MH大辞典wiki編集議論場

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3631
名無しの書士隊員 2021/03/07 (日) 14:16:27 62d75@a0a7d

ヒノエミノト姉妹とかはストーリーへの関わり方にもよるけど発売後に別記事にする必要ありそうな気がする

3630
MH大辞典wiki管理人 2021/03/04 (木) 22:23:06

発売前の規制について、未だ議論中の様ですので私の考えのみ述べます。

記事作成に事前の相談や砂場投下といった制限を一律で設けることは、
記事作成という編集行為のハードルを上げかねないことだと考えますので、
現時点で何らかの制限を課す必要は無いと考えています。
その上で立て逃げ等のルール違反・禁止行為が発生した場合は個別に対処します。
また、記事の私物化防止の観点からも記事作成はどなたが行って頂いても構いません。

あくまで私見ですので、これで確定ではありません。
議論の結果、ルールが必要ということであればその旨の連絡をして頂ければ対応します。

3629
名無しの書士隊員 2021/03/04 (木) 18:57:47 76cc7@551eb

各モンスター(詳細不明のヌシアオアシラなどを除く)、カムラの里、フクズク、大社跡は用意するつもりです。
花結びも仕様、入手経路などが公開されつつあるので内容の充実度具合では投稿予定です。
カテゴリ的に分類に困るオトモガルクと百竜夜行については現状保留中ですね

3628
名無しの書士隊員 2021/03/04 (木) 11:37:15 21777@f944f >> 3627

自分も「発売日までに新規記事を作る予定はない」かな
