WarThunder Wiki

俺が言っているIRは、昼間でも使えるヤツで、コイツのは夜間しか使えないんだが・・・。昼間でも使える熱線暗視装置付きのヤツにカモられて、やる気をなくしてるんだけど。

それIRじゃなくてNVD

もしかして木主は三人称視点でIRが使えないと言っているのでは？、確認してきたが普通にガンナー視点でIR使えるのは確認できた。

画像付きで教えてくれてありがとう。1枚目画像中央のテロップ見て使えないと思ってたけど、視点切替でコクピット無しのガンナー視点でNVDを作動させると、3枚目画像のIR映像を表示できた。そしてテストフライトではヘルファイアをレーザーロックしてMig撃墜もできた。今日と明日は仕返しで、アイツラ(リンクスとka50)にヘルファイアを100発ぶち込んでやる。誰かコイツとアメリカヘリのwikiの、暗視装置、「熱線暗視装置×」を書き換えといてね。使えるのが分かれば、コイツに護符付けてアパッチの開発もできるし、Peten買うのも良いかも。

誰かやっといてじゃなくて自分でやれ定期

NVDじゃなくてIRだって言ってんだろ　そもそもパイロット視点でIR使える機体あんの？　あと自分やれ定期

IRとかで揉めるたびに思うが、英語版Wikiにこんな便利なページがあるから一読すれば大体の問題は解決する。

名称NVDで統一するからこんなややこしくなんねん　NVDとFLIRの二分化すればいいのに

3人称視点でFLIR使える機体は陸海空合わせて1つもないぞ

は？

亀に亀。コブラとかアパッチに比べてって事だろうね。

ある程度進めたのでそこまでの感想としては…一度フレアとヘルファイア解放するとヘリECでもそれなりに稼げた。完全に無改修の場合、陸アサでは 初期のロケットが取り付け角度のせいで全然当たらない上にベルトが無いと20ミリが無力なので、最低限ベルトはヘリECで稼いでから陸アサ行くのがベストだと思った。(ブースターが使えるから高倍率の使えば非プレ垢でも1万半超えるのと光学追跡装置が優秀なおかげで機銃でもキル取れる。因みにヘルファイア解放してからはヘリECでも遠くても最低3キロ以内からカモフと同じATGMロックでキルが取れる)

と思ったら既に消えてた、対地ミサイル系はヘルファイアだけになったので改修が結講楽に

サンクス。ちなみになんだけど、アパッチも同じく敵が正面向いている時にロックオンしてもミサイルが発射しないのは、熱源探知出来てないからかな？

おそらくはそうだね。ツリートップクラスのヘリは排気が大きいので探知しやすいけどコブラや(あんま見ないけど)BOといったヘリは熱源が弱く1.5km程度まで近づかないと探知できない(Not枝)

昔はECCMのパラメータが無かったのでさいつよミサイルだったんだけど実装された結果対ヘリはごく一部のIRCM非搭載機相手にしか使えなくなっちゃったね。現状の9Lは実質対航空機専用すなー。逆に言えば対航空機に限れば最強

ヘリECとかだと使えないクソザコナメクジに成り下がるけど普通に陸RB/SBで使うのなら未だ最強格のAAMだね、どっかすっ飛んでくStingerとは違うよ。

陸の場合はアパッチとの差別化でちと悩むところではあるやもしれんね。初手では敵の初手ヘリとかち合うと射程外から食われ二手目以降だと、対空レーダーがなくヘルファイアの性能が劣るのが弱点かな？代わりに対航空機は最強の9Lに加え、光学式追尾装置を備えた20mmの圧倒的弾幕は他では味わえない素晴らしさだし、何よりイケメンなのが良き折角の関西ヘリだしKa-29やAHMkI共々何か独自の利点があれば面白そうだよねぇ

迎撃に来た戦闘機もAAMと20mmで楽に落とせるし、BRが10.0ってのもあって強いと思うよ。

武装的な性能面で言えばまだ実装されてないAGM-114L(撃ちっぱなし式L.AGM)というとっておきがあるしね ただ114Lは実際ヴァイパーで積めるかどうか分かんないけど

専用のポッドを装備すれば撃てるようになるよ

なるほど…そしたら114L実装される時は場所的にAIM-9Lと交換で改造画面で付けれるようになる感じかもね ありがとう

あーありがとうございます。予測変換事故ですねこりゃ

やっぱりGE砲いるんすね

改修時のストレスと時間を金で買ってると思えば安いもんよ

アパッチよりも初期ロケット意外と当てづらい&ベルト開発しないと対地向いてないで最初から陸アサ行っても微妙にキツイのがある 無論ヘルファイア開発すればその瞬間からRPは陸アサで食っていけるけど

