Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

使い分けならいいけど、ホコヤグラは絶対持たないでほしい
ホコ持たないボールドは何しにきたのかわからんし、ヤグラも乗る以上に貢献できるきがしない

>> 643
それってボールドに限った話じゃないのでは

枝元に書いてるがルールとステージを選ぶから持って行かんよ
使えるってのはビーコンでデメリットを消せる、K/Dは良いがキル数が伸びない所にマッチしてるからであって、ヤグラホコは命の軽さを押し付けてピンポイントでポイントを動かすだから戦い方のコンセプトが違ってくるしね

前衛の定義が食い違っているとみた
恐らく>> 644の意図する「前衛」にボールドで固執すると猪になる

基本は最前線の一歩手前に位置取り、隙を見て踏み込んで切り崩すイメージなのだが
それで動き回っているのを前衛と呼んでいいのかはよく分からない

撃ち合ってるとこに横やりいれるかんじでしょ？
そういうローラーみたいな立ち回りになるなら前線なんじゃね
ただ前に出てないとそれもできないから前線にはついてきてほしい

俺は前衛ブキと後衛ブキの違いは立ち位置の違いじゃなくて、敵を正面から(姿晒しつつ)撃つか、側面もしくは背面から不意打ちするかの違いだと思ってる。
それをする為の立ち位置はブキ編成によっても変わるし、なんなら敵と味方の位置によって試合中にも目まぐるしく変わっていくから、前衛ブキだからってずっと最前線にいるのも、後衛ブキだからってずっと前線から一歩引いた位置にいるのもよろしくないんだろうなぁと。

今が前衛息してないから分かりづらいけど
前衛が前でライン維持して
中衛は前線のカバーと相手の前衛から味方の後衛守って
後衛が圧力かけてコントロールする感じだと思ってる
だから本来前衛は正面切って戦うもんだとおもってるよ
スシとかマニュはふつうに撃ち合うし
不意打ちするのが前線なんじゃなくて不意打ちに特化した前線がローラースパッタリーあたりだとおもう
潜伏寄りで奇襲するならなおのこと前にいないといけないから最前線じゃないといけないし
後衛武器は前線上がったらついてくけど前線に出ることはないと思うよ前線触れる位置にいるもんだとおもう
ガチマキャリーするために上がって無双する人はいるだろうけど
状況によっては位置変わるのは人数差とかあるからわかるよでも基本的に前いないとボールドは役に立たないと思う
もしかした俺がエリアイメージして話してるからずれてるのかもしれない

いや確かにエリアなら戦線が一定だからそれが正しい気がするし、前衛後衛だけで中衛の存在を一切考えてなかったわ。
思いついたことをそのまま書いてしまってすまん。

まぁ射程差によって前衛的な役割したり後衛的な役割したりする中〜長射程シューターと違って、常に射程負けしてるボールドは独特の立ち回りが必要って感じの意味なんですよね多分、そもそもの「工作員」ってのは。

工作員∈前衛って感じならわかる
ホコヤグラならライン上がってる時に中央塗り確保してビーコン置いて味方呼んで攻め継続させるみたいな感じが理想なんよな多分
でも射程負けてるから撃ち合いきついのはわかるんだけど、下がってたら元も子もないから味方と挟めるように前にいるべきだと思うよっていうのが俺の一番言いたいことなんや
ビーコン置いて継続したがってるボルネオたまにいるんだけど、結局前でなくて4:3続けさせられることがあるんや
呼ぶのはいいけど読んだ後挟みにいくなり前で貢献してほしい
長文ばっかですまん、まとめるのがへたっぴなんです

こっちからはクッソ雑な提起しか出来んかったのに
読み応え抜群の為になる話が膨らんでて嬉しい…

改めて考えると、自分の場合手段と目的ズレてたな
奇襲といった形で「都合よく前衛に顔を出す」為の立ち回りって認識が抜け落ちてた

こんな長文ちゃんと読んでてくれてありがたいです...
ホコをイメージして話してるならビーコン置いてホコ管理するだけで前に出なくていいから一個前っていう意識なのかなぁとかはおもいました

個人的にだけど退路確保＋自分を中心に左右1ラインくらいは横のスペースが欲しいし敵が不意打ちしてきそうな個所は可能な限り潰しておきたい
なにせ逃げられなかったり不意打ち食らったらどうしようもないブキだから･･･
もちろん状況に応じて塗り不足でも前に出るんだけど、そんな感じでラインを押し上げる速度がずれてる時に「後ろばっか塗ってんじゃねぇ！」となるのかと思ってね
後ろばかり塗ってるボルネオミサイルマンに気付いたことないしボルネオにありがちな行動がそう見えてるのかなと思ったので

確かにその通りだね
肝に銘じときます

自分の場合圧倒的にキルよりの立ち回りですが、前衛という意識はないです。強いていうならば遊撃して殲滅する係？

それは前衛なんじゃない？

なんというか「敵のいるところ」が自ポジションみたいなカンジ？

それならローラーみたいな感じだから前衛じゃないかな

横や後ろから不意打ちキル取っていく立ち回りには前衛という言葉は似合わないってことじゃないかな
とりあえず自分は前衛っていうと後衛味方のサポートを受けつつ正面から敵と撃ち合うみたいな印象がある

