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ボールドマーカーネオ

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ボールドマーカーネオ」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/03/20 (火) 08:10:02
最終更新: 2018/03/20 (火) 08:39:53
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636
名前なし 2019/04/03 (水) 09:09:16 35456@53188

ボールドは擬似2でも強いことはないし許してもいいと思うんだけどな
対面弱い武器ほど擬似で救うべきなんじゃないんかね

639
名前なし 2019/04/03 (水) 20:44:00 5296a@58577

今回のアプデでボルネオにブキを愛する者の印ついた…ウレシイ…
銀旗もすでについてるし7出たけど塗りカンストまで持っていきたい感

というか7だとビーコン植えられなくて心地いいスパジャンと探知ができない…新しい立ち回り考えねば

640
名前なし 2019/04/07 (日) 05:09:03 1b821@29318

上で出てたペナ増ボルネオ試してみた(イカ速18ヒト速10メイン性10ペナ増10サブ性6ペナ減3)
いや普通に強いわこれw
・ビーコン維持できていれば復帰のデスペナ分は回収できる
・キルレ、スぺ回転数はあまり変化なし
・ワンチャンが大量得点につながるアサリでリターンが大きい
ルールとステージに依るけど暴れがいつも以上に決まるし十分実用的だね

642
名前なし 2019/04/08 (月) 02:16:51 b893d@fe1e7 >> 640

元からルールとかステージの得意不得意が物凄く偏ってたから、どうせなら得意を伸ばそうと思いまして。
気に入って頂けたなら嬉しいです

643
名前なし 2019/04/14 (日) 18:44:47 35456@4f03d >> 642

使い分けならいいけど、ホコヤグラは絶対持たないでほしい
ホコ持たないボールドは何しにきたのかわからんし、ヤグラも乗る以上に貢献できるきがしない

653
名前なし 2019/04/15 (月) 19:49:40 0613e@e81ec >> 642

>> 643
それってボールドに限った話じゃないのでは

655
名前なし 2019/04/16 (火) 03:18:33 1b821@29318 >> 642

枝元に書いてるがルールとステージを選ぶから持って行かんよ
使えるってのはビーコンでデメリットを消せる、K/Dは良いがキル数が伸びない所にマッチしてるからであって、ヤグラホコは命の軽さを押し付けてピンポイントでポイントを動かすだから戦い方のコンセプトが違ってくるしね

641
名前なし 2019/04/08 (月) 01:27:34 d21b6@c9c85

勝率、K/D値共に微増中。加速度アップの御利益凄い

644
名前なし 2019/04/15 (月) 08:15:18 498cf@8bbbb

前衛でも後衛でもない工作員という類を見ないカテゴリのブキ
普通のブキに飽きたら是非これを担いで戦場を駆け抜けて欲しい
ビーコンの刺さるタチウオやアロワナのホコアサリは味方が目に見えてイキイキしだす

押されるとかなりキツくなる

645
名前なし 2019/04/15 (月) 11:30:25 35456@32729 >> 644

工作員でもなんでもいいけど前でないと話にならないから前衛の位置にいてほしい

646
名前なし 2019/04/15 (月) 12:07:17 修正 51072@632c8 >> 645

前衛の定義が食い違っているとみた
恐らく>> 644の意図する「前衛」にボールドで固執すると猪になる

基本は最前線の一歩手前に位置取り、隙を見て踏み込んで切り崩すイメージなのだが
それで動き回っているのを前衛と呼んでいいのかはよく分からない

647
名前なし 2019/04/15 (月) 13:22:10 35456@3e9d0 >> 645

撃ち合ってるとこに横やりいれるかんじでしょ?
そういうローラーみたいな立ち回りになるなら前線なんじゃね
ただ前に出てないとそれもできないから前線にはついてきてほしい

648
名前なし 2019/04/15 (月) 14:33:42 修正 4bbd5@b0bbc >> 645

俺は前衛ブキと後衛ブキの違いは立ち位置の違いじゃなくて、敵を正面から(姿晒しつつ)撃つか、側面もしくは背面から不意打ちするかの違いだと思ってる。
それをする為の立ち位置はブキ編成によっても変わるし、なんなら敵と味方の位置によって試合中にも目まぐるしく変わっていくから、前衛ブキだからってずっと最前線にいるのも、後衛ブキだからってずっと前線から一歩引いた位置にいるのもよろしくないんだろうなぁと。

