「デュアルスイーパーカスタム」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
デュアルスイーパーカスタム
4512
コメント
views
4
フォロー
使い手の方々に聞きたい
このブキできついステージってある？
個人的には
バス(段差障害物で狙いづらい・スライド暴発しやすい)
タチウオ・アロワナ(高低差と障害物・通路の長さと自分以上の長射程)
上ほどじゃないけどフジツボも戦いづらい
こんな感じだけどどうだろう
アロワナはそんなでもないけど他はだいたいやりにくい印象ある
でも勝率自分の見る限りだとフジツボだけダントツで低くてあとは50%前後だったから、きついって感じる割にはそこまで勝敗には影響してないみたい
やっぱりそう？
タチウオではデュアルの射程だと中途半端な感じで短射程に寄られやすい気がするんだよね、バスは段差下が多過ぎてクリアリングの手間が大きいし、退路の確保が甘いか逃げに手間取るとやっぱりやられる
とっさの不意打ちがやっぱりきついから人数差とかで確信できない限りこれ持って段差下や潜伏ポジには近づくべきじゃなさそう
ちなみに勝敗はバスとフジツボが低めなくらいで自分も大差なかった
スライドと射程の強みを活かしにくくて段差や障害物からの不意打ちが多いステージだと良さの押し付けがしづらい(相手の強みを押し付けられやすい)からそう感じるんじゃないかと思う
ただデュアル自体は高いレベルで全体的に丸い性能だから、他の部分でどうにかできた結果そこまで顕著に勝率には出ないと
やっぱり射程管理が1番大事だね
擬似なしなら特に
ありがとう
デュアル減ったので安全靴外したらプライムからボコボコにされている今日この頃
なんか最近カーデコ使ってるけどデュアル相手なら擬似確減ってるからキルタイムをなんとかできるけど、プライムだけは振る前に倒されてつらい
降る前に倒されるの悲しいよな…
「振れさえすれば、お前なんか…！」
ぐはぁ…
お陰で勝率30%。もうクーゲル使おう
安全靴いくら積んでもスライドしたら死亡のマニュ使いワイ低見の見物
メ性で攻撃上がる武器が無くならない限り靴のお世話になるんじゃないだろうか？ハイドラからスパッタリーまでいろんなのが持ってるし
スパでメ性積んでる奴見たことないけど
射程端で4確なるの防ぐためじゃない？
スライド３回したらインク無くなる位もっとナーフよろしく
だからさ？そういうのをやめようよ。スライド三回でインク切れとかただのクソ武器じゃん。そしたらメインの塗りとメインの射撃燃費がすごいよくなると思うけど、
ナーフ勢が望んでるのは嫌いなブキの産廃化です
いやだから糞化してくれって話だよ
ネタじゃないの？
だが所謂アンチと言われる連中はとにかくアンチ対象が惨めな思いをする様に祈り、実現したらその一時だけ悦び、そして更に惨めになる様にまた呪詛の如く祈るものなのです
終わりはありません
きっとスライド距離が10倍になる強化と同時なんだよ
池ボチャトゥーンじゃん。でもスライド距離10倍なったらリッターとかも一気に詰められて強い気がする。あと不利な対面でインクさえ残ってれば逃げられるじゃん。
ホッケで強そう（小並感
モンガラタチウオが地獄
でも対岸に一瞬で渡れれば強い(小並)
ド派手な予備動作と仰々しい見た目のエンジン付いてそう（小並）
でも異常にスライド距離長いマニューバー とか面白そう
3で実装されないかな
スライド前後のどちらかに1秒そこらの硬直が有ればあるいはあり得そう
ケルビン(62F)、クアッド(72F)「は？」
全体硬直の話やないで
本来攻撃手段であるはずのスライド後に一秒硬直とか意味分からんから
チャージすることで強力なスライドが可能とかいうチャージスライドかな？
>> 3939
すまん、>> 3940のいう通りチャージスライド的な意味合いのつもりで言ったんだが確かに単なるスライド後硬直ならその二つが居たな。わかりづらい言い方になって申し訳ない。
チャージスライドするならノーチの弾速でスライドに攻撃能力つけて130ダメも追加されそう
パブロ｢｣
