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木が言ってる通りロシアのじゃなくて北朝鮮製だからなのでは？

>葉1
>荒くてよくわからんけどロシア軍では珍しい6輪装甲車っぽい見た目だな…
→　画像が不鮮明であるために具体的な形状が分からないので、北朝鮮の装甲車かどうかはよく分からないが、ロシア軍の装輪装甲車にはあまり見かけない6輪の装甲車のように見えるという部分からすると、はっきりと言い切る事はできないが北朝鮮の装甲車である可能性を感じるような見た目をしている

つまり貼られたリンク先について、『「北朝鮮の装甲車だと断定できる印象ではない」という感想を持ちつつも、「北朝鮮の装甲車に見えるかもしれない」という感想も同時に抱き、その根拠として「6輪の装甲車のように見える」を挙げたいが、同時にその根拠も断定できるほどのものではない』という考えを書くつもりだったものであり、つまり北朝鮮の装甲車だとする可能性を否定しておらず、むしろ北朝鮮の装甲車である可能性を感じる部分を挙げている。とはいえ、簡単で率直な感想なのでここまで詳細に説明するような文章は必要ないと思ったので、枝1の短い文にしたけどわかりづらくてごめんね

まあ元が荒いのだけど見える感じでは北のBTR-80などを参考にした仮称M2010装甲車の6x6タイプっぽい。その車体の上に載ってる物の開き方がパレードで披露された対戦車ミサイルシステムと似ているのでそれかも知れないとしか言えんのよね。もっと鮮明な映像か画像が出ればしっかり特定できるんだろうけど…

北の近年の兵器に関して弾道ミサイル以外は検索しても名前出てこない事もあるから…

戦時設計はそれからしか得られない物があるからな…ステンガン、M3サブマシンガン、カサブランカ級護衛空母、戦時標準船などその手のデザインの良さがある。

こないだの3㌧爆弾の投下映像のヤツとかな笑　そもそもソ連兵器って開発段階で既にオミットしまくってるからな。後退速度や居住性捨ててるT-72が最たる例。でもやっぱりそういう所に惹かれてしまう...。性癖みたいなもんね。

わかる。そういう需要って一定数あるよね。その手の架空兵器とかも大好物だぜ。

本気で追い詰められてようやく本当に必要な物を作り始める人間の愚かさとか見えるの結構好き。架空兵器を妄想する時に戦争初期の兵器にはわざと余計な物つけたりして（戦車に伝統的な装飾つけたり車体後部に機銃手席作ったりとか）後期の兵器を殺風景なデザインにするのとか（伝統的な装飾が小さい1色のデカールに変わってたりとか）好きだわ

松型駆逐艦とかあの手の本当に必要だったものというのがねぇ…

ドイツの国民突撃銃とかオリジナルからどんどん逸脱して簡素化してくの切実感ある。しかも各管区でバラバラに製作してたからどれぐらいの量を生産したのかも良くわからんっていうね

T-34だって量産性突き詰めるために装甲表面の仕上げも省いて前線に送ってたらしいし、ウクライナ戦でもテクニカル作って荷台の機銃の銃身に鉄板ぶっ刺して防楯にしたりとにかく今使えりゃいい感がな…

兵器じゃないけど戦標船やリバティ船もそうだよね。

日本で言うと松型駆逐艦、複座零戦や五式戦とかだね。

貧者が逆転するには戦争しかねえみたいな話は、そうは上手くいかないってことか

プリゴジンみたいな例もあるけど結局は彼も学力高くて商才もコミュ力もある人だからねぇ…　親露を主張して領土ごとロシアに迎え入れられたウクライナの政治家達も結局粛清されていってるし

貧弱が逆転って言っても、ある程度の戦力と工業力をもともと持つ国が経済に大打撃を受けた時の回復手段だからね。皮肉ながら、大衆が戦争を望むなら喜んで開戦するのが民主主義なのよね。「もしも」があったとしても、わーくに含めて、戦争責任を政治に押し付けて、なあなあにしてきたツケではある。

「口金のサイズさえ合えばいいんだ。機械なんてそんなもんさ」

それたしか結局後でおかしくなってたよね

韓国にあるロシア兵器は無断でどっかに渡しちゃダメっていう条件が設けられてたと思う。韓国以外のロシア製兵器にも結構この条件がついてる。

ロシア系じゃないが、F-16供与で「ウクライナ以外だけでも相談がいる」ってなってたのもこういう勝手によそにあげるのは流石にダメがあったも一因なんかな　このゲームだと🐌があげますって言えばもらえるけど、実機はさすがに違うだろう

