MH大辞典wiki編集議論場

そうですか、結構有益な情報になるかと思ったけど残念です

「わかりにくいが有用なモーション」とか「逆に異常に弱いモーション」なんかを各モンスターの記事中でネタに出すのは良いとは思うけども
全部一緒くたで片っ端から纏めるのはなんか違うかなぁと思う
各武器のページでモーション派生表は載せてないけどモーションそれぞれについては言及されてるのと同じ

各モンスターの操竜のモーションやコマンド、派生などを纏めるのは攻略情報と見做されて禁止行為になるんでしょうか。

今作の鈍器使いは緑ゲージの期待値が、青ゲージの期待値と大体同じになる、というものですね
ディアランスなら青50を使い切ったあとの緑80が全部青に変わるのとおおよそ同義
もっとも本物の青と違って弾かれるので心眼も合わせて使われます

ウンコと呼ばれ続けたハンマーとかあるんだし、個人的にはそういうのをいちいち気にしすぎるのも考えものだなぁという印象はある
ただ消すにしろ残すにしろコメントアウトでの議論誘導とかを無視して自分の主張を通そうとするならルール違反で規制が妥当かなぁと

編集している方、いつもありがとうございます。情報量が多くよく利用させて頂いてます。
ただ「モンハン用語/エロ装備」のページの一部に気になる点があります。
「余談」の欄のイスラム教徒～の記述や、男達に襲われ～という文章は必要でしょうか？
内容が不適切であり、ゲームに無関係で不要だと感じます。

「渾名」周回で伝わってしまうような事実があるから記述するんですよね
「渾名」地で伝わってしまうような事実があるから記述されてるんですよね
武器にだってそういう渾名の記述されているのもありますし、ナルハタタヒメだけ消していってるのはどのような線引きをしているんでしょうかというのは気になる。
直接的な表現は避けといたほうが良いのは同意しますが。

3743の方に関連して
ナルハタタヒメの渾名、直球的な表現を避け、「卑猥な渾名」とぼやかす形で再度書いてみたものの、またもごっそり消されました。
これがダメならフルフルやギギネブラの卑猥イメージの記述や、それこそ3753の方が言うような導きの地に付けられてる渾名もダメだと思うんですが、どういう線引きがなされているのでしょうか。

特別許可試験の事を単独記事で作ってみようかな…と思ったけど下位クエストのページにちょっと記述あるし、わざわざ作らなくてもいいかな

一応補足しておきますが、
開発が認めているのはあくまでループであって、
テーブルの存在そのものには言及していない(技術的には認めたような物ではありますが)ので悪しからず。
個人の問い合わせがソースとして薄いという点はどうしようもないですね。
(サスケループ発覚に続いて痛風ループで二回も騒動になったのでまあ当然ですが、
複数人が長期ループについて問い合わせてますね
ただ大辞典のようなサイトで個人が「問い合わせてる」と言っても仰るとおりソース不足、
ぶっちゃけ戯言でしかないので如何ともし難いです)
他の記事で個人の問い合わせをソースにしている事例(追撃が先にヒット、旧作のバグの「仕様です。」シリーズなど)もありますが、
今回は事が事ですし。
何より公式の対外的な声明が「なんかループするらしいです。調べてます。」からだんまりで、
正直開発側からの詳細なソースには期待できそうにない事を考えると、
(そうするだろうと疑う訳ではありませんが、それこそ追撃が先にヒットのように
長期ループには一切触れない事で、
例え周知の事実だとしても後から事実上しらばっくれることが
可能か不可能かで言えば可能な訳ですし)
自分で前提と言っておいて何ですが、問い合わせを軸に断定するのは現時点では宜しくないかも知れません。