パブロのコンセプトが真面目に奪われるのでやるなら合体してくれ…（パブラー）
こいつの曲射痛すぎてうざい
曲射ならローラーやスロッシャーとかもっとうざいのがいる
こいつの曲射痛すぎてうざい。
残念ながらZAPぐらいの射程があればどの武器でもできる芸当なんだよ
減ってきたので幾分かストレスは軽減されてるけど未だに「はいスライドーｗｗｗ」「はい疑似確ーｗｗｗ」されるとｷｴｴｱｱｱｱｱってなる
そりゃあスライド消費増えたり立ち撃ち弱くなっただけじゃ変わらんか…
立ち撃ちに関してはなんも弱くなってないよな、まあそれは別にいいんだけど
疑似はほんとに無くしてほしかった
＞ギアの自由度の低下にはつながっていない
どっちかというと、「対策のしようが無い」という方が合ってると思う
もし防御力アップがあったら、やっぱりそっち積む人はそれなりにいたと思うし
それが無くなったので対策のしようがない（安全靴も「強いて言えば」レベルでしかない）、
対策のしようがないので積むものもない、だから結果的にギア枠を圧迫しなかったというだけ
言い換えれば対策のしようがないから疑似確ブキが暴れていたというのが実態
もちろん前作よりずっとバランス良くはなったし、先の弱体化で多少マシにはなってるんだけども
それ以前に疑似確導入で色々と台無しにした感はある
その擬似確もアーマーで台無しになってる側面もあるし、何もかも壊れたとも言えんと思うがなぁ(アーマー持ち擬似確もH3Dのみで流行っているかと言えばそうでもない)。
個人的には実装された時、擬似確ブキのチョイスから非擬似確ブキは鬼ごっこや隠れんぼの要領でゲリラをやれと解釈したよ、チャージャーや擬似確ブキ達は鬼、それ以外は子って感じで、正面からだと絶対敵わないんだからな。逆にver.4.2.0まで窮鼠猫を噛み過ぎだったって事よ、デュアルも芋ばっかだったしプライムもバブル曲芸師ばっかだったし。
アーマーは擬似確導入前後の時点から元々評価高かったやん
というか疑似確の方が後発なんだから、元からあったのに「アーマーが台無しにした」というのもおかしな話。
アーマーが擬似確を台無しにしたのではなく、「疑似確を持ってしてもアーマーを打ち破れなかった」と言うべき
疑似確もアレだがアーマーもそれ以上に強いだけの話
まぁアーマーはスペシャルであるが故に常に発動できるわけじゃないから、擬似確ほど文句言われてはいないけど
え、そんなにおかしい？ま主張は伝わってるみたいだからいいや。
アーマーが有効だから擬似確も最強ではないじゃんと思っちゃう、ない時は隠れんぼ、ある時はゴリ押せと(装着中は潜伏が不可な所からそうしろと言われているとしか思えない)。擬似確が増えるほどストッパーとしてアーマーも増えるのは当たり前じゃん？現状ほとんど黒zapだけど。1確にも通用する防御力アップだよ、さながらパワーエサを食べたパックマンだよ。
まあそもそも俺は完璧なゲームは求めてなくて、なんでも使うから誰も気付いてないメタを見つけて甘い汁吸うのが楽しくてやってるんだけど、擬似確環境が終わるとソイツも輝く場を失うから終わって欲しくないってのが本音だね。
だが擬似確で歪んだブキがあるのも事実だからな
それを「残す為に歪まされた」ブキもね
このブキもそのひとつ
スペシャルであるアーマーしか疑似確メインへの対抗手段が無いって言うなら
普通に最強だと思うが
まあ実際は腕が有ればスパイガジェットでも疑似２プライム倒せるんだけどな
スパイ使いは政治で最弱ブキ気取りしてるけど
本物の最弱武器って何？
ルールとかにもよるけど、カタログスペック的には無印ソイチュやろな。
次点で無印ハイドラ。
そりゃ鬼と子を逆転させられるのはスペシャルくらいのもんでしょう、そういう意味じゃバブルもいい仕事するけど。
俺の場合だけど擬似確を積む理由は撃ち合いに勝ちたいよりも素早くケリをつけたいの方が大きい、仕留め損なってもう一悶着やりあう数秒のロスを防ぎ、キルの価値を上げる。だから最悪やられないでいるだけである意味擬似確潰しは成立している。
あとはブキそれぞれに対応して隙を伺う、プライムは燃費に付け込んで塗り合いやるだけ有利になるし、H3は弾幕を張れない分ずらしが効きやすい、デュアルは立ち撃ちの危険度が下がって切り込みやすくなりスライド込みの燃費はプライムと大差なくなった。