このページの解説については自分が思い込みで書いちゃってたから修正しといたよ。ちなみに惑星だとA.109EOA-2なんかはIRCMの改修項目無いけどデフォルトで使えたりする。

これになんか書いてあったりすっかな？

お二人ともありがとう。自分の見たのは24Vのページだったのでここでも書かれているとは気づかなかった。公式Wikiの方では他の機体共々IRCMの記載はないね。そのポケットマニュアルの方はそれらしき表記が見当たらない…。実際に試せば1発で分かるんだけどフレが居ないからシム出来ないや…野良でやろうにもMAWをわざわざ切る人は居ないだろうし…むぅ…

MAWのフレア自動射出は(自分を狙っている敵以外の)敵に気が付かれやすくなるから夜戦とかでは切ってるけど...こんなことやってる人少数派過ぎるだろうしなぁ

結論から言うとIRCM無いです。SAMとKa-50にフレア枯らされた後に迂回してきた絶殺Mi-24P HFS 80のR-60Mを放たれ無事お亡くなりになりました...

報告&テストありがとう！多目的メニューでIRCMのON/OFFが出来ない機体は非搭載なんだね。って事はそちらのページに書かれていたようにオミットした感じかな

10.0でIPM1とかと組ませてトップ時の無双狙いとかもアリだし便利よね。ただ10.3とか10.7でこの機動力ってのは渋い。やるならAIM-9Mの追加とローターブレードの性能改善と同時にやって10.7の方が嬉しい

色々ありがとう。なるほどー互換性がある上に元々は海側の武装だったのか…って事は単純に実装が後回し(お流れ)になってるだけなのなー。たしかに1Zは機動力に関しても28Nや、下手すればアパッチのが上回る(モーメントの変換が上手い)しちょっと器用貧乏よね。114L+L用ポッドとまでは言わずとも、レーダーがない点で差別化って事でBR据え置きでもうちょい質の良いATGMが欲しいのお…

というか全改修1Zと未改修64Dで比べても後者の方が断然マシだと思うで。浮力が足りないのに加えてロール時と高速時の機体特性が悪いから立て直しの面で相当不利だし。

そうそう、この子ロール入れても上手くモーメント変えれないから機動力で見るとかなり損だよね。幸い初手以外では機動力が必要な場面はEC程度で、初手は64D一択なので実害は限られるが…。とは言え28Nを見る限り重かろうと設計の進歩で機動力周りは著しく向上しているようだからこの子ももっと機動力が更新されて欲しいね。初期実装機体ってのでFMが古臭いのかもなぁ

多分FMとかその辺りの問題？アパッチみたいなガチの無関節型ローターの奴はロール一回転してもあまり高度失わないけど、それこそF型あたりまでのコブラとかハインドみたいな関節付きのローター持ってるやつは1Zのように一回転で大きく高度を失う 多分1Zにもロールに関してはそいつらと同じ挙動になってるのかも

遠距離から静止目標を撃つときは何ら問題無い、でも動目標に対してはカス当たりが発生することが多くなってるので静止目標でも手前に着弾してた確実に前回のバグとは違うと思う。近距離に関して言うなら誘導開始までの時間が伸びて誘導の猶予が相当縮まったのにミサイルの運動性能が落ちてて追いつけないってのが相当デカいよやっぱり。

あーたしかに…言われてみればこれ中近距離範囲で発生する感じだね。データを掘ってみたけど2月2日のデータと今日のでは変化は無し。だけど昨年の12月13日のデータと比較すると視野角が1/6に、ロック出来る最大角度が半分に、シーカーの走査速度と思しきステータスが凡そ1/6に下がってるのが確認出来た。ただしやや古いデータなので、この不具合の前から変更されている可能性がある点には留意。もし仮にこれが不具合の前から変更されていればミソの方は何の変化も無いことになるね。いずれにせよこの仕様は致命的過ぎるなぁ…。追記：データ元は114K(64Dの方)です。まぁどちらもおかしいようなので大目に…

これrateMaxが運動性能、prolongatiomtimeが発射から誘導開始までの時間という理解でいいのだろうか。あとAngleって具体的に何を指すのかな。

prolongationは仰るように誘導開始までの時間っぽいね。だから最初まっすぐ飛んで突然上に上がるのか…。Angleは多分シーカーが取れる最大の角度の設定になるのかな？これの半減もちょっと影響はありそう。ただPARS3の方もここは45度で設定されているので、クリティカルではない？ちなみにGithubの有志のデータを見て見たら2.3.0.81に改悪が行われた模様リンク先はredditの更新一覧これを見るとrateMaxは単位は角度なのね…。近距離はどうもこの遅延が痛いかな？動目標へのガバは角度の制限が響いてる？