649
名前なし 2019/04/15 (月) 15:43:07 修正 35456@3e9d0 >> 645

今が前衛息してないから分かりづらいけど
前衛が前でライン維持して
中衛は前線のカバーと相手の前衛から味方の後衛守って
後衛が圧力かけてコントロールする感じだと思ってる
だから本来前衛は正面切って戦うもんだとおもってるよ
スシとかマニュはふつうに撃ち合うし
不意打ちするのが前線なんじゃなくて不意打ちに特化した前線がローラースパッタリーあたりだとおもう
潜伏寄りで奇襲するならなおのこと前にいないといけないから最前線じゃないといけないし
後衛武器は前線上がったらついてくけど前線に出ることはないと思うよ前線触れる位置にいるもんだとおもう
ガチマキャリーするために上がって無双する人はいるだろうけど
状況によっては位置変わるのは人数差とかあるからわかるよでも基本的に前いないとボールドは役に立たないと思う
もしかした俺がエリアイメージして話してるからずれてるのかもしれない

650
名前なし 2019/04/15 (月) 16:41:01 4bbd5@b0bbc >> 645

いや確かにエリアなら戦線が一定だからそれが正しい気がするし、前衛後衛だけで中衛の存在を一切考えてなかったわ。
思いついたことをそのまま書いてしまってすまん。

まぁ射程差によって前衛的な役割したり後衛的な役割したりする中〜長射程シューターと違って、常に射程負けしてるボールドは独特の立ち回りが必要って感じの意味なんですよね多分、そもそもの「工作員」ってのは。

651
名前なし 2019/04/15 (月) 17:15:04 35456@3e9d0 >> 645

工作員∈前衛って感じならわかる
ホコヤグラならライン上がってる時に中央塗り確保してビーコン置いて味方呼んで攻め継続させるみたいな感じが理想なんよな多分
でも射程負けてるから撃ち合いきついのはわかるんだけど、下がってたら元も子もないから味方と挟めるように前にいるべきだと思うよっていうのが俺の一番言いたいことなんや
ビーコン置いて継続したがってるボルネオたまにいるんだけど、結局前でなくて4:3続けさせられることがあるんや
呼ぶのはいいけど読んだ後挟みにいくなり前で貢献してほしい
長文ばっかですまん、まとめるのがへたっぴなんです

652
名前なし 2019/04/15 (月) 19:23:23 51072@632c8 >> 645

こっちからはクッソ雑な提起しか出来んかったのに
読み応え抜群の為になる話が膨らんでて嬉しい…

改めて考えると、自分の場合手段と目的ズレてたな
奇襲といった形で「都合よく前衛に顔を出す」為の立ち回りって認識が抜け落ちてた

654
名前なし 2019/04/15 (月) 21:14:30 35456@dfad6 >> 645

こんな長文ちゃんと読んでてくれてありがたいです...
ホコをイメージして話してるならビーコン置いてホコ管理するだけで前に出なくていいから一個前っていう意識なのかなぁとかはおもいました

656
名前なし 2019/04/16 (火) 03:39:39 1b821@29318

何度か出てる前線に来いって話なんだけど
・キルブキにとっての前線=敵のいる位置
・ボールドにとっての前線=塗りの確保されてる位置
なんじゃないかと思う
マニュやそれなりに射程があるブキと違ってボールドは退路+左右の広がりがあって初めて機能するからある程度手前から塗ってないとどうしようもないから手前から塗っていく
しかし他の前線ブキにとってはそこは前線じゃないから前に出る
結果、塗れていない状況で人数対等~以下で戦う羽目になって5割未満でデス→ボールドの位置で人数不利の戦いでデスで総崩れって流れな気がする
というか自分の負けパターンは大抵そんな感じでこっちが1人2人見てるか敵デス状態なので今のうちに塗ったろ、からの味方がなんか死んでる、3-1は流石に無理ってなって一気に崩れる
勝ちパターンは逆に塗り終わりまで味方がキープ、こっちはミサイルや不意打ちで援護して押し切りって感じだわ