もう一つ俺が攻撃アップを否定できない理由は対戦への積極参加を促す要素だから。ゲームって大体後の先が強いから成熟すると相手のミス待ちばっかになっちゃうんだよね。擬似確が強いのはその"後出しの強さ"とのバランスを取ってるんだと思うのよ。ある種の突撃号令であるアーマーも強いっしょ？
長過ぎたな、これで最後にするよ。
最弱ブキって言うより、ルールごとの不適合ブキって考え方で捉えていく方が精度高いかもな
こいつが弱体化した今、生存力が高くて射程長くて塗れるブキはないのか…
思いつかない時点でないな
クーゲル死ぬ時次デュアルやなって皆なってたやん
96いいよ。塗りながら戦うと当たらないけど、少し休ませた撃ち始めは精度高いから
96塗りはZR押しっぱなし、対面は連打するとブレにくい
シューターの連続で撃ち続けるとだんだんブレが増えてく仕様は
連打撃ちしても変わらないよ
潜伏挟むとかして撃たないと
そうなの？昨日使ったけどそんなブレなくなってる気がしたんだけどなぁ
そりゃまぁ連打すればフルオートより連射が遅くなるので乱数値の増加速度も遅くなるから
つかスライド距離減らせって
長すぎて殆どのシューターの有効射程が実質－１．５本ぐらいになってんのなんで気づかないの？
これ使っててプライムが敵にいたら積極的にキル狙うもんなの？自分はなるべくタイマンの撃ち合いは挑まないようにしてる(敵のエイムに難がありそうなら狙うこともあるくらい)んだけど、デュアル持ってるならプライムキルしろよと短射程使いに言われて論争になったんだが…
自分の場合擬似積んでないのもあるし
>> 3974
デュアルが疑似でプライムが疑似無しでもないなら不利対面だからその短射程使いがバカ
枝でどうぞ
まあ短射程使いがバカってのは圧倒的に同意
短射程使い曰くそもそも不利対面じゃないらしい
キル速は先手取ればいい・塗りで足を取る・先に狙われてもスライドとジャンキャンでかわせる・そもそもキル取れないデュアルはいらない
相手の意見はだいたいこんな感じだった
自分としてはキル以外にも塗りやヘイト稼ぎとかである程度仕事できるのがデュアルの強みだと思うんだけど違うんかな
デュアルでプライムをキルできたらそりゃ爆アドだけど、ぶっちゃけキルしなくても生存優先しつつ撃ち合う振りしてるだけで塗り状況というアド取れるんだから、擬似積んでるとかじゃなければわざわざ博打仕掛ける必要はないよね。自分が相手をキルする以外の方法で、キルしたがってる(メイン性能にギア枠のほとんどを捧げている)相手にキルさせないってのもすごく強い行動だからね。
デュアルでプライムと対面すべきかってそんなもん状況によるだろとしか言えないけど
＞先に狙われてもスライドとジャンキャンでかわせる
疑似２プライムのエイムがまともなら気付いた時には死んでる
＞そもそもキル取れないデュアルはいらない
一理有る。塗ってばかりのデュアカスは９６やＨ３Ｄに価値で劣る
なんで疑似積んでないのかは知らないけど
「疑似が有ればプライムと戦えるけど疑似が無いので出来ましぇ～ん」ってなってまで
積む価値の有るギアを積んでるのか？
そもそもキル以外できることない中衛同士が5分状況から姿晒しながら距離詰めて撃ち合うってどんな絵面？
バキの花山薫VSスペック戦みたいな感じ？
プライムはともかくデュアルがキル以外できることがないとは一体
確かに敵陣ど真ん中でインク切らして任侠立ちしてる擬似デュアルは最近よく見るけど
ていうか自分は少なくともデュアル(擬似なしは特に)がキルブキだと思ったことはない
>> 3978
個人的にはプライムはインクもスペも重いからある程度塗り整えてれば怖くないことが多いと思う。擬似ありのプライムに自分から飛び込むのはデュアルでは分が悪い
>> 3979
あくまでプライムが無傷でこっちに気付いてればって意味ね？
よそ見してればキル狙うし、いわゆるミサイルマンみたいな後ろで塗ってるだけってことはしてない
擬似はインク重くなってからやめた