運動性能のせいで動目標がキツイんじゃない？再捕捉性能が低く感じられたのもシーカーFov劣化のせいかな。あとpropNavAccelMaxってのなんじゃろ

フォーラムのR-60の議論のページで興味深い記載を見つけた。＞With 1.99, actual G limits were introduced to most missiles (called "propNavAccelMax" in the files). (意訳)Ver1.99で多くのミサイルに耐G制限が実装された。これはファイル内では"propNavAccelMax"で定義されている。//ただこちらはAAMの話なので定義されてる先が異なる可能性もあるけどG関連だとすれば運動性能に直結する問題になるね

なるほど...とするとミサイルの誘導性が低下したのはミサイル本体の操舵性が低下したのに加えて最大Gまで設定されたからってことなのかね。でも今までのヘルファイアの誘導中Gがどれぐらいのものだったかが分からないと要因は確定できないか。

んむぅ…やっぱ完全にゴミと化したな。低空+近距離ではまず命中弾を出せないので対処が出来なくなった。対処するには高度を取るか、或いは離れるかだけどマップによっては後者は厳しいし、前者は対象から見つかる。これサイレントで弄って良いような内容じゃないだろう…ﾊｧ

これ多分、発射から誘導開始までの時間が延びたことで設定された軌道選択とずれて、運動性能が悪化したのが合わさって悲惨なことになってる気がするな…もちろん根本的には誘導開始時間の短縮か運動性能の上方修正がいいんだが、飛翔軌道の選択が修正されるだけでもだいぶんましじゃないかと思う。

んだねー。従来のに戻すか飛翔軌道の変更(ダイレクトアタックの方式の選択)が出来るようにして欲しいところ

「こいつが」ではなく「ヘルファイアが」なので避けるすべはないぞ

しかもこの子どころか全へルファイアが適応されたのでアパッチに行っても付きまとうぞい…。まぁでもこっちは9Lを積めるのと、機銃が優秀なので対空も兼用で見ればアパッチより優れている部分はある。ヘルファイアも距離を取ればまだ行ける子だし、アッパーされる余地もある子なので頑張って目指してくれい。

ヘルファイアはクソ、ヴィキールは神、はっきりわかんだね

諸兄らのコメント、ありがとうございます。9.3でXM-1やM1128、イロコイ、A-4Eあたりで組むのもありかもなあ...。39万RPの兵器の性能がこうも不安定だと、方針が決まらなくて困る。

ヴィキールだってはっきり行って近距離じゃ当たらないって人もいるしどっちもどっちよ(適当)今でもヘリECでペテン乗って至近距離で敵ヘリにダイレクトアタックかます奴もいるし

さすがに適当すぎ。現状のVikhrとHellfireじゃ誘導開始までのタイムラグと運動性能が大違い

ヘルファイアがクソじゃなくてこういう調整をした害人がクソなんだよなぁ...　もともと普通に当たってたし

ヴイーフリもどうも似たような調整を受けたみたいで至近距離だと当たらないが…ダイレクトアタックしかしないからヘルファイアよりましかな

本当だ、Vikhrも同じように一定時間直進するようになってるね。ただこいつは元々射界が狭いのとダイレクトアタックって性質上500m切らなければ大丈夫そうなので実害はかなり限られるかな。AGM-114はどんな距離で「んー！距離近いけどとりあえず昇るわ！！」とうにょーんと飛び立つからね

といっても中途半端な距離だと無理に上に行こうとするのは前から有ったから陸アサでなければそんな気にならないな個人的には

ちなみに数ヶ月前、ヘルファイア調整前に投稿されたバグレポには「ヘルファイアが正しいトップアタック軌道を取ってない」という内容が検証動画、LOAL/LOBL資料と共にある リンク ただし解決済みのバグレポ一覧にはこれは載っていないためまだ修正は継続中である

だーよねー。何でこんな突拍子もない数字を記載しているのかがちと分からんな…。調べると公表数値が222Knots(411km/h)にされてるのでそれに併せた形だろうか？逆に言えば実機は411km/hを記録出来ているようなのでこの子も高速時の挙動をもうちょい改善してくれても…と思わなくもないね。まぁ実機でのテスト環境がどういうものか分からんのであんまり言えないけど…