ただ短期ループと同じく長期ループも実際に確認されている上に常識的に考えて仕様ではあり得ず、
(そもそも公式のループ声明の前、4月7日の時点でTwitter上に長期ループの報告があるので、
唯一ソースとなり得る開発のツイートで言及されたループが短期なのか長期なのか、その両方なのかすら不明なのですが)
繰り返しますがゲームに限らず擬似乱数を使用する上での技術的な観点でも、
(普通の擬似乱数の運用ではここまで短期のループや合流はほぼ有り得ない筈なので、
ループ自体にはまだ未解明の要素が関与している可能性は高いのですが、
この辺りは担当した人間以外がテーブルを見ただけで断定するなどまず不可能ですし、
何より記事に書くにはまさしく蛇足ですので、
ループしているという事実だけを見るべきかと)
可能な限りプレイヤー間の公平さを期すというゲーム開発の倫理的な観点でも、
到底仕様としては許容されないはずの挙動ですので、
(今の論点では常識や感情論ではなく、開発の一声のみが一次ソースとされるのは重々承知しておりますが)
とりあえずは「公式からの声明・修正予定は不明だが、痛風サスケらしきプレイヤーの検証から、4桁でループする不可解な挙動が発見された」
辺りで記載するのが丸いのではと考えます。
ただこの辺の詳しい話自体がそもそも冗長という意見も上に存在していますし、
それもまた事実であるため、
その辺りは練り合わせる必要がありますね。
(自分も元の当該記事はいくらか追記修正していますが、
何分この一連のコメントのように語り始めると長く読みづらく、感情が入った文になってしまうタイプでして、
広く内容を書くべきだという意見は一貫しておりますが、
内容の深さについては匙加減の自信がありません。
記事の肥大化が大きな争点の一つとなる改稿案については、
ここまで喋っといて非常に無責任な態度となり申し訳ないのですが、
できれば簡潔に纏められる方たちにお願いしたいと思っております。)
(今回も長文になってしまい申し訳ありません)

なんか今更コメントアウトされちゃったんですが、コメントでやり合うのはダメかなと思うのでこちらで
＞こじつけの域を出ないなら…
とは言いますが、それを言ったら公式ソースのない推測の類って一切記載できない気がするんですよ
それこそ同じ項目内にあるモチーフ鵺説だって同じな気がするんですよね

っていうのと、ここで予め問題提議していたのにそちらには一切反応せず
後からいきなりコメントアウトってありなんですか？

直球的な表現を避ける形で再度記載してみました。

おっとリロードしてなかった
＞長期ループはCAPCOMへの問い合わせでバグだと認定されております。
これが本当だとすると現行の記事を強化する方針の方がむしろ良さそうかな？
個人の問い合わせだとどうしてもソース不足扱いになりそうなのがネックだけども

Sandboxの方を少し編集してみた
大まかな変更点は
・公式のアナウンスがテーブル自体を指しているかは不明瞭であるということを明記(=公式が認めたバグではないという宣言)
・3Gのはぐれテーブル並のあからさまなハズレは(公式発表済みのバグを除いて)存在しないことの明記

ただ痛風やサスケを「ハズレではない」ということは敢えて明記しなかった
特定の護石が欲しい人にとっては他にどんな護石が存在していようとハズレには違いないわけで、
ハズレと認識するかは個人次第であるとするのが無難だと判断した
実際3Gの方にも「常テーブルでもある程度は当たり外れがある」って記載もあるし、
防具/訓練兵団シリーズとかモンハン用語/呪いのページでも匠5属性解放7という特定のテーブル限定の護石が名指しされてる
そういう風に「この護石でないとダメなんだ」という装備を組みたい人にとって「ハズレではない」と言われるのは当てつけにしか感じないだろうと思う