今はメイン性16(1.2)に抑えて、拮抗状態でキル取りたい時はボムコロ絡めて仕掛けてみて、ダメなら1度離れるみたいな立ち回りしてる
それと前々から味方の編成や塗り意識次第では自分が塗るしかない局面が割とあったので、メインクとサインク付けたギアにしてからは動きやすくなった
プライム側だけど、正直自分から突っ込んでくるデュアルは処理が楽だから嬉しい。
対デュアルに限らず向こうから寄ってくるブキを捌くのは得意だからねプライム。
逆に自分から攻めるとなると塗りが弱くてしんどい。
ずっと後ろに篭ってたとかじゃなければあなたが正しいのではなかろうか。
と言っても敵味方の編成と状況によるから正解はないんだろうけど。
デュアルは射程塗りキル全部がある程度高い位置でまとまっててかつグライドで相手の土俵に乗らないで戦えるのが強いので、プライムみたいにキル特化のブキにキル勝負仕掛けるのは普通に不利
上の人たちも含めて返事ありがとう
やっぱり無闇にデュアルがプライムに喧嘩売るのは悪手って感覚でいいのかな
ただ返事の内容から察するにデュアル=キルブキって感覚の人が割と多いのかなとも思った
状況分からないのでなんとも言えないけど、短射程が文句言いたくなるほどプライムが強いならキルを取って欲しいとまではいかないけどプライムにちょっかいを出しといてほしいとは思うくらい？
デュアルはキルを狙いにいく武器じゃないけど味方の短射程の動きに合わせてカバー入れて結果的にキルを多く取って欲しい武器だと思ってる
デュアルが塗りブキだのなんだのという言説がどこ起源なのかは知らんけど
ＸＰ２８００超えのまともなデュアル使い達には
開幕敵をブチ殺しに行く武闘派しか居らんよ
上位部屋でチンタラ塗ってるデュアルなんざ見たこと無い
後衛立ち撃ち擬似確スタイルだけでもスペックが化け物すぎて、現実的に誰でもヒーローになれる武器だからシャレにならない
擬似確奪って距離減衰激しくすれば…なんとかなるかも？こいつが荒れだしたのって擬似確とスプボアメだったよな？スプボアメは変更されないとしてもメ性を塗り性能アップに変更した方が無難そう
元々デュアルって後ろから足場固める武器だったんじゃ？1じゃ器用貧乏の代表みたいな感じで、2でも初期の無印デしかなかった頃はそうだった。でもそういう奴にキル性能与えたらダメっぽい
しかも前作で問題となった攻撃力アップを復活させると言う形で付与してるからね
同じ轍を2度踏むと言うお粗末さ
攻撃力アップとか擬似確に何か夢でも見てるのかな、イカ研は
皆色々考察するけど、結局諸悪の根元は疑似(メイン性能)という意見に落ち着くよね
デュカスに限った話じゃないからね
クヒューに始まりスマニュプラ別Ｈ３竹Ｌ３と
あちこちで問題起こしすぎ
擬似確まで可能な攻撃力アップとそれ以外の性能アップでは効果の度合いやメイン性能積む重要性が段違いだからね
これがもし弾速アップとか減衰低減だった場合恐らく判定は元に戻されてないんじゃないかなぁ
攻撃力アップで過剰な性能を与えてしまった上にそれを前提とした性能にしてるもんだからかつてメイン性能19程度で4確安定運用してた人は完全にワリを食ったんよね
同じ事が竹で非擬似確運用してた人も同じ憂き目に遭ってる(竹はそんな運用してる人あんま居なかったけど)
擬似確に限らずメイン性能自体が調整を難しくしてる。
ブレ低減とか塗り能力アップとかは割といい塩梅だと思うけど
攻撃力アップが駄目過ぎる
擬似確の恩恵受けてる身であれだけど、ちょっと大味な実装ではあったと思う
ギアメイクで全く違う味が出るみたいなのは好きなんだけど、擬似確つけることが前提になりがちなのがかえって多様性を失う結果になった
攻撃upは擬似出ない程度で減衰低下の方向で行くのが丸かったとは思う
まあ強いから使うんだけど
1のガチ器用貧乏な感じが好きだった、唯一の使いやすいビーコン持ちだったし
インク効率とか含め完全に別物になってて1→2における削除ブキといっても過言ではないのでは
>> 3950
今更この話題掘り返すけど次回作ではもう両方なくしてしまえ
どうせみんな追加される
今の環境メインクメ性人速安定4確か擬似確どっち強いんだ?