少なくとも米海兵隊は｢水平飛行で400km/h出せます！｣って言ってるわけだしもう少しどうにかならんか...G-Lynxレベルまでは求めないからさ

＞米海兵隊は｢水平飛行で400km/h出せます！｣って言ってる　そう聞くとやはり今のFMってかなり再現性が低い(出来の悪い)ような気がするねぇ。出たのが惑星ヘリ黎明期というのもあるけど今はインフレしてるしもっと良いモデルにしてくれても良いのに…

そうそう、自分も最近ペディアさん覗いて「アパッチよりちょっと重い程度じゃん！」とびっくりしたよ。明らかにこの子の改修後の性能って低いよねぇ。自分も時間があればちょっと試してみるよ

測定してきたけどダメ、絶対にブレード先に改修しろ。上昇の伸びが明らかに違う。エンジンだけよりブレードだけの方が5割増ぐらい上昇力上がる。

ああああ…後回しにして先にやらせることになってしまってすまないorz。またありがとう！ブレード必須なのは他の機体共々共通であるか…。って事はこの改修値の大きさはどうあがいてもメリットになり得ず、単純に開かないとフル効果を出せない足枷にしかなってない感じね

実機だとAH-1ZとAIM-9Lの運用期間は被ってなくて搭載してるのはECCM能力の付与されたAIM-9M(もしくはそれに準ずる改修をされた9L)なんや。あと純粋に据え置きでブレード性能だけ向上させて欲しいけどそうするとOP待ったナシだからどうなんだろうってのが大きい

亀ったけどありがとう。なるほどー9M(ECCMの付与された9L並みのサイドワインダー)になれば昔のようにECでも運用が出来るようになりそうだね。ただ同時に陸での存在意義が消滅しそうでもあるのでやはり据え置きの方がこの子にとっては恩恵がありそうではあるね。ペラブレードの性能向上もどの程度まで化けるかによるけど、防護機能をオミットしたもののレーダーや機体性能据え置きの64DJが10.3なのを見ればブレード改修で10.0は行け…無いかな？

ちょうどいい感じって言っても今までもレート変更で低レートにすれば750rpmになったので純粋なnerfでしかない...まぁ解説に書いた通り貧弱ブレードによる低パワーと立て直しの効かなさを除けば強いね。

正直対戦闘機とか考えるとあんまりレート高くても意味なくて、むしろカメラでロックして撃った時に角度によってはどうしても当たらないことの方が問題だと思ってる 何が言いたいかというと今のレートでも必要な性能はあってかつ弾持ちも良くなるから単純にnerfかと言われると首を傾げたくなる ふと気になって調べてみたら現実では730rpmとかそこら辺らしいのでなんと今までのレートの方がおかしかったという嘘 日本語版ウィキペだと730だけど英版だと1500までいけると書いてあって訳分かんねえ

ただ64DもMAWとStingerの同時搭載ができない(し、なんなら将来追加されるであろう本国向けの64Eもできない(中華民国始め他国向け機体ならできる(MAWセンサの場所のせい)))から単純に強いかと言うとそうでも無いのが難点なのよね

機体性能にガッカリした

あぁね...ちなみに改修はどこまで済んでる？ 自分も同じ道を辿ったけどまぁ結局慣れればって感じ、AIM-9Lは信頼性がめっちゃ高いし自衛能力バツグンだから楽しい機体だと思うよ。

初乗り離陸でもう萎えた　離陸ですらヨボヨボの爺様が「はぁ～どっこいしょ」って感じだし　改修進めばコブラ感覚でヒラヒラ動けるようになるなら我慢するけど・・・ならないんでしょ？

参考で試せるのでお試しあれ。他国のツリートップと比べるとかなり鈍重なのは否定できないね。ただ陸RBで使うだけならある程度鈍重でも問題は無いとは言える。次回以降BRが上がるので席があるかは不透明であるが

最低でもローターブレード改修までしないと実用レベルには程遠いね。まぁ改修終われば難はあるもののギリギリ最低限はあるかな

我慢してヘルファイア16発、エンジン、ブレード、カバー改修したけどガッカリ機動は変わらず　これならアパッチ乗ってたほうが楽しい・・・

ローターの性能に関しての調整が無いの意じゃね？

ごめん、これは言い方が完全に悪かった。過去話題になっているようにこの子のブレード(ペラは誤表記)の性能改善(というかFM)が変なんだよね。BR上がるならここら辺の改良は必須だよなぁって感じだったので放置ってどうよ…という皮肉。

ああなるほどね 個人的には、アパッチと違ってフレア120発とMAWとか武装関係結構強いように感じるから、むしろなんでAH-64aよりBR低いの？って思ってたな 機動性はミサイル撃たれた時のブレイクのとき以外は不足は感じなかったし(むしろこの時にうまく動けないのが1番問題なんだけども)