それな
すぐ死ぬにしてもはなっから人数不利つくってないだけ前出ててほしいよね

最近どこかに書いた覚えありますが、
・低めの壁、段差全部塗る
  (サーモンラン初動の要領)
・味方の進出路、敵の侵入路塗り潰す
・交戦中の味方の足元を塗る
等々を徹底すると吉かと。
もちろん他にも前線突破した敵の粛清は基本です。唯一苦手なのは高所に置かれたスプリンクラーの処理？w

個人的には追加で、抑え&打開用のSP分は除いた自陣をなるべく塗るようにしてる。
特に、リスキル状態打開した後って前線を無理に引き上げる人が多いから、最低限の進路と退路は確保しておく感じ。
以前それをやらなかった故に、裏取りされて結局振り出しに戻った事があったし。

それが中後衛って言えるのかがすっごい疑問なんだけど
>> 660で書いてくれてることが俺の考えてることにすっごい近いから読んでほしい
ボルネオが前線ばっかしてても弱いっていうのは同意、だってボルネオが弱いから
短射程なのにサブで補えないスペも前にいて役に立つもんでもないしびっくりするほど噛み合ってない
射程短いのに後ろにいたら沼だよわかばとかでよく言われてるけど
そりゃ有利時に塗り固めるのは全然いいし、前線出る前にビーコン置いて自分味方の復帰はやめるのはいいけど、前に出ないとキルはとれない以上前に出なきゃいけないってことだけはわかってほしい

俺の中の定義は
前衛の中に
(1)スシマニュみたいに中後衛のサポート受けながら正面から戦える前衛
(2)ローラーパブロみたいに潜伏からの奇襲で味方の撃ち合いに横やり入れたりする前衛
のくくりがあってボルネオは(2)だと思ってる
前衛中衛後衛の認識はそれぞれ違うのかもしれない
>> 657さんとか聞いてると前に出てないわけじゃないんだろうけど、初心者がここみて中後衛できるって書いてあるの見て
「ボルネオって中衛後衛でもいいのか！」
ってなってビーコン置くだけ置いて前に出ずにミサイル連打する沼になりかねないから改めて欲しいかな

初心者向けへのアドバイス、というのであれば前衛だの後衛だのポジション、セオリーには拘泥せず、ひたすら遊撃に徹してキル取りまくろう、かな。
ボルネオ強いし、ビーコン、マルミサとの相性バッチリだと思うぞ

そもそもこれだけ色々なブキ種亜種がある中、それぞれを前中後の3種に大別するのに無理がある、意味がないとは思わない？
自分はよく遊撃という言葉を使うけど、フデ2種無印スパガボルネオあたりがこの辺。ちょっと前に出ていた工作兵とも言えるかも。ビーコン植えてトラップ設置してひたすら敵を求めてグルグルする係。もちろんルール、ステージにより向き不向きがあるというのは承知。

強いっていうのが何をもってなのかわからん
対面性能低いメインでサブに頼れない時点で弱いよ
ホコ勢でボールド使ってる人でもボールド強いと思ってる人はあったことないし
もしボルネオでカンストしてたりするならそれは>> 677さんがうまいだけだとおもう

対面性能が低いブキ、は対面を拒否すればオケ。射程差は立ち回りで埋められる。暗殺、零距離格闘戦ならばボムは不要。
メイン一本で十分戦えます。さらにそこに脅威の超兵器最強サブビーコンがあるわけですよ。
好きなブキで切磋琢磨して上手くなる=強い、といわれればそれはその通りでございます。
カタログスペックや他者からの意見、一般的な評判で「このブキは弱いらしい、だから使わない」となってしまうようなネガティブなネタはココには相応しくないと思う。初心者向きに啓蒙、布教、いいところを拾っていく方向で。しばらく使ってみて「向いてない、自分にはムリ！」と判断されればその時はその時。ご縁がなかった、ということで。

ボールドに対面力を見出だせる要素は、射程以外のスペックの高さとそれを一方的に押し付けられる立ち回りの巧さだとは思う。
柔軟に立ち回れる機動力も持ち合わせてるし。

…とまで書いてから思ったけど「対面」の定義も気になる
用語集見たら射程負けは含めないみたいだけど
勿論あの定義でも「対面に持ち込むまで」が大変なんで結論は変わりないけど

>> 672
スプリンクラーが強いよく分かるｗ
届かない位置じゃなくても思いっきり隙晒す事になるから壁裏スプリンクラーとかもしんどい
射程持ち、ボム持ちのイカ様助けてｗ

遊撃手を前衛と中衛どちらに入れるのかって話はあるけど、
・競ってるうちに戦場を囲う形で塗り広げる（隙あらば暗殺）
・長射程にちょっかいかけ続けてオブジェクトから意識を逸らす（隙あらば暗殺）
・敵の進軍ルートや防衛エリアを塗りつぶしつつ前線へミサイル援護
・田植え、壁塗り
って感じかな。
ひょっとしてホコやヤグラで味方が攻めてる時に防衛塗り＋ミサイルしてるのが気に入らんって話だったりする？
ボルネオは近接攻撃できるバッファー職だと思ってる。