越境してしまうとロシアは徴兵した人員を使えるようになってしまうので本当にそれが目的なら効果はあまり期待できないんじゃないかなぁ…、という感じですね…

ウクライナ東部に張り付いているロシア軍主力を引きはがすためって言う大義名分にはなるだろうけど、多分、下で言われている『講和に当たっての土地交換狙い』も目的のひとつだと思う。

いや、今回の越境はどうやら旅団規模、それも去年の反転攻勢で主役だったやつらがメインでやってるようだ。親ウ派から親露派までみんな目的は何だろうと頭を捻ってる。

少なく見積もる人で旅団、多目に見る人で2個旅団での越境攻撃(22機械化旅団と82空挺旅団)らしく大規模。最低でも直線5km以上は侵攻し、実際にストライカーやブラッドレーの戦闘動画がSNSで上がってるので少なくとも西側兵器供与を優先されてる精鋭部隊が攻撃に参加している、それにウクライナの貴重なブーク等防空システムも前進してるので軽い攻撃というのは薄めかな。目的は何だろう？本当に謎で現地には徴兵軍当てがえるし(徴兵軍は越境攻撃できないが防衛には使えるロシアの法律)ロシアに追加動員口実等を与えるだけだしで西東オシント勢は頭傾げてる、ウクライナ側で有名な人は「この攻撃は精神障害レベル」と言う程。

朝には状況変わってたので自分の発言を訂正、侵攻は4個旅団程に増加(少なくみる人でも複数旅団とした)侵攻距離も10kmを超えて大規模だ。評論家(コフマン等)達はウクライナの狙いは謎ではあるけれどもここ数日は大きく戦場が動くだろうと推測した

これに近い考えがある可能性も捨てきれませんね〜。ただ一撃というには軽すぎるような気がします。

⑤と⑦の合わせ技の結果からきた行動というのはかなりあり得そうな感じしますねぇ。逆に③、④はぱっと見現実的に見えるけどこんな貴重な戦力使わなくても他にやりようがあるのでは？？という疑問が出てくる。でも結局理屈じゃないことなんていくらでも起こり得るので…うーん

⑨のような内政的な事情で優先せざるをえない本土防衛を強いることを利用した、①なんじゃないかな。真っ正面からロシア軍の攻勢となぐりあうより、分が良いと判断したのかもね。

次期トランプ政権の安全保障顧問が提案してる停戦案が『現戦線を停戦ラインとする＝ロシアにウクライナの20％の領土を実質的に割譲する』案。これはまだトランプが正式に採用したわけじゃないけど。ウクライナにとってこんなの進められたらたまったもんではない。で、ここからが重要だけど、この案って、ウクライナがロシア領を占領することを想定してない。もしそんなことになったらロシアが飲むわけないから。だから、この案をロシアからつっぱねさせる一番簡単な方法がロシア本土にウクライナ占領地を作ること。もしかしたら、そんな政治的な思惑があるのかも知れないね。なおこの案には付帯条項があって、『ロシアが停戦案を飲まない場合はウクライナへの支援を強化することで結着を付けることを目指す』旨が盛り込まれてる。要するにトランプ政権が誕生した場合において、ウクライナにとってもっとも理想的なシナリオが『ロシアから停戦案を蹴ってもらうこと』になるんだ。そのための一手になりうる。ただし、繰り返すけど、そもそもトランプが顧問の案を採用するとはまだ発表すらされていない段階ではある。ただしそうなった場合、この一手が唯一、ウクライナの国益を守れる手段になりえる。

あートランプ政権になった場合に「攻め込まれた領地を割譲して停戦」っていう事実上敗北を認める停戦案に合意させられる可能性があるから、ロシアが合意を蹴らざるを得ない内容にするために「長期間ウクライナが確保しているロシア領」を作らないといけなくなったという感じか。実際どうなのかはまだ保留だけどその説もあるかもなぁ

これは納得いく解説だな。米国がらみの政治的な理由か

あーもしトラ対策って言われたら納得…最悪の政治的理由だな。というかウクライナが無理やり停戦させられてもどうせロシアが破るから完全に損でしかない。

まあロシアが再び侵攻してくるかは停戦条件だったり、その後のウクライナの政治方針にもよるんじゃないかな。

他にも意味を探したらベルゴロドへの補給路の経路の一つでもあるスジャを占領してると…鉄橋があるから破壊されると補給面で活動し難くなるらしい。

今回のはひとつの作戦行動に複数の戦術的戦略的効果を持たせているというか、（現状の動かせる戦力の中で）どれだけ高い効果を出せる作戦候補を精査した上で選択した作戦行動なんだと思う。