658
名前なし 2019/04/16 (火) 08:25:43 35456@3e9d0 >> 656

塗りが確保されてるっていうのがどの程度なのかはわからんけどスシはある程度塗りながらラインあげて撃ち合いに行くもんだとおもうよ
クアッドとかは突っ込みまくるけど
ただボルネオが引き気味にいてもZapとか射程ある塗れる前線に射程で負けてる以上塗りあげてても射程負けてる相手がいた時点で押されちゃうんじゃないかな
開幕まず手前ちょっと塗ってミサイル入れてそこにあわせて味方と突っ込むっていうムーブなら塗りから入るのは全然いいとおもう
ただボールドのメインでキルできる射程っていうのが1.5本で他の前線より短いから奇襲にしてもカバーにしても手前じゃし辛くない?
だからサブなしボールドでキルとか味方のカバーいれるならローラーみたいに前でながら要所で潜伏するのがニュートラになるとおもってる
実例に関してだけど、敵も味方も短射2でボルネオが下がってたら@1の前線2人相手することになるから結果枚数不利産むんじゃないかなぁっておもう
ボルネオ含め味方:相手が3:2だとしたらそれもちょいうしろ塗るよりどっちかの撃ち合いにカバー行って2:1にしたほうが状況有利にできるんじゃないかな
全部エリアイメージだけど、ホコだったらホコ管理が仕事だから前線より引き目が基本的な立ち位置でもわかる、防衛ポジ塗りに行くのは大事だし
キルとれるなら前出たほうがいいんだろうけど

693
名前なし 2019/04/18 (木) 09:37:46 1b821@29318 >> 658

個人的にだけど退路確保+自分を中心に左右1ラインくらいは横のスペースが欲しいし敵が不意打ちしてきそうな個所は可能な限り潰しておきたい
なにせ逃げられなかったり不意打ち食らったらどうしようもないブキだから・・・
もちろん状況に応じて塗り不足でも前に出るんだけど、そんな感じでラインを押し上げる速度がずれてる時に「後ろばっか塗ってんじゃねぇ!」となるのかと思ってね
後ろばかり塗ってるボルネオミサイルマンに気付いたことないしボルネオにありがちな行動がそう見えてるのかなと思ったので

657
名前なし 2019/04/16 (火) 07:44:51 4c4b9@6d01e

短射程=前衛って決めつけてるのたまに見かけるけど何も分かってないなって思うわ
そもそもブキ種で前衛後衛決めつけること自体ナンセンスに感じる

659
名前なし 2019/04/16 (火) 08:28:30 35456@3e9d0 >> 657

でも短射程は前でないとキル取れないよ?
塗り合いできない塗りとビーコンとミサイルだけで貢献できてるならそれでもいいと思うけど

660
名前なし 2019/04/16 (火) 08:29:32 118a4@6fbad >> 657

短射程の中衛後衛がいたとして
長射程の中衛後衛はその射程で敵を狙えるキルできるけど
短射程の中衛後衛はそれでどうやって敵を狙うキルするのかって回答が要る

回答できないんだったら
短射程の中衛後衛<<<長射程の中衛後衛となり、中衛後衛の底辺になる

キルできるかできないかが最重要で、キル以外のところで活躍しようとしてもキルの重みが強すぎて、キルできないブキはお荷物・底辺扱いされるのが現実だと思うよ

661
名前なし 2019/04/16 (火) 08:33:03 118a4@6fbad >> 657

自分は短射程の中衛後衛だけどキルできてる
自分は扱えてると言えるならそれは良い

だけど
自分以外の短射程の中衛後衛でキルできてない人を変に擁護したりしない方が良い

俺はこのブキでキルできて活躍できてるのにお前はキルできてないから向いてないんだよって通告してやらんといけない
キルするためにはこういう工夫があると伝授や教育しても良い
ただ変に庇ったり仲間の馴れ合いみたいなことはやめとけ

662
名前なし 2019/04/16 (火) 08:59:45 35456@3e9d0 >> 661

確かにその通りだね
肝に銘じときます

663
名前なし 2019/04/16 (火) 09:53:18 d21b6@e41b7 >> 661

自分の場合圧倒的にキルよりの立ち回りですが、前衛という意識はないです。強いていうならば遊撃して殲滅する係?

665
名前なし 2019/04/16 (火) 10:23:22 35456@32729 >> 661

それは前衛なんじゃない?

666
名前なし 2019/04/16 (火) 10:33:16 d21b6@e41b7 >> 661

なんというか「敵のいるところ」が自ポジションみたいなカンジ?

