6b@87ab5 >> 17743

敗戦国の末路

17756
名前なし 2021/04/04 (日) 22:10:46 67fc7@c0ac3 >> 17743

ティーガ、パンター乗るだけなら5.3でまとめるのが一番よね。戦後の格上にオラつかれなくて済む

17731
名前なし 2021/04/02 (金) 18:47:07 d61ca@4cac5

なんかあんま話題になってないけど、イベのF-4Fってどうなんかね?ツリー進めるの怠いからいくらか課金で獲っちゃおうかと思ってるけど

17735
名前なし 2021/04/02 (金) 19:22:24 e5ef2@336d3 >> 17731

プレ機じゃないし10.7乗ったことないならオススメはしない

17736
名前なし 2021/04/02 (金) 19:38:05 d06a7@5413a >> 17731

フレア無いから多分カモだぞ まぁファントム好きなら取ってもいいかもしれないけど

17740
名前なし 2021/04/02 (金) 23:48:54 4f396@1ddc9 >> 17736

フレアはないけどドイツのジェットとしては珍しくRWR付いてるから実はちょっと期待してる

17744
名前なし 2021/04/03 (土) 18:31:23 07f22@c64ea >> 17731

一応そのジェット帯の感覚覚えるのには使える…乗員スキル上げにアサルトもありだし。

17746
名前なし 2021/04/04 (日) 00:24:43 c6068@5180f

ドイツ駆逐艦、妙に砲弾の数が少ないのはなんでなんだろう。ちょっと試合が長引くと意外と弾切れしてしまう

17751
名前なし 2021/04/04 (日) 16:52:31 afc96@b8971

陸RB10.7戦場でクーゲルブリッツはちょっと...

17755
名前なし 2021/04/04 (日) 21:32:53 bc188@a1b6f >> 17751

この前III号L見たからそれよりはマシかと……

17757
名前なし 2021/04/05 (月) 14:46:48 5bd6b@87ab5

陸Rb10.7アホみたいに弱いし負けまくりやんけ。落ちたもんだなぁ

17758
名前なし 2021/04/05 (月) 22:27:31 0dc91@bb73a >> 17757

そんなに負けまくるの?今2A6目指して頑張って2A4まで開発終わったんだけどアメリカに逃げたほうがいいかな?

17759
名前なし 2021/04/06 (火) 00:37:01 85126@51d09 >> 17758

相変わらず独は強いけどマッチング変更で他国の割合が増えてA5、A6の数が減ったのと、米に手練が移ったからねえ。独一国に近い状態だと以前とほぼ変わらず圧勝するし、全体で見てもまだ勝てる方だよ。米は中身ガチャだから辛いぞ…

17761
名前なし 2021/04/06 (火) 10:20:24 5bd6b@87ab5 >> 17758

勝率50%くらいまでには落ちてる

17764
名前なし 2021/04/06 (火) 13:19:55 修正 c56a0@3af8e >> 17758

どっちもBR9.0から10.0くらいまでは開発終わっててとりあえず精神的に余裕持ちたいから勝ち馬に乗って見たいんだけど、ドイツ陣営の味方国ガチャよりアメリカの中身ガチャのが辛いの?たしかにサンダースキルで見る限りM1A2と2A6の勝率は60%付近で並んでるね。すまん今確認したら2A6は直近53%とかまで落ちてたわ。>葉1

17765
名前なし 2021/04/06 (火) 13:50:46 4d273@567d5 >> 17758

今はドイツのほうが味方ガチャ酷いんじゃないかな?適当な立ち回りでなショボ沈する2A6がばっか見かける。それでもデッキの厚さでそこそこ勝てはするけど...

17760
名前なし 2021/04/06 (火) 10:19:40 5bd6b@87ab5

ドイツにもADATSやツングースカみたいな機関砲持ちの対空ミサイル車両欲しいなぁ。今ある10.0の2両は搭載弾数少ないし機関砲無いから自衛ができない

17762
名前なし 2021/04/06 (火) 11:21:22 1a3f3@f5b4b >> 17760

ゲパルトにスティンガーミサイルを追加装備したものがあるくらいかな?

17780
名前なし 2021/04/09 (金) 16:00:18 21464@0f16b >> 17760

そうでなくても最強のドイツにこれ以上何を与えるってんですかね?