その複数あるのであろう作戦目標が全部分からないのよ。これがウクライナ本土内なら領土奪還っていう目標がひとつ確定してるから、そのために自軍の兵站確保で貨物駅のある街を押さえるとかの目標も分かるけど、今回はロシア領内だから領土奪還っていう大前提に対して外交カードにする為のロシア領確保なのか、ロシア領は必要なくて戦力誘引などの目標があってそれを達成したらそのうち退いていくのか、それらですらなく共和国建国が目標なのか、共和国建国だったとして何の為にやるのかも分からず、例えば緒戦のガスパイプライン制圧も目標だったのか、それとも関係ないけど道すがらそうなってるのかも区別できない。なのでウクライナ軍の進軍がうまく行ってるのかもうまく行ってないのかもいまいち分からない

ウクライナが一方的にロシアの侵略を受けたから西側が支援しているのであって、ウ露の領土争奪戦になったら支援切られかねないよね。ロシア軍の反撃が厳しくなったら撤退すると思うけど、ロシア領内にかなり食い込んでるのでこの先どうなるのか分からんわ

領土のトレードに使うにしてもトランプが大統領になる来年1月まで戦線維持できるとは思えんしマジで何したいのかわからん、てか部隊人数が結構少ないらしいしどう見ても占領に向いてない強襲部隊で要塞の間を縫って進んで何がしたいんだ

有事の際の現実的な法整備までは結局のところ、火中の栗を拾いに行く政治家なんぞいなくてかわらないのかしら

だいたい改正しても実際やることはあんまり変わらんからな…　

カチカチというか憲法は当初から修正狙った部分が幾つかあった筈。なにも弄れないのは曖昧なままにする必要がある程には火中の栗であったから…

曖昧だから他国からジュネーブ条約適用外だと解釈をされかねないというのはあったね…

少なくともそういう「余地」がある以上、「敵国」はそういう理論や立ち位置で都合良く立ち回るだろうね。戦後の日本人にとって響きが良く、曖昧で忖度した都合の良い立場は、味方側なら今までそれで通ってきても、「敵側」には通じないだろうね。

民兵やらゲリラやらの反乱程度なら国家主導の条約違反は筋が通るんだけど、事実上組織化された軍隊がある以上、国家単位の戦争で、両国とも条約に違反するメリット無いよね。

実際に友好的な国はその「軍っぽい機能がある組織として維持し続けてるから」でハーグ条約の指定の対象になるよとは言ってるんだっけ　…これ保護下じゃないって言ったら自衛隊側が捕虜に人道的じゃない扱いしたときに止めようがなくなる気もするけどそのへんどうなるんだろう　現状だと一応アメリカとかの同盟国が拒否権使わなければ止めるんだろうが

仮に敵国が理性的だったとしても、敵国「自衛官を捕まえたぞ。さて、君は軍人ということでいいのか？」捕まった自衛官「いや、厳密には軍人ではないです。軍隊っぽい組織です」敵国「…？とりあえず警察ではないんだよね？自警団…もちょっと違うか。というかやっぱり軍人なのでは？」日本寄り友好国「自衛官はどう見ても軍人だろ、理性的な対応を」敵国「…ということだが？」日本政府「いや、自衛隊は軍隊ではないんで。彼ないし彼女は軍人ではありません。憲法もそう申しております」日本寄り友好国「！？？？」敵国「…？？ま、まあよくわからんが戦ってる相手が軍隊じゃないって言ってるんならそうなんだろう…え？じゃあこいつらゲリラとかテロリストってことじゃん！それに準じた扱いをさせてもらうぞ！」日本政府「遺憾の意！遺憾の意！」敵国＆国際社会「日本はどうしてほしいんだよ…（呆れ）」敵国「少なくとも、日本は自国を守ろうと命を懸けている人々を切り捨てている。自衛官の諸君、こんな邪悪な国を守る価値があるのか？日本国民はこれをよしとするのか？そして国際社会はこんなのをまともな国だと認めるのか？」…（以下、各国が理性的に振る舞おうとすると何故か当事者の日本がそれを完全否定するという意味不明な構図での議論）こうなる可能性が少しでもあるくらいなら、はっきり軍隊にしたほうがお互いの為じゃないかな。でも実際どうなんだろうね