擬似は必要かな
ラスパは個人的に好きだけどどうなんだろう
「メイン性能アップを沢山つけることで最終的には確定数維持射程が試し打ちライン2.2本分強伸びる。」って書いてあるけど、どういうこと？2.2本分も伸びるわけなくね？有識者教えてくれ
クーゲル、ハイドラ、ジェット「解せぬ」
おそらく0.22本の間違い
他のダメアップブキでも同様の間違いがあったし
攻撃力アップと射撃の減衰から計算して直線距離でそんだけ伸びるってことと思ってました。
平面だとその前に地面に着地するけど、高所からの撃ち下ろしや曲射などの減衰激しい撃ち方しても直線に換算してもそれぐらいの距離で確定数維持できるってことかと
少なくとも0.22本よりは擬似積んだ時の確定数維持射程明らかに長いと思うのですが。
最近初めて、この武器持って擬似確ギアも揃えて、これからって感じだけど、オフロってどう対処するんだ?射程外から撃ってきてなんか近づけない
基本が身についてない初心者って前提で答えるけど
１ 素早く一瞬で自分の足元を塗る
２ 「慣性キャンセル（雷神ステップ）」で斜めにダッシュジャンプ。弾を避けながら前に出る
３ ジャンプの終わりに射撃して次の足場を作る
４ ２に戻る
ちゃんと弾が見えてたらこれで距離を詰められるはず
それボールド専用では?後弾でかいから当たるんですよね。スライドで詰める間に三回くらい振られるので、体力地道に削られてやられる。
キル中衛使い切れてない人にこういう質問すごく多い気がする（もちろん悪いことではない、念のため）
上の「プライムどうすればいいですか？」みたいな質問とも共通するんだけど、射程で押し切れない相手に対して正面から挑んでキル取る選択肢ってまず無いよ
①死なないこと最優先でダラダラ撃ち合ってカバー待つか、②視線切って立ち位置変えたあとに意識外からもう一回仕掛けるか のどっちか
デュアルだったら基本②だけど、たまたま上手く詰められてる味方がいれば①で様子見るのもあり
キルタイム早いしミスった時のリカバリが自己完結してるから風呂の処理はし易いほうだと思う
そうだよね
お風呂なんて弾幕垂れ流すだけで全然怖くないなら遊ばせといてこっそり死角から狙えばいいだけ
プライムは放置出来ないから塗りで足止めして機を伺うだけでいい
無理矢理詰めるとデュアルといえど返り討ちに遭う、倒さねばならない時以外は生存でいいと思う
以前、頑張って書いてもどうせ読んでもらえないからやめたデュアルのお仕事について
（部屋平均XP25,2600台の上位帯を想定）
前に無視しちゃった人（デュアルをキル武器と思ったことがない～）向けに、ましな読みやすさになるよう必死に編集したが結局失敗した。
やばめなブキチが書いたとでも思って暇なときチマチマ読み進めてくれ
話を単純化するためにガチエリア前提、一部極論に寄せ気味
＠デュアカスの仕事は？
塗りブキを自称するために必要な条件は、
「時間あたりの瞬間塗り面積」＋「必要SPポイント」（＋SPの有用性）（＋燃費）
敵の塗り返しを強引にでも抑え込んでカウントやペナルティに繋げられるかどうかが一番大事なので、意外と塗り効率は二の次に思われてたりします。
デュアルはキル性能高い割には塗り面積が広いほうだけど、塗りが本職のブキと塗り合いになると1000%塗り勝てない（＝無意味に塗り合った時間だけ相手にカウントを献上する）上に、SP効率で一生不利を背負います。（流行りの高回転率アーマー・マルミサ VS 低回転率のアメフラシ）
こればっかりは本人の立ち回りや努力やギアの工夫で覆せない環境要素になるので、デュアルは「塗れない」部類です。
塗り武器を考える際は、敵の塗り力と比較して相対的に塗り勝てるかどうかを重視します。
敵がよそ見した隙にエリアを止めたり、クソな塗り状況を自力整備するのは全然ありですが、
最初から塗り合いを前提にした立ち回りやギア構成で挑んでいると、役割を重んじる強い人集団に放り込まれたとき、他7人に投票させても全会一致で足を引っ張ってる人になります。