667
名前なし 2019/04/16 (火) 11:01:16 35456@32729 >> 661

それならローラーみたいな感じだから前衛じゃないかな

668
名前なし 2019/04/16 (火) 12:42:46 0fc0e@5c254 >> 661

横や後ろから不意打ちキル取っていく立ち回りには前衛という言葉は似合わないってことじゃないかな
とりあえず自分は前衛っていうと後衛味方のサポートを受けつつ正面から敵と撃ち合うみたいな印象がある

664
名前なし 2019/04/16 (火) 10:07:46 72a67@2add1 >> 657

後ろに篭ってミサイル撃つだけの馬鹿なら前出ろって思うな
でもどうせすぐ死ぬだろうけど

674
名前なし 2019/04/17 (水) 08:22:49 35456@3e9d0 >> 664

それな
すぐ死ぬにしてもはなっから人数不利つくってないだけ前出ててほしいよね

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669
名前なし 2019/04/16 (火) 12:50:54 11998@6d01e

657だけど前衛やらないってことじゃなくて前衛向きのブキは他にもっとあるからボルネオで前衛ばっかりやるのは弱いって思ってるだけだよ。
前衛中衛後衛の役割全部こなすポテンシャルあると感じてる。

670
名前なし 2019/04/16 (火) 13:26:18 35456@32729 >> 669

ボルネオでの中衛後衛の動きが聞きたい
全くイメージできない

672
名前なし 2019/04/16 (火) 17:35:26 d21b6@e41b7 >> 670

最近どこかに書いた覚えありますが、
・低めの壁、段差全部塗る
  (サーモンラン初動の要領)
・味方の進出路、敵の侵入路塗り潰す
・交戦中の味方の足元を塗る
等々を徹底すると吉かと。
もちろん他にも前線突破した敵の粛清は基本です。唯一苦手なのは高所に置かれたスプリンクラーの処理?w

673
名前なし 2019/04/16 (火) 19:19:43 修正 b893d@fe1e7 >> 670

個人的には追加で、抑え&打開用のSP分は除いた自陣をなるべく塗るようにしてる。
特に、リスキル状態打開した後って前線を無理に引き上げる人が多いから、最低限の進路と退路は確保しておく感じ。
以前それをやらなかった故に、裏取りされて結局振り出しに戻った事があったし。

675
名前なし 2019/04/17 (水) 08:53:58 修正 35456@32729 >> 670

それが中後衛って言えるのかがすっごい疑問なんだけど
>> 660で書いてくれてることが俺の考えてることにすっごい近いから読んでほしい
ボルネオが前線ばっかしてても弱いっていうのは同意、だってボルネオが弱いから
短射程なのにサブで補えないスペも前にいて役に立つもんでもないしびっくりするほど噛み合ってない
射程短いのに後ろにいたら沼だよわかばとかでよく言われてるけど
そりゃ有利時に塗り固めるのは全然いいし、前線出る前にビーコン置いて自分味方の復帰はやめるのはいいけど、前に出ないとキルはとれない以上前に出なきゃいけないってことだけはわかってほしい

俺の中の定義は
前衛の中に
(1)スシマニュみたいに中後衛のサポート受けながら正面から戦える前衛
(2)ローラーパブロみたいに潜伏からの奇襲で味方の撃ち合いに横やり入れたりする前衛
のくくりがあってボルネオは(2)だと思ってる
前衛中衛後衛の認識はそれぞれ違うのかもしれない
>> 657さんとか聞いてると前に出てないわけじゃないんだろうけど、初心者がここみて中後衛できるって書いてあるの見て
「ボルネオって中衛後衛でもいいのか!」
ってなってビーコン置くだけ置いて前に出ずにミサイル連打する沼になりかねないから改めて欲しいかな

676
名前なし 2019/04/17 (水) 10:10:49 d21b6@e41b7 >> 670

初心者向けへのアドバイス、というのであれば前衛だの後衛だのポジション、セオリーには拘泥せず、ひたすら遊撃に徹してキル取りまくろう、かな。
ボルネオ強いし、ビーコン、マルミサとの相性バッチリだと思うぞ

677
名前なし 2019/04/17 (水) 10:37:11 d21b6@e41b7 >> 670

そもそもこれだけ色々なブキ種亜種がある中、それぞれを前中後の3種に大別するのに無理がある、意味がないとは思わない?
自分はよく遊撃という言葉を使うけど、フデ2種無印スパガボルネオあたりがこの辺。ちょっと前に出ていた工作兵とも言えるかも。ビーコン植えてトラップ設置してひたすら敵を求めてグルグルする係。もちろんルール、ステージにより向き不向きがあるというのは承知。