17763
名前なし 2021/04/06 (火) 11:41:45 108a4@55547

昔と違ってM41とかRu251があるから6.7-7.7マッチでも楽しめそうだね、イベントおわったら進めてみるかあ

17771
名前なし 2021/04/07 (水) 22:21:32 5bd6b@87ab5 >> 17763

Ru君はいいとして、M41はBR7台相手にするには火力不足

17766
名前なし 2021/04/06 (火) 15:45:59 修正 e45e0@031da

独空RB終わってんな…さっきのマッチング6対6で俺D9、Me410、288×4。敵AD2、スパコル×2、spit、テンペスト×2でどうしろと…構成は多少違えど大体こんなんばっか。やっぱり空は爆撃機用のモード作って隔離するか隣みたいにマッチング合わせるべきだと思うの私だけだろうか

17775
名前なし 2021/04/08 (木) 03:58:31 01c5f@59770 >> 17766

ほんとにそれ。戦闘機少なすぎてどうしようもない。今は行くべきじゃないね。ある程度は数を合わせるようにできないのかなぁ…今まで爆撃機ばっかりで苦しい思いをしてきた連合ファイターたちの呪いかもしれない

17767
名前なし 2021/04/06 (火) 21:16:09 931a8@07696

陸RB9.0帯もなかなかひどいぞ…w 強車両といわれるものが多い故にPSが高くない人たちが1抜けのオンパレード、高確率で米が敵なのでTOW2BでSPAAがリスキルされ、1キルもできずに毎試合1万近くの赤字、5連敗なんてのもよくある話・・・

17769
名前なし 2021/04/07 (水) 19:10:35 8cd22@7bc5b >> 17767

まあ一戦の赤字が1万で済むのは比較的マシな方だと思うわ

17768
名前なし 2021/04/07 (水) 01:22:36 0de29@8f506

マウザー強すぎる

17770
名前なし 2021/04/07 (水) 22:18:53 71f9d@be6b3

陸RBで地上が劣勢なのに戦車出さないでFwとかMe乗るやつに殺意が湧いてくる

17772
名前なし 2021/04/07 (水) 22:25:01 2087e@a0c47 >> 17770

1抜けマンだらけで劣勢になってるなら自分も戦車は出したくない

17773
名前なし 2021/04/08 (木) 00:30:17 ac34b@7118a >> 17770

地上が劣勢だからこそ空に上る場合もあるからなんとも

17774
名前なし 2021/04/08 (木) 00:34:11 71f9d@be6b3 >> 17770

1両2両もっていっても前線はぴくちりとも動かないんだわ…

17776
名前なし 2021/04/08 (木) 07:44:51 2087e@a0c47 >> 17770

それ、極論するとレオ2A6以外は全部舐めプだから使うなってのと同じでは?何使おうが個人の自由だし、極端にBR違いの車両や機体出さなきゃマナー違反ですらない。

17779
名前なし 2021/04/08 (木) 19:26:06 21464@0f16b >> 17770

安心しろ、10.7になっても死にゆく味方を見捨ててAAMガン積みF-4FやMig21がいっぱいいるから

17778
名前なし 2021/04/08 (木) 13:51:36 修正 b8b75@4ff1d

Fw190Aでヘッドオンするとき、意図的に横滑りさせてる人って居る?(空RB)

17781
名前なし 2021/04/09 (金) 17:05:29 931a8@07696

すでに優秀なSPAAがそろってる独にこれ以上増やしてもしょうがないんだけど、色々調べてみたら1980年代にフクス装甲兵員輸送車をベースに30mm連装機関砲を積んだワイルドキャット自走対空砲ってのがあるみたいね。(試作のみだけど写真は残ってるっぽい)