軍じゃなくて"自衛隊"ですって主張できるおかげでベトナムもイラクもアフガニスタンも回避してこれたからね

実際、今くらいのバランスでやっていくのが、国民的にも兵隊的にもちょうどいいとは思う。退役軍人が揃って出てるようつべを見たが、結局軍人側の視点だけでしか語る事できてなかったし…

ほんそれ。憲法は絶対変えてはいけません！宗教ですから！！って層もいるが、逆にじゃあ解釈変更で「持たないを持てる」に変えてるからな。　ぶっちゃけこの硬性憲法が非現実的過ぎて、軍事に限らず政府が改憲せずに解釈変更でアリにしてきたしできるのが日本。

その辺のインチキくささがにじみ出てくるんだよな。誤魔化し体質というか文化というか

実際「理念というか考え方自体は維持するべき」って人、かつ双方冷静に考えて行ってるのもこれどんな解釈になるんや？で分かれちゃうことちょくちょく見かけるしね。

ここって軍事板よりも活発なのか？。一日の平均閲覧回数が300ちょっとで書き込みも今日みたいな日を除くと多くて10コメとかで書き込んでるのも見慣れたIDばかりのここが...？。

軍事板…いにしえのコテ達は今何をしているのだろうか

そら高齢化で引退よ、かすれ目で画面の文字が読めないらしいで

いちおう軍事板住人だった時代があるが（当時20代）、老眼鏡という魔法の道具を装備したらかすれ目でも空戦できるよ。ただ、反射神経も即応判断力も相当衰えているので、ほとんど吊り天井や燕返し系のハメ技（敵のエネルギーを奪って機体速度を遅く、射撃タイミングを長くする）がメインになってしまうが

わかる。他のＦＰＳとかでも反射神経勝負の真っ正面からの撃ち合いは絶対勝てないから、その逆にいかに相手の行動を誘発したりして、確定で先手を取るかみたいな小賢しい立ち回りばかり上手くなる。

若い時に勉強や仕事して引退後に自由に遊ぶという幻想、身体と指は動かず目はかすれ体臭はきつい

使ってるPCが古いand不期遭遇戦（陸戦）での反射神経勝負ではボロ負けするから、いかに相手を闇討ちで暗サツするかに精進しているニワカ軍ヲタならここに。

撃ち合いに勝てなくなると範囲攻撃とか陰湿なプレイに頼ってしまう、榴弾や大型爆弾は最高です

FPSでは人並み以下でもWTのSBなら人並み以上に活躍できちまうんだ

老眼についてちょっと誤解があるみたいだが、老眼って単に一定距離以下の近くのものに焦点がきちんと合わなくなるだけやで。視界にカスミがかかるのは白内障っていって別の眼病や。どっちも老人病で有名ではあるけど、老眼は早い人だと30代から症状が出てくるから、日常的にPC画面やスマホを長時間見て眼球周辺筋肉を酷使してる人はほんと気をつけた方がええで。

そのうちヒトラーのクローンが指揮してるとか、ラストバタリオンが第二次バルバロッサ作戦をやってるとか言い出されても驚かない。

ウクライナ国境からモスクワまでって直線距離でも道路でも500km前後じゃない…？

ですか・・・の"か"が抜けていて謎文になってしまった

なお東京から東名自動車道使って福井行くのが500kmだとか…6時間もかかるから遠いよ！

だがジェットで1時間の距離!

本当それ。どんな意図でロシアは戦争始めて続けてるんだろうね。ウクライナは腐った納屋だから一蹴りで降伏するに違いないし、西側諸国もロシアを支援してくれると思ったんだろうか。似たような話をどこかで聞いたような

葉は一体何を言ってるんだ……？？コメント付ける場所ミスったのかってぐらい枝と話がかみ合ってないぞ

地勢的に言うと、モスクワは流通の中心地のひとつ（何を運ぶにしてもモスクワかサンクトペテルブルク？を通らざるを得ないようにできてる）らしいので、そこを獲られると兵站がかなり滞る。ただ、ナポレオン戦争時に実際にモスクワを獲られたけどロシアは敗北しなかったという実績があるから、仮にモスクワがウクライナにとられたとしてその後実際どうなるかはわからんよね。その時ウクライナ陣営は大々的にプロパガンダ流してロシア国民の士気を削ろうとするだろうけどね。