（メイン性能が無くてもキルで押せる人が補助系ギアに全振りするのは否定しませんが、2020年10月現在、塗りメインのデュアルで結果出してる人を知りません。）
塗り負ける結末が見え透いた中しょっぱく塗り合うのではなく、敵の塗り武器が参加できないようにキルを取るかオブジェクト付近から追い出す仕事のみを、味方は期待します。
ガチマで相手編成の塗りが極端に終わっていて、デュアルですら塗り勝てそうな時は、一言謝ってから一生塗り返して平凡に勝っても大丈夫です。
ここは少し個人差のある意見かもしれないです。自信薄です。
射程もスライドもあって対面力はとても高いので、撃ち合い参加は悪ではありません。
ただし、こちらが射程負けしてる敵をお見合いから強引にキルまで持っていくには相手が弱い必要があるので、撃ち合っているつもりが苦手な塗り合いに付き合わされていた、なんて状況を避けるためにも、早い段階で退いたほうが無難かと思います。
撃ち合いを続けてキル武器でもない誰かにカバーを要求するよりは、キル武器の自分が味方の撃ち合いにカバー入れる方がその強みを活かせるので、撃ち合い塗り合いにならないよう常に立ち位置を変えてヘイト切りつつキルを拾い続けるのが理想です。
味方が既に敵陣に抜けていて、撃ち合いを維持すれば刺してもらえそうな時などはケースバイケースで判断します。キル探しだけし続けるのは実際不可能なので。
もし射程で勝ってるなら立ち撃ち姿晒しながら押しちゃってもいいですが、不意の横槍で事故死したらチームにとって重すぎるので、その重みがよく分かってないうちはやめた方がいいです。
スプラトゥーンの役割をめちゃくちゃに単純化すると、カウントを稼ぐためには以下の要素があります。
（一般的には①か②オンリーでは仕事量が足りないので、①②を同じブキが担当します）
上記のうち、デュアルが①の塗りに向いていない（デュアル以上に塗りに向いているブキが敵に来る可能性が高く、受動的では負けやすい）ことは説明した通りです。
チーム貢献するためには②ヘイト管理か③キルしかできないわけですが、③をやればまさに高水準かつ差別化された性能を活かすことができます。
②のヘイト管理は状況次第で上手くこなせますが、最初からそれをしたいだけなら話は別で、他ブキ使ったほうがいいです。
（メイン性能の都合で復活短縮を積めないので、必然的に前に出られるラインが下がります。半端な立ち位置で「ヘイト買ってるから後は頼んだ！」と主張しても味方は何もできず、かといって前出過ぎて死ぬのは役割上ギガ不正解です）
敵プライムが味方を殲滅してきたら、そこから勝ちたいのであれば自分はプライム以上に敵を殲滅する必要があります（当然プライムも含みますが、プライムをわざわざ選んで倒す必要はありません）。
戦う前からプライムに負ける気がしているのであれば無理に挑む必要はなく、対面を拒否しつつ、それ以外の勝てる敵を選んでしばきます。敵プライムが味方をしばく以上に酷くしばきます。自チームに他のキル役がいたら苦手な敵を押し付けてもいいですが、逃げたところで他にできることもないので、結局残りのキル役として動かざるを得ないと思います。
ちなみに、前述のとおり一方的に殴れそうなタイミングのみ仕掛けて、ダメだったら仕切り直すのがキル中衛の基本になると思うので、プライムVSデュアル（の、撃ち合い）で論じるほどの対面有利不利は発生しないと思ってます
まとめると、キルを取るための前提的な状況（最低限の塗りや失敗時のスライド保険）を自力で用意しやすいので「キル以外の仕事がある」と錯覚しがちですが、どれもキルの役割をこなすための前座にしかならない半端性能なので、結局キルマシーンにならないと勝ち切れないと思います。
これを肌感覚で理解できないうちは特に、キル以外手を出さないくらいの意識で使ったほうが結果的にバランスが丁度よくなるかと思いました。おわり
これ本文に載っけとこうか?後他ルールも頼む。だが自分が有利な奴をバンバンしばいていく、については、だったらプライム持てばいいって話になるが?少しは①の役割と③の役割の比重については1:2~3くらいの感じでも良いと思うが...