17782
名前なし 2021/04/10 (土) 02:30:59 1ae22@ba1e3 >> 17781

(実装されたらイタリアのアレみたいな使い方されるのが)見える見える

17783
名前なし 2021/04/10 (土) 08:11:59 5bd6b@87ab5 >> 17781

優秀って言ってもADATSとかには劣る

17784
名前なし 2021/04/10 (土) 09:21:47 修正 b6566@35628 >> 17783

だってあれSPAAじゃ無いもん、対空も出来る駆逐なだけだぞ。その分ちゃんと駆逐としてのSP払ってスポンしてるんで。

17785
名前なし 2021/04/10 (土) 09:27:36 28273@7bc5b >> 17781

ドイツの優秀なSPAAっていうと戦中帯あたりのことじゃないの?米英日ソのクソ雑魚っぷりと比べると優秀なのが大量に居るし

17786
名前なし 2021/04/10 (土) 09:31:52 5bd6b@87ab5 >> 17785

1980年代って言ってるから高ランク帯のことかと思った

17787
名前なし 2021/04/10 (土) 11:01:29 b6566@35628 >> 17785

ADATSですら配備開始は80年代(88年)だからな。

17788
名前なし 2021/04/10 (土) 13:12:03 修正 28273@01cc5 >> 17785

30mmの連装機関砲、火器管制レーダー持ちっていうとおそらくは8.0超えでゲパルトを代替出来るとは思えんのよな

17789
名前なし 2021/04/10 (土) 18:54:01 0b956@07a71

なんか最近4号がやたら硬い気がするんだけど‥

17795
名前なし 2021/04/11 (日) 08:27:20 7ae93@87ab5 >> 17789

それは気のせい。傾斜なしの50mmとか舐めてるのってレベルで薄い

17797
名前なし 2021/04/11 (日) 12:06:21 21464@0f16b >> 17789

最近はバグかは知らんけど車外装備品やらの軽い凹凸が弾止めることが多発してるから、そのせいじゃないかな?

17790
名前なし 2021/04/10 (土) 19:18:23 afc96@3dbdf

プーマ歩兵戦闘車は実装してくれないのかな...

17791
名前なし 2021/04/10 (土) 20:01:27 fad4a@b8888

空RB5.3マジで勝てなくて草しか生えない(白目)

17799
名前なし 2021/04/11 (日) 17:52:31 40d42@b2587 >> 17791

6vs6マッチ実装後から散々言われてる。BR5帯はうまい人が抜けてJU288ばかりが増えての悪循環。乗るなら6vs6がないBR4帯だね。

17792
名前なし 2021/04/10 (土) 21:59:23 afc96@26e2e

陸RBドイツ乗りって音聞いてない人多すぎだよなぁ...

17793
名前なし 2021/04/10 (土) 22:41:10 70699@e48e8 >> 17792

どこも一緒やぞ

17794
名前なし 2021/04/11 (日) 06:42:48 e3a89@cd055 >> 17793

ユーゲントを舐めてはいけない

17806
名前なし 2021/04/14 (水) 03:19:44 3a143@fee25 >> 17793

ドイツ陣営だからってことはないだろユーゲントだの何だの鬱憤晴らしたいなら顔真っ赤行って来い

17807
名前なし 2021/04/14 (水) 09:26:11 0f4e9@31d3b >> 17793

マジで軽々とユーゲントよびする奴は常識が欠けているとしか思えない

17811
名前なし 2021/04/14 (水) 14:45:57 a823a@8bba9 >> 17793

正直最近はユーゲントよりユーゲント呼びして悦に入ってる奴の方が目障り

17796
名前なし 2021/04/11 (日) 08:47:27 593e8@ebb76 >> 17792

誰も彼もがヘッドセット使ってると思ったら大間違いやぞ

17798
名前なし 2021/04/11 (日) 17:47:56 ac34b@7118a >> 17792

人口の多い3陣営は音聞いてないマン多すぎだな。まぁ音聞いて丁寧に立ち回る奴が増えると簡単な待ち伏せも看破されるようになるから難しいところではあるが

17800
空RB 2021/04/11 (日) 18:12:44 9e7a1@e9897

F-4Fが初ジェットです勢が多すぎる。せめてミサイルくらい開発終えてから来てくれ

17804
名前なし 2021/04/11 (日) 22:51:44 1f6d4@331ab >> 17800

10.7をイベントでだしちゃったらこうなるのなんて誰でもわかってたのに強行したgaijinが悪い。

17808
名前なし 2021/04/14 (水) 12:05:08 efb54@b4de0 >> 17804

被害者面する前に加害者側に回ろうや(ゲス顔)さあ、F-4Fをカモれば気持ち穏やか。

17801
名前なし 2021/04/11 (日) 22:28:12 6d4db@69f6e

ゴミカス288のせいで空RB勝てないの草 それでも勝率50%は防衛できてるからいかに機体が優秀なのかがよくわかる

17802
名前なし 2021/04/11 (日) 22:35:15 1c5ae@c6164

ドイツの魚雷艇で 戦艦が出るようなランクタイでも通用するやつってls4ぐらい?