(スマホから書き込んでるのでID変わってるかもしれませんが3765です)
まず前提として、長期ループはCAPCOMへの問い合わせでバグだと認定されております。
(長期ループがバグでないと言うのは相当無理がありますが)
ハズレ云々に関してはサスケと痛風リストは一通り目を通しましたし自分も痛風テーブルの者ですが、
少なくとも痛風に関しては痛撃は最低限、超会心はロクな物が出ませんね。
他のスキルは3767氏が挙げている記事内の補足や剛刃2なども出るのですが、
人によって評価が分かれるのは当然と言えどハズレと呼ばれても不思議ではないかと。
全体の解析が〜に関しては何度か申し上げている通りサスケも痛風もループの全容が出揃ったため、
それこそループから抜け出す方法(=膨大な人数のプレイヤーが現在進行形で一致している痛風サスケのリストが不完全な可能性)を見つけ出す悪魔の証明をしない限り、
この二つのテーブルに関しては解析が進んでいないと言うのは無理があるかと思います。
過度なハズレ認定はアフィのアクセス稼ぎに繋がる説は同意見ですが、
編集者の感情論云々ではなく実際に「ハズレ扱いされることが多い」(≠万人にとってハズレである)のは痛風テーブルがトレンド入りした時を鑑みるに紛れもない事実です。
私としてはハズレ扱いされやすい事実と、
実際は有用な護石も全ての主要スキルではないにしろ出現する事実の両方を併記するべきだと思います。
(相反しているように見えますがどちらも事実なのです)
記事の肥大化は可能な限り避けるべきでしょうが、
護石テーブルバグという専用の項目が設けられている以上、
ここは他コミュニティでどのような情報が広まっているのか、つまり「憶測されているという事実」と、
実際の記録から読み取れる事実のみに基づいた情報の両方を詳しく記載するべきかと思います。
(MH大辞典には地雷プレイヤー関連やクソモンス関連など多くの記事で「コミュニティの風潮」(まさしく正確とは限らない憶測と感情論)と「事実」の両方が細かく記載されており、
(例を挙げればMH4のUSJ防具が一式装備で地雷扱いされやすいが、カタログスペックを根拠に実際は一式でも運用可能な強装備と記載するなど)
これを記載することに問題はないと考えます)
非常に読みづらい長文になってしまい申し訳ありません...

その辺りを肥大化を避けて記述するとしたら、

現状ネット上では外れという風潮が広まっているが、実際は他に有用性の高いお守りも見つかっており、全体の解析が進んでいない現時点で外れと断定出来る状況ではない。

くらいですかね
両論併記すること自体は反対しませんが、やはり現状の記述は錯綜しすぎ、かつ感情論が多すぎるので整理する必要はあると思います

むしろ錯綜しているからこそ複数の視点を書いておくべきだと思う
「ネット上ではハズレという風潮が広まっているが、実際には有用なお守りも存在するのだ」ということを明記しているメディアがあってもいいんじゃないかと

その通りですね
ただ、そうやって「外れ扱いされる」「過度に悲観するのも考え物」って相反する記述が並んでいる状況が記述の肥大化を招いているわけで、それならある程度確定した内容に記述を限定してバッサリ行くべきではないかと思うわけです
少なくともSNS上で錯綜している情報を逐一書き留めることが当Wikiの役割ではないでしょうし

>> 3763をベースにした改稿案をSandbox末尾に投げておきました
明日夜あたりまで待ってみて、大きな反対意見がないようでしたら反映します
なお、その間に記述の修正等は大歓迎です

現状の記事に書いてあるのはハズレ"扱いされる"という事実であってハズレだという指摘ではない
数あるテーブルから痛風テーブルが取り沙汰された理由として弱特2s2の不在を書いただけ
実際既に
＞過去作と違ってテーブルの内容だけではなく順番も固定なので、数をこなせばそのテーブルに属する護石は必ず手に入る。
＞痛風やサスケテーブルであっても弱特以外で需要が高い護石(例えば攻撃や納刀術、弾強化や弾丸節約など)は
＞比較的高性能な物を入手できるので、ハズレ呼ばわりされているテーブルだからと言って過度に悲観するのも考え物。
って記載もあるわけでそれは的外れ

だからこそ、MH3Gのように「テーブル」の全貌が明らかになる方が極めて異例なわけです
あれくらい明確になっていなければ「バグに違いない」と断定して書くのは慎重であるべきでしょう