プライムの方がやれるならプライム持っていいと思う！目指すところは一緒だから自分に合ってる方を使えば大丈夫
塗りにあてる時間の比重も編成見て加減していいけど、塗りの余地は有限だから味方の塗りブキの仕事を奪わないようにだけ注意。最悪デュアルも塗りブキも仕事してない状態になる。
言ってることがまだ旬なうちに流してほしいから本文はNGで、、
じゃ他ルールも頼みますよ
なるほど、確かに多くの同射程ブキよりは塗れるが、塗りメインでは弱いということか
確かに有利取れるブキが多いなら、出来る限りそっちを始末する方が(大抵はデュアルよりそいつの方が塗れる)強いし
ある程度しっかり塗る必要があるとしたらクリアリングの時くらいって認識でいいのかな？
もっとも自分はほとんどがS+だから、X上位の環境はよくわからないが
コメント消してしまったけど言葉を荒げて済まなかった、ありがとう
読んでもらえるとは思わんかったからむしろありがとう
塗るのは別にいいけどそれを続けてても塗り勝てることはない、って意識だけ持ってれば十分だと思う
（敵に塗り返されたときに変に粘らなければいいだけだから、塗り残し処理とか塗り整備は普通にやっていい）
心を修羅にしてこ
実際問題取れるキルは取ってかないとカウントが進む場面って少ないもんね
こっちが姿晒してたら敵もおいそれとは撃たせてくれない以上、やっぱり不意打ちや横槍が確実だから、キル狙いならH3や96に近い動きをした方がいいこともあるわけか
逆に言えば塗りブキを持ったらデュアルへの警戒を切らずオブジェクト周囲の塗り有利を取り続ければ、自ずと有利対面になりやすくなると考えて良いわけでしょうか。確かにエクスやチャーなどの根本的に近寄ってこない相手よりはまぁ、ではありますが
別の人間だけど、そうだと思います。そおて、塗りブキにそれをさせないように動くべきなのがデュアルという主張だと思います。
極端な例だすと若葉とデュアルがエリア挟んで塗り合うと若葉が塗りでエリア確保できてカウントが進み、アーマーで相手チームが強化されてデュアル側が不利になります。
では、デュアル側はそうならないように
・塗りたいポジションに立たせないようにキルの圧力をかける(そこのポジションへの置き撃ちだったり、追っかけ回したり)
・キルしてそもそもエリア塗らせないようにする
の２つを通す必要があると思います。
擬似確あるとはいえ元が器用貧乏なブキだからなあ
キルブキにキルさせない、塗りブキに塗らせないように動くのがデュアル
自分は若干違う意見だけど理はあると思った
結局何かに特化した武器をとことん潰す武器なんだな。
それが器用貧乏なブキやキャラの戦い方の王道というべきものなんだけどね
特化型の特化してる点以外の面や弱点から攻めて有利を取る
相手からしたら自分で分かってる弱点を突かれる格好だから不快感が凄いんだよね
だからこの手のブキがスターダムに上がると物凄いヘイトが来る
これ読んでからデュアカスでホコやったらアシスト抜きで10キル以上5デス以下で連勝しました
ver5.3.0で上位進出率がホコだけ高いってデータもあるし、デュアカスの戦い方の理解が進んだ気がします
ありがとうございます
この武器だけは削除して欲しい
おかしい
最近上位勢でメ性2.7 メインク1.0 安全靴爆減0.1が多いんだが、99.0って擬似になるんか？
せめて99.6ないと意味ない気がするんだが
結局は確率の問題だからなあ
99,9でもならない時はならないし相手の安全靴の数でも変わってくるし
強引にインクに突っ込んできたマニュとかなら９８とかでもイケるんでない？
メタゲーム的な思考になるけど、大抵の人は疑似確対策で安全靴装備してきてるだろうから攻撃力は4確安定程度に留めてインク効率等に注いで継戦能力を高める為なんじゃないかな