17803
名前なし 2021/04/11 (日) 22:46:34 1dc0e@72984 >> 17802

普通にpr206で良い、魚雷高性能だし砲も高性能だから

17805
名前なし 2021/04/14 (水) 00:29:34 d1d60@2b72f >> 17802

むしろどうしてLSで行けると思ったんや… 一番いいのはPr206だけど魚雷メインならS100以降というかG7a魚雷乗せてたら何でもいいよ アレ射程14kmあるから安全な所から垂れ流してるだけでもスコア稼げるよ

17809
名前なし 2021/04/14 (水) 12:28:41 108a4@ee529

こないだ開発終わって初めて5.3RBいったけど面白すぎて笑っちゃった、やっぱドイツ強いねえ。

17812
名前なし 2021/04/14 (水) 15:07:43 92064@0512d >> 17809

……陸の話なのか?それとも空か海か…陸民なんで分からねぇ。とりあえず陸はバカ強いねぇ。

17813

陸だね、空は5.3辺り地獄なイメージ。虎とV号使えて6.7勢と当たらないのがすごく快適

17814
名前なし 2021/04/14 (水) 18:36:06 c707e@b030e >> 17812

陸5.3はこれで勝てなかったらWTやめろってレベルでぶっちぎりで強いからなぁ

17817
名前なし 2021/04/15 (木) 21:04:45 931a8@07696 >> 17812

陸RB5.3っつーと豹Dと虎1HとラングとオストⅡあたりか。RBならMe410B-6/R3もいけるか。・・・まじでつえぇなw

17818
名前なし 2021/04/15 (木) 21:05:46 931a8@07696 >> 17812

わりぃ、豹Dは5.7だわ。強いて言うならナスホルンか?

17819
名前なし 2021/04/15 (木) 21:20:16 2087e@a0c47 >> 17812

RBならパンターD型は5.3で合ってないか?

17829
名前なし 2021/04/20 (火) 16:25:38 88a7f@4bb48 >> 17812

5.7でやってるけど5.3の方が良いのか?

17822
名前なし 2021/04/19 (月) 21:38:54 ef6ea@d23aa >> 17809

相対的な機体性能は間違いなくトップだよね5.3は。何故か勝率は7.3と並んでツートップで低いけど…

17823
名前なし 2021/04/19 (月) 23:52:08 cd373@4ff1d >> 17822

空はJu288と少数機マッチがね…

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名前なし 2021/04/20 (火) 03:17:26 ef6ea@d23aa >> 17822

(一応陸の話をしてた)
陸はju288みたいな枠潰し(ごめんなさい)いないのに勝率低いのさ

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名前なし 2021/04/20 (火) 04:44:56 cd373@4ff1d >> 17822

えっ…あの完成度で低いとか嘘でしょ…?

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名前なし 2021/04/20 (火) 15:35:21 修正 4d273@567d5 >> 17822

前はプレイングスキルの問題とかほぼ固定マッチで車種が偏って勝率酷かったけど、最近はマッチング改定で色んな国とも組めるようになって5.3前後は軒並み勝率6割になってた(TS)

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名前なし 2021/04/21 (水) 01:34:03 ac34b@7118a >> 17822

性能はトップクラスなんだけど独ソ米の5.3でトップ引く試合なんて滅多にないのが現状だからしゃーない。大半が格上とのマッチを想定するなら5.3より5.7編成の方が使い勝手がいいのは言うまでもないしな。

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名前なし 2021/04/18 (日) 17:39:30 860a7@a092b

TAMくんとレオパルド(最初のやつ)の外見上の違いを教えて

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名前なし 2021/04/19 (月) 16:52:42 9dea0@c741f >> 17820

砲塔が車体中央にあるか後ろ寄りにあるか

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名前なし 2021/04/20 (火) 04:42:19 8679b@3c764

T-34の車体にヴィルベルヴィントの砲塔載っけた車両があるんだね。まだ独ツリーに実装されてないけど。実装されたらぜひ研究したい。

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名前なし 2021/04/20 (火) 19:04:04 2aaf2@7b657

MG151が全く当たらん。みんなどうやって当ててるの?

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名前なし 2021/04/20 (火) 19:10:40 cd373@4ff1d >> 17830

2門以下:照準距離600m 垂直ターゲットON 3門以上:照準距離800m 垂直ターゲットON

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名前なし 2021/04/21 (水) 02:09:10 1dc0e@30d19 >> 17830

精度も弾道も悪い方なので遠距離で撃たない、翼内以外は気持ち上目に狙う

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名前なし 2021/04/20 (火) 22:46:22 1c5ae@c6164

トラ1シリーズでもっとも、活躍しやすいのってやっぱりAPCR持ちのPトラかな?後退早いし、ジャンボのAPCRにも正面抜かれないからPトラが最強と思ってる、

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名前なし 2021/04/21 (水) 00:05:33 2087e@a0c47 >> 17832

APCRなら同じのをE型も使えるのと、E型と比べて装甲が増した分遅くなってるから好みが分かれる。個人的にはAPCRは使わないから、H1型がBRが低い分使いやすい