そもそも一部のテーブルが「外れ」って糾弾されているわけですが、そもそもそのテーブルが「外れ」だという根拠も記事にろくに記載されていません
実際、3Gの時だって（希少ではない）一部のテーブルが外れだって騒がれましたが、解析が完了した結果、希少テーブル以外なら必要十分の装備は組めたわけで、Riseで今騒がれている痛風テーブルが「外れ」と断定すること自体が適当かは現時点では不明です
現状「○○は外れテーブル」だって騒いでること自体が一部の企業系サイトのアクセス稼ぎの疑いもあり、現時点でそのあたりを記載するのは速報サイトではない当Wikiの範疇ではないわけです

そもそもモンハンのテーブルは手打ちするようなDBのテーブルじゃなくて初期Seed値次第で固定される疑似乱数その物を指してるから
・リセマラで全く同じ順序の護石が出る
もうこの時点で初期Seed値にのみ依存する疑似乱数の存在はどうあがいても否定できないし、
・記録されてるだけでも数人どころか数十人の護石の出方が連続して数百個単位で一致している
・一つだけではなく複数のテーブルでループが確認されている
これでMHプレイヤーの一般的な認識のテーブル(初期Seed値の種類が少なすぎて複数人で護石の順序が被り、しかも本来疑似乱数を用いる際にループ対策で行うべきSeed値の初期化がされていない)の存在も確定してる
上でも言われてるけど不確定情報で~っていうのは免罪符に近くて、
例えばMH4Gテーブルとかは存在は確認されてるけど今でも一部だけ解析されてないし、Riseも同じくらい難解な可能性も高い訳で、
これでダメなら公式が「所謂テーブルは存在します、こういうロジックで排出される護石を決めてます」って全部白状するかちょっとアウトな人達が深いところまで解析してそれを元に書かない限り、
それこそ悪魔の証明に近いので今後永遠に「テーブルの存在は定かではない」って書くことになりますね

良さそう
そこにテーブル名の由来を載せて、輪廻の方はまた別であることを付記しておくぐらいが落としどころかな？

現状の公式情報も踏まえて書くなら、まず公式に確実に認識されている方を上方に記載すべきだろうと思います
それを考慮して書くとするなら、以下の内容くらいに留めるのが妥当なところではないでしょうか

-現在、深刻なバグとして「錬金して出てくるお守りが何個かのセットで完全にループする」という現象が報告されている。
全く同じお守りしか出なくなるのは明らかに偶然とは言えず、この点に関しては公式の見解待ちとなっている。
その後発売から2週間弱が経過した4/8、''ついに[[公式からのアナウンス>https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/topics/notice/210408.html]]として''
''ループバグの存在が認められ、調査されることが決定した''。
このバグを示すには「悪魔の証明」が必要なのは10年前のMH3Gと変わらないが、
SNS上などで風評が広まりやすくなった((実際、上記のようにTwitterでトレンド入りする等、開発側としても''もはや無視できるレベルではなくなっている''))
現在では流石に無視できなくなったのだろう。
しかしまだ解決がいつになるかは分からないので、
気になる人はまだマカ錬金は行わずに素材をじっくり貯めておくとよいかもしれない。

-また、これに加え、数千個単位で取得お守りのグループが固定される、
上記のMH3Gのものに近いタイプのものも存在するとみられている。
通称「痛風テーブル」と「サスケテーブル」と呼ばれるものの内訳が概ね判明している状態だが、

現時点では解析が完全ではなく、「テーブル」と呼ぶのが正しいかも定かではない。

編集ルールに
＞不確定情報は、全て断定形での記述を避けてください。
＞また、不確定情報は列挙し過ぎると後々の修正量が増えて大変になりますので、
＞自分で修正できる量以上に不確定情報を記述するのは控えてください。
とある通り、このwikiは不確定の情報を書くことを禁じてはない
全容は明らかにはなってないけども痛風テーブルとサスケテーブルに限定すれば内訳が全て判明してるわけで
一切認めるべきでないというのは乱暴が過ぎると思う
　
ただ、文末については同意

>> 3759
3Gの時は最終的に全てのテーブル・お守りの内容・テーブルの決定タイミングと条件が全て揃ったからこそ「確定情報」と断言出来る内容になったわけです
Riseに関してはそもそも「テーブル」と呼ぶのが適切かどうかすらまだ分かっていないレベルで、現状で「確定情報」と断言するのは拙速に過ぎます
本Wikiは速報サイトではないのだから、解析がほぼ完了する段階までは一切記載を認めるべきではないと思います