>> 680ホコなら対面拒否してオブジェクト絡み続けても勝てるけど他のルールは露骨に負担くるよ
ビーコンが最強っていうのは流石にネタだよね？強いステージがあるのは確かだけど
どっかでビーコン噛み合ってるって見たけど対面用のサブ欲しいに決まってる
ビーコンが噛み合う武器っていうのはクーゲルみたいなメインだけで十分戦える武器
ホコに関してはホコ割り+ビーコンで味方呼びでやりようはあるのかもしれないけど他のルールはどう考えても弱武器、最弱候補まで思う
弱いってところに関してはまったくもってネタじゃないよ
前作のビーコンメガホンから使わせてもらってるからなおのこと思うわ
ぶっちゃけ「初心者が弱いから使わない」ってなるなら全然いい、むしろ強いと過信して平然と沼られるほうが問題
使う意義なんて武器愛でしかない

>> 682
それでもなおあなたがボルネオを使っている理由は？やはりブキ愛？

誰だって最初は初心者。ボルネオ選んでくれた同士に「弱いから使うな」は流石にないです。建設的に拾っていこうよ。

ちなみにエリアならば前出てキル取り続ければ勝てるし、そもそも長射程安地があるステージでは流石に別ブキ担いでいます。到達可能な高台とかならば、よいしょよいしょと登るけどね

俺が持つのは完全なる武器愛でしかないよ
弱いから使うなとは一言も言ってないよよく読んで

「このブキは弱いらしい、だから使わない」となってしまうようなネガティブなネタはココには相応しくないと思う。

これに対して言ってるだけ
持つなら弱いってこと理解した上で持ってほしい
そんで弱いなりに使い方考えないと勝てないって言ってんの
弱いものは弱い、だから悪いとは言ってない。それでも俺は使ってるわけだし。
強くない武器強いと思って使ってる初心者は全く上達しないから。
何が強くて何が弱いのか根本的に理解できないとちゃんと考えられない
エリアはキル取り続ければ勝てるに関してだけどそりゃそうだよねどの武器でも
でもこれがスシコラだったらもっと取りやすいわけで、自分と同じ力量でスシコラもってる奴いたらその前でキル取り続けるって行為はできない
対面が弱い武器だからしゃあないけど、この時点で優劣でてるよね
長文ですまんね

了解。趣旨は理解しました。なるほど、例えば自分が「ボルネオ強いよ」と言っちゃうと初心者が勘違いしちゃうかも、ということね。確かに勘違いはマズイよね。

以前からあちこちに書いているけど、今作では「塗ってこっそり近づいてキル」という短射程本来の基本動作が「失われた古代の超技術」みたいな扱いになっているような気がする。一部ローラーフデに辛うじて継承されているのみ。そんな面倒くさいことせずに中長射程担いで正面から撃ち合うとか、ボム絡めてコンボ、後衛からサブスペで支援、とかでいいじゃんという風潮。もちろんそれでも勝てるんだから問題はないんだけれど。ただせっかく極短射程ながら強力なメイン+バックアタックに最適なビーコンという組み合わせのボルネオがあるんだからそれを活かさないのはもったいないかな、と。
ここまでの強化の積み重ね、特に加速度アップの恩恵で今まで以上にキル取るのも容易になりましたし。

長文ゴメンね。

一番言いたいことは伝わったみたいでよかったです
メシアキッズが流れる印象だったからボルネオが弱いってことははっきりさせたかったんだよね
短射程が息してないっていう悲しみに関しては激しく同意
前作からそうだけど最終的に長い武器が強いに行き着くのつまらん

今更だけどあの人ってまだボルネオ使ってたっけ？
もう普通に強ブキ使ってるイメージがある

ズレてたのって単語の定義くらいで、根本的な考え方はちゃんと一致してた訳だからとても安心した

御存知だろうけど、弱いから持つなってマジで言っちゃう性格地雷困ったちゃんに辟易していた時期もあったものよ…

前の擬似確がいた時にはいるなと思ってたけど、今は無くても良いかなと思ってる
そこまで積めないし

私もホコやアサリで使ってて勝率がよかったのでここで提案したらデスもかさむし…って言われて試行錯誤してたのです

>> 716
その時、デスペナボルネオの魅力と強さ気付けなくて申し訳ないです...。
自分も最初はデスかさんで大変でしたが、改めて自身の立ち回りを考えるキッカケにもなったので、結果的には良かったと感じました。

>> 727
>> 728
赤スパの時のvsボルネオで辛いところそのままですね…
一時ボルネオに乗り換えてみますわ

ミサイルでヤグラは場所は限定されるが止めることは可能だぞ。
ヤグラが上下移動しているポイントとカンモンは結構刺さるので
どこが該当箇所か覚えておくと迎撃できるんで意識しておきたい。