678
名前なし 2019/04/17 (水) 11:11:33 35456@32729 >> 670

強いっていうのが何をもってなのかわからん
対面性能低いメインでサブに頼れない時点で弱いよ
ホコ勢でボールド使ってる人でもボールド強いと思ってる人はあったことないし
もしボルネオでカンストしてたりするならそれは>> 677さんがうまいだけだとおもう

680
名前なし 2019/04/17 (水) 11:41:52 d21b6@792a9 >> 670

対面性能が低いブキ、は対面を拒否すればオケ。射程差は立ち回りで埋められる。暗殺、零距離格闘戦ならばボムは不要。
メイン一本で十分戦えます。さらにそこに脅威の超兵器最強サブビーコンがあるわけですよ。
好きなブキで切磋琢磨して上手くなる=強い、といわれればそれはその通りでございます。
カタログスペックや他者からの意見、一般的な評判で「このブキは弱いらしい、だから使わない」となってしまうようなネガティブなネタはココには相応しくないと思う。初心者向きに啓蒙、布教、いいところを拾っていく方向で。しばらく使ってみて「向いてない、自分にはムリ!」と判断されればその時はその時。ご縁がなかった、ということで。

681
名前なし 2019/04/17 (水) 12:07:39 51072@c6436 >> 670

ボールドに対面力を見出だせる要素は、射程以外のスペックの高さとそれを一方的に押し付けられる立ち回りの巧さだとは思う。
柔軟に立ち回れる機動力も持ち合わせてるし。

…とまで書いてから思ったけど「対面」の定義も気になる
用語集見たら射程負けは含めないみたいだけど
勿論あの定義でも「対面に持ち込むまで」が大変なんで結論は変わりないけど

690
名前なし 2019/04/17 (水) 19:05:58 f6030@f68e0 >> 670

>> 672
スプリンクラーが強いよく分かるw
届かない位置じゃなくても思いっきり隙晒す事になるから壁裏スプリンクラーとかもしんどい
射程持ち、ボム持ちのイカ様助けてw

694
名前なし 2019/04/18 (木) 09:52:46 1b821@29318 >> 670

遊撃手を前衛と中衛どちらに入れるのかって話はあるけど、
・競ってるうちに戦場を囲う形で塗り広げる(隙あらば暗殺)
・長射程にちょっかいかけ続けてオブジェクトから意識を逸らす(隙あらば暗殺)
・敵の進軍ルートや防衛エリアを塗りつぶしつつ前線へミサイル援護
・田植え、壁塗り
って感じかな。
ひょっとしてホコやヤグラで味方が攻めてる時に防衛塗り+ミサイルしてるのが気に入らんって話だったりする?
ボルネオは近接攻撃できるバッファー職だと思ってる。

679
名前なし 2019/04/17 (水) 11:24:55 6842a@63ce6 >> 669

遊撃手・工作兵ってしっくりきますね、前・中・後衛とかの枠じゃない存在。
色んな所に現れて仕事していくボールド(に限らず)は圧を感じますね。
マップを見れるボールドは、いいタイミングで下がってきて、
裏どりを潰しに来てくれたり、チャージャー・スピナーを援護してくれたり。
相手の作戦を潰す、キル数だけではない存在だと思ってます。

682
名前なし 2019/04/17 (水) 13:31:28 35456@32729 >> 679

>> 680ホコなら対面拒否してオブジェクト絡み続けても勝てるけど他のルールは露骨に負担くるよ
ビーコンが最強っていうのは流石にネタだよね?強いステージがあるのは確かだけど
どっかでビーコン噛み合ってるって見たけど対面用のサブ欲しいに決まってる
ビーコンが噛み合う武器っていうのはクーゲルみたいなメインだけで十分戦える武器
ホコに関してはホコ割り+ビーコンで味方呼びでやりようはあるのかもしれないけど他のルールはどう考えても弱武器、最弱候補まで思う
弱いってところに関してはまったくもってネタじゃないよ
前作のビーコンメガホンから使わせてもらってるからなおのこと思うわ
ぶっちゃけ「初心者が弱いから使わない」ってなるなら全然いい、むしろ強いと過信して平然と沼られるほうが問題
使う意義なんて武器愛でしかない

683
名前なし 2019/04/17 (水) 13:47:34 修正 d21b6@937c6 >> 679

>> 682
それでもなおあなたがボルネオを使っている理由は?やはりブキ愛?

誰だって最初は初心者。ボルネオ選んでくれた同士に「弱いから使うな」は流石にないです。建設的に拾っていこうよ。

684
名前なし 2019/04/17 (水) 13:52:14 d21b6@937c6 >> 679

ちなみにエリアならば前出てキル取り続ければ勝てるし、そもそも長射程安地があるステージでは流石に別ブキ担いでいます。到達可能な高台とかならば、よいしょよいしょと登るけどね

685
名前なし 2019/04/17 (水) 15:19:45 修正 35456@3e9d0 >> 679

俺が持つのは完全なる武器愛でしかないよ
弱いから使うなとは一言も言ってないよよく読んで

「このブキは弱いらしい、だから使わない」となってしまうようなネガティブなネタはココには相応しくないと思う。

これに対して言ってるだけ
持つなら弱いってこと理解した上で持ってほしい
そんで弱いなりに使い方考えないと勝てないって言ってんの
弱いものは弱い、だから悪いとは言ってない。それでも俺は使ってるわけだし。
強くない武器強いと思って使ってる初心者は全く上達しないから。
何が強くて何が弱いのか根本的に理解できないとちゃんと考えられない
エリアはキル取り続ければ勝てるに関してだけどそりゃそうだよねどの武器でも
でもこれがスシコラだったらもっと取りやすいわけで、自分と同じ力量でスシコラもってる奴いたらその前でキル取り続けるって行為はできない
対面が弱い武器だからしゃあないけど、この時点で優劣でてるよね
長文ですまんね

686
名前なし 2019/04/17 (水) 15:55:29 d21b6@792a9 >> 679

了解。趣旨は理解しました。なるほど、例えば自分が「ボルネオ強いよ」と言っちゃうと初心者が勘違いしちゃうかも、ということね。確かに勘違いはマズイよね。

以前からあちこちに書いているけど、今作では「塗ってこっそり近づいてキル」という短射程本来の基本動作が「失われた古代の超技術」みたいな扱いになっているような気がする。一部ローラーフデに辛うじて継承されているのみ。そんな面倒くさいことせずに中長射程担いで正面から撃ち合うとか、ボム絡めてコンボ、後衛からサブスペで支援、とかでいいじゃんという風潮。もちろんそれでも勝てるんだから問題はないんだけれど。ただせっかく極短射程ながら強力なメイン+バックアタックに最適なビーコンという組み合わせのボルネオがあるんだからそれを活かさないのはもったいないかな、と。
ここまでの強化の積み重ね、特に加速度アップの恩恵で今まで以上にキル取るのも容易になりましたし。

長文ゴメンね。

687
名前なし 2019/04/17 (水) 16:17:43 35456@dfad6 >> 679

一番言いたいことは伝わったみたいでよかったです
メシアキッズが流れる印象だったからボルネオが弱いってことははっきりさせたかったんだよね
短射程が息してないっていう悲しみに関しては激しく同意
前作からそうだけど最終的に長い武器が強いに行き着くのつまらん

704
名前なし 2019/04/20 (土) 18:49:54 1b821@29318 >> 679

今更だけどあの人ってまだボルネオ使ってたっけ?
もう普通に強ブキ使ってるイメージがある

688

中後衛型ボルネオを擁護してるように見えたのか、申し訳ない。前衛ばっかりやって勝てる甘いブキじゃないってニュアンスを伝えたかったんだけど言い方が悪かった。
中後衛に徹するのは流石に論外。

689
名前なし 2019/04/17 (水) 18:45:48 35456@dfad6 >> 688

だよな
なんかお互い食い違ってたみたいなのかな
前衛の定義すらお互い結構ずれてたし

691
名前なし 2019/04/17 (水) 19:10:44 修正 51072@b7167 >> 689

ズレてたのって単語の定義くらいで、根本的な考え方はちゃんと一致してた訳だからとても安心した

御存知だろうけど、弱いから持つなってマジで言っちゃう性格地雷困ったちゃんに辟易していた時期もあったものよ…

692
名前なし 2019/04/18 (木) 09:03:36 02f61@6a579

ビーコンが有効で、比較的接近しやすい
アロワナ、タチウオ、ホッケ、ガンガゼ、アジフライ
の中の組み合わせのエリアの時だけ使ってるけど
特にアロワナとタチウオはかなり噛み合ってる気がする

695
名前なし 2019/04/18 (木) 09:57:01 1b821@29318 >> 692

ムツゴロウも置き易い+塗りの押し付け合いだから良いと思う

696
名前なし 2019/04/18 (木) 11:32:06 65061@e142b

ボムなし短射程の時点でやっぱり限度はあるけど、めちゃくちゃ楽しいしとがった強みもあるからすき(あとガチマじゃわからないけどナワバリなら普通に強いと思う

697
名前なし 2019/04/18 (木) 16:49:11 a183b@d88f5

自分の場合、近づくのは簡単なんだけどそこから弾当てるのが大変だわ
下手なブキよりエイム必要だよねコレ
長射程には苦戦しないわ、スライドと傘とジェッパが鬼門
短射程が息してないのは長射程のせいじゃないだろって常々思ってる

698
名前なし 2019/04/18 (木) 17:23:12 72a67@2add1 >> 697

スライドも傘もジェッパも射程関係の問題もある気がするけど…
(特にジェッパ)

699
名前なし 2019/04/18 (木) 17:42:31 51a06@0660c >> 697

傘は耐久の高さと多少のラグで展開からの射撃が稀に来るのが怖い

700
名前なし 2019/04/19 (金) 10:28:06 d21b6@30638

加速度アップ以降、強襲かけた際に相手追い越しちゃって後ろから撃たれるという事案が多々発生。イカ速削ってヒト速に換装して対応。

701
名前なし 2019/04/19 (金) 12:47:50 8e879@8fd2a

やべえ
ビーコンおいて~前線確保して~要所確保して~ビーコン置いて~
っていう…チェスやってるような感じがメチャクチャ楽しい

702
名前なし 2019/04/20 (土) 08:02:38 1b821@29318

今回のミステリーゾーンがメチャクチャボルネオ向きで楽しいw
前半→ビーコン植えつつ全滅しない&コンベア即塗りできるよう立ち回る
中盤→自陣塗り
後半→攻めビーコンで押し込む
試合時間によってビーコンの配置が変わるからガチマッチっぽいのが良い

705
名前なし 2019/04/23 (火) 22:53:09 132a9@290f5

ビーコンに飛ぶとき、ジャンプ短縮20積むより、サブ性能10とジャンプ短縮10積んだ方が減衰の関係で早くなったりするんですか?

706
名前なし 2019/04/23 (火) 23:02:35 8f486@c84bd >> 705

アプデ後は分からないけど今は一緒のはずです。

707
名前なし 2019/04/27 (土) 17:51:46 a6f14@09bf0

野良で見かけるこの武器はスペ増ガン積みか、各ギアをバランス良く積んだ型のどっちか。
二人に一人は前者を見かけるが、結局この武器でスペ増付けたところで1ゲーム中で吐けるミサイルの数なんて殆ど変わらないし、キル数も変わらない。なので・・・頼むからガン積みでガチマは止めてくれ・・・

708
名前なし 2019/04/27 (土) 18:06:14 51a06@0660c >> 707

野良でこのブキ担いでる人をほぼ見ないから知らなかったがそっちが多いんだ
イカ速サブ強積みは珍しいのかな

709
名前なし 2019/04/27 (土) 18:59:09 修正 5674d@a09fb >> 707

あいよ(サブ性多積み)

710
名前なし 2019/04/27 (土) 19:59:41 94dc4@e02d7

イカ速サブ性教なんだが、安全くないほしい…
欲しくない?