停戦についてウ露間の交渉は何も進んでいない。米がウクライナに圧力かけたって話があるが、真偽のほどは不明

上のほうでも書いたけど停戦交渉はまだ始まってすらないね。発表されてる範囲では、せいぜいトランプの安全保障顧問が停戦案を発表したことだけ。ただしこれをトランプが次期政権の政策として正式に採用するなどの旨は報道されてない段階。ウクライナがロシア領を占領してる状態では、確かにこの停戦案は吹き飛ぶことになるんだけど、次期トランプ政権の立場からすれば、ウクライナに対して停戦の条件を押し付けられるスポンサーの立場にいるから、例え理不尽なものでも別の案を出して強引にウクライナに飲ませることもできちゃうんだよね。極端な話し、今占領してるロシア領を返還したうえで、ロシアに占領されてるウクライナ領は実質的に割譲するという条件ですら、アメリカの立場からすれば押し付け可能だからね。アメリカが支援つづけなければそもそも戦えないから。だから、今回のウ軍によるロシア領侵攻作戦が停戦交渉の材料とするため説、が成り立つかどうか微妙なのはそこだね。自分で上のほうで言っておいてなんだけど。結局はアメリカ次期政権の都合次第でどうとでもされちゃう。

流石に領土をロシアに割譲停戦っていうのは西側諸国の信用が全て終わるからしないと思いたい…それやったら待ってるの人権だの平和だのうるさいだけで口約束だけの西側なんか信用しないっていう大軍拡と核拡散だし、というかアメリカが信用なくなったら日本韓国台湾終わりじゃんよ

トランプの顧問が出してる案は具体的に言うと『停戦ラインは現戦線』これをロシアへ飲ませる圧力として用意された条件として『この案をロシアが飲まないならウ軍への支援強化』そしてウクライナへ対する圧として用意された条件が『ウクライナがこの交渉のテーブルにつかないなら支援停止』　つまり要約すると『ロシアに領土の20％を実質的に割譲しないと支援やめちゃうけど～？』というものなのさ。くり返しになるけど、これはまだトランプが次期政権で政策として採用するとは発表されてないのは留意。ただし基本的な次期トランプ政権のスタンスとしては、ロシアに譲歩的でウクライナに損をさせても戦争おわらせることに意義を見いだしてるってことは言えるかもね。

それで「停戦後にロシアが破って再度侵攻しない保証は無い」というのが大きいからなぁ…トランプはそこら辺の読みが甘い感じだし。

政治家なんて任期外の事はどうでもいいという生き物だろう

ブラフで戦力誘引って言わせてる可能性も考えられなくもないし、結局は今のところよくわからんね

すげぇ詳しくありがたい。にしても半分とかエグいすね

ちなみに原発ほどじゃなくても、他にもベルゴルドへの太い補給線を遮断できたり、ヨーロッパ地域全体への天然ガスパイプラインのコントロールバルブ基地があったりと戦略目標となりえるものはいろいろあるらしいよ

越境地点から北西にあるコレネヴォにはウクライナ本土からロシア領北方に向かう途中の貨物駅っていう、どちらにとっても重要な施設があるから取れるんならそこも取りたかったかもな。さすがにそこはロシア軍も死ぬ気で守りそうではあるけど

あ、なるほど。例のよく名前が出る原発そのものが戦略的に抑えないと終息しないよねなのか　それでそもそも占領/防衛目標と見なすの自体国際法違反では？とか核汚染事故起こしかねんからやめろとか言われても止められないのね

原発といえば現地の核施設は攻撃にどの程度まで耐えられるものなのでしょかね…。今のところ放射線の漏れは無いようですが。。

原発やその関連施設はかなり堅牢に作られたコンクリート建造物、全て同じ強度ではないだろうけど福島第一原発の場合最大15.7ｍの津波に耐えた。16ｍの津波は鉄筋コンクリートの建物を跡形もなく粉砕する威力なので通常攻撃ではびくともしない

普通に存続してる。
ただ、あそこも結構な独自文化圏だから外からの入っていくにはそこそこ気合がいるから単発の話は結構聞きにくそうな雰囲気。
あくまで雰囲気なだけで多分聞けば答えてくれるとは思う。

なるほど。教えてくれてありがとう。

それはない。滑走距離や軽量で小回りが効く事から辺鄙な場所の短い滑走路でも使える利点や、低高度で低速だと燃費が良いから測量や捜索で需要があり続ける。

それに対ドローンとして絶賛活躍中だからね

今もA-29スーパーツカノやAT-6Eウルヴァリンといったターボプロップの軽攻撃機が出ているから廃れていくことはないよ。それこそ反重力エンジンみたいなものが出てこない限り