あと、文末の
＞これには3Gの前例があることから既に失望の声が聞かれることも……
＞例え何年も前の失敗だとしても顧客側はそれを忘れない、という信用問題の1つの教材かもしれない。
も記載の根拠が分からない
記載した人間の個人的な感想に過ぎない内容であるなら一旦削除するべき

「確定情報ではない」っていうのはある種の免罪符みたいなもんで
実のところ痛風テーブルとかサスケテーブルについては確定情報であると言い切れる段階だからなぁ…
元々の3Gのバグだってカプコンは結局認めなかったけども実状に即してるから書かれてるわけで
Riseの方も逆にもっと断定的に書いてもいいんじゃないかと思う

お守りテーブルバグの記事ですが、非常に冗長ではないでしょうか。
「確定情報ではない」としておきながら長々と追記を重ねていて、信憑性も何もあったものではありません。
ここはいつから速報まとめブログになったのでしょう？

ご返信ありがとうございます。各ブレスの詳細が不足していたり、アイスボーンから変更された龍雷スタンプが稲妻スタンプのままで解説文もピンポイント落雷になっていたりと酷かったので、その辺りを加筆修正いたします。

>> 3754
3754さんの質問に対する解答ではありませんが１つ。
wikiwikiの閲覧数は、一つ前のアクセスと別の人がアクセスするとカウントされる仕組み。
二つ前のアクセスと同じ人がアクセスしてもカウントされるけど
一人だけがアクセスしまくってもカウントされない。
だから指標にはなるけどそこまで正確じゃないよ。
何度も確認したい記事はきっとカウント進みやすいけど
一度読んだら終わりな記事は多分そこまでカウント進まないでしょうね

いいと思うよ
ぶっちゃけ書き換えた場所は簡単に確認できるし、全消しされようが即座に復旧できるんだから。

MHW:I以降のアルバトリオンの記事についてですが、恐らく記事分割の際のミスにより攻撃パターンの項目が歪になっていますので、加筆修正してもよろしいでしょうか？変更が大きくなる可能性がございますので、こちらで確認を取りたく存じます。

自分で作っておいてなんですが、罠型生物の記事閲覧数めちゃめちゃ少ないんですよね……
イチモクラブやイッタンモンシロは普通に多いので、環境生物の記事じゃなくて
システムの記事っぽく見えたせいで閲覧数が減ったんじゃないかって思ってしまいまして……
なんなら罠型生物の記事も個人個人の記事にバラそうかなって思ってますが如何でしょうか

導きの地をうん地呼ばわりするのは通ってしまったのに。

ソロ時の使用感及び評価が主っぽいからマルチ時のその辺りを加筆した方がいいのかな

かなり見やすくてありがたいです
でもウミウシボウズも別にまとめていいと思う

ご回答ありがとうございました。そうでしたら少しずつヌシの記事も書き溜めていこうと考えております。

作成して構わないと思いますよ。
リオレウスはわざわざページ分けたばかりですし、リオレイアの記事もボリュームがあるので書き足すと分割を検討しなければいけなくなるかもしれません。
モンスターリストにしっかり記録されて扱い的にも2つ名モンスターに近いのでむしろ個別に作成するべきだと思います。

モンスターハンターライズのヌシモンスターの個別記事について質問なのですが、
現在記事が存在するヌシ・アオアシラ以外の記事についても同様に作成しても構いませんでしょうか？
それともヌシ・アオアシラの内容も含めて通常種のページに収めた方が宜しいでしょうか？

MHWのバランスブレイカーに無属性強化と無属性武器は無いのか。
アイスボーンの開発インタビューでも強くしすぎたと明言されて公式公認のバランスブレイカーなのだが...

そもそもバランスブレイカーに追加するのは編集議論で同意を得てからと決まってる
因みにその敷居もかなり高くて、少なくとも同一武器種内で最強だから程度では該当しないことが過去の議論からも言える