711
名前なし 2019/04/27 (土) 20:00:15 94dc4@e02d7 >> 710

×くない ◯靴

712
名前なし 2019/04/27 (土) 20:06:27 51a06@0660c >> 711

前の擬似確がいた時にはいるなと思ってたけど、今は無くても良いかなと思ってる
そこまで積めないし

713
名前なし 2019/04/27 (土) 21:03:59 d21b6@792a9 >> 710

イカ速ガン積み派でしたが、速くなり過ぎて制御が難しくなったりヒト速も欲しい安全靴も有効じゃん?等といった変遷を辿り、
イカ速 19
ヒト速 18
サブ性能 10
相手インク影響軽減 10
に落ち着きました。

714
名前なし 2019/04/30 (火) 17:02:38 964a1@8043d

少し前の話になるのですが
デスペナボルネオの話題が出ていて感動してます
以前に考えていたのですが復活短縮に乗せるだけという超大雑把なものだったのですがめちゃくちゃしっかりしたギア構成で使いたくなりました
作った理由も一緒でほんとうに嬉しい…

715
616の人 2019/04/30 (火) 17:11:09 修正 b893d@fe1e7 >> 714

ステージとかルールをいつも以上に選ぶとはいえ、熟練者や刺激を求める人にこそ使ってほしい。
サブ性の効果量上がったから、更に磨きかかったかも。

716

私もホコやアサリで使ってて勝率がよかったのでここで提案したらデスもかさむし…って言われて試行錯誤してたのです

717

>> 716
その時、デスペナボルネオの魅力と強さ気付けなくて申し訳ないです...。
自分も最初はデスかさんで大変でしたが、改めて自身の立ち回りを考えるキッカケにもなったので、結果的には良かったと感じました。

718
名前なし 2019/05/01 (水) 11:30:16 a6f14@09bf0

他の中量級武器使ってからこの武器でイカ速20位積んで使うと(上でも言われてるけど)加速が速過ぎてエイムが合わせられないな。試し撃ちで慣れるか、イカ速削って他にギア回すか、イカ忍付けてもいいのかも。

719
名前なし 2019/05/01 (水) 23:08:50 b893d@fe1e7

ラストシュートがボルネオだったのでここに。
月初めだし、しかも3分天下だったけど、ボールド3種のおかげでアサリ1位になれました。
ありがとうボールド神、感謝のステップマンメンミ!

721
722
名前なし 2019/05/02 (木) 01:24:56 d21b6@b5bf7 >> 719

凄えっ!おめでとーございます!

723
名前なし 2019/05/02 (木) 03:32:21 1b821@29318 >> 719

ひえぇ・・・おめでとうございます!
この順位でキルレ2って極めるとこうなるのか

725
名前なし 2019/05/02 (木) 13:18:10 0613e@fe1e7 >> 719

ありがとうございます...!
月末1位は都合上厳しいですが、行けるとこまで行きたいと思います

726
名前なし 2019/05/06 (月) 00:03:17 0fa92@c6467

赤スパにはないボルネオの強みといえば何ですかね?

727
名前なし 2019/05/06 (月) 00:15:58 d21b6@6d582 >> 726

塗りと機動力、ギアの自由度?

730

>> 727
>> 728
赤スパの時のvsボルネオで辛いところそのままですね…
一時ボルネオに乗り換えてみますわ

734
名前なし 2019/05/20 (月) 13:58:40 af198@57d9a >> 726

赤スパはボムラがあって打開や劣勢時の切り札がある
ボルネオは塗りが強いが、ミサイルでは打開やホコ・ヤグラを止められない

強化されて実用レベルになったミサイルをどれだけ効果的に打てるか?
がボルネオを使う際に必要な考えだよね

728
名前なし 2019/05/07 (火) 00:48:28 479e2@3665f

スパ使ってるととにかく短射程なのに塗れない点に悩まされる
どっちも使うけどボールドの厚塗りは恋しくなるし、雷神ステップのおかげでキル面以外はボルネオに分がある場面は多いと思うなぁ
あとスパは前線ビーコンとスライドが雑に強いけど、メインの燃費もあってビーコン活用能力はボルネオのが間違いなく高い

729
名前なし 2019/05/07 (火) 17:23:18 8a71a@8388e

前まで最弱ブキってバカにしてたけどこのページ見て使い始めたら強みに気づいた
特にビーコンで攻めのターンを圧倒的に延長できるから粘り勝てる
他のビーコンブキと違って塗れるからキルとれなくても貢献できるし

731
名前なし 2019/05/09 (木) 23:32:08 c1f99@07602

ビーコンは押し込んでるときに強いけど、このブキがいるとそもそも押し込めないという

732
名前なし 2019/05/10 (金) 16:12:48 修正 35456@b48c7 >> 731

それな

733
名前なし 2019/05/10 (金) 22:11:15 1ab7d@d63f6 >> 731

そこはまあ腕の見せ所ですよ