相手の安全靴の意味合いを半分失くさせて自分はギアパワーの利益をしっかり得る事が出来るってアプローチ
そして3発99.0ならボム掠ったとかで微ダメージ残ってる相手なら倒せるからそっちはキッチリ取っていける
こんな所かな
疑似確流行を逆手に取って取捨選択をかなり煮詰めた結構練られたギアパワーだと思う
そういう考え方もあるのか
納得したわ、ありがとう
4フレームじゃ踏んだインクから抜け出せない場合が多々あるので、99.0でも安全靴履いていない相手に対しては擬似確定が多々発動する
例えば初弾を外したけどインクを踏ませて３発当てた場合とか３発目の時には1ダメージ以上スリップが入っているよ
有名どころだとりうくんがメ性2.7ギア使ってたけど、最近3.5に戻してる
スリューとかもずっと3.5だし、やっぱ99.6の方が強いのかも
まあギアは人それぞれだけど、インク管理キツくなるが自分はメ性3.5をおすすめするよ
インク効率はわかるんだけど、安全靴って0.1で擬似対策できるかな？
擬似用に積むなら0.2でも物足りない気がするけど
インク踏んでそうならスライドで即脱出出来るから少なくてもいいや的な感じ？
確かサブ1個でも10fあった筈
確か安全靴って1度踏んだらインターバルみたいなのがあったっけ
一瞬の撃ち合いではその差も馬鹿にならないのか…
擬似確運用する場合は上の方が仰るようにキルを狙って立ち回るべきだと思うのですが、前線武器のように突っ込んでもイマイチ思うようにキルが取れません。
かと言って引き気味でいても向かってくる敵は倒せますが、前線が上がらずジリ貧になるように感じます。
デュアルのようなキル中衛はどんな風に立ち回ってキルを狙うべきなのでしょうか…？
敵がこっち見てない時にキルを取る
基本は立ち撃ち
敵がこっちを見てない状況に多く巡り会うためには、マップ全体を常に動き回る必要がある
立ち位置を変え続けて不意打ちしたり、味方と撃ち合って前に夢中になってる敵を撃つ(カバー)
youtubeでデュアルで検索した後に投稿時期を「今月」とかでフィルターかけて甲子園勢かランカーの動画見たほうが早いかも
何も分からないまま手探りで正解を探す10時間のプレイより正解の動画30分見て考えた方が得る物多いよ
XP2600くらいだと立ち回りも思考も酷いけどエイムと武器スペックで何とかなってる人多いから、最低2700を見る基準にするのがおすすめ！
ありがとうございます。
確かに、今まではこちらを見てる相手に無駄に突っ込んで射程有利を捨ててる場面が多かったかもしれません…
ステージを動き回ってこちらを見ていない敵を探して倒す、を意識してみます。動画研究ももっとやってみます。
プライムベッチューやボトルフォイルでデュアルカスタムを止めてみせる！
この武器の擬似確でトップにいる人が、擬似確ではないギアパワー編成に変えたら、より弱くなるかな？強くなるかな？
もうそこまで使いこなすレベルになってたら、擬似確無くても強いのかなって。
試しに擬似抜いて使ってみた感じ、32.0ぐらいまでは4確安定するからそれを前提に運用すれば強いと言えば強い
だけどやっぱり押しが足りないのを実感するから結局33.2に戻しちゃうなあ
メイン性能無積載は自分としてはナシだね
ファイアレート低いから5確になって撃ち負けるのは正直致命的
何としてでも4確は安定させたい
上位勢の使い方をみてると曲射を結構活用してるから、単純な平地での疑似と同じくらいに曲射とか射程ギリギリの減衰を抑えて確定4を維持する意味合いも重要な気がする。
疑似の有無だけで考えれば当然あった方が強いんだけど、メイン性能を減らした分何を積みたいかでも話は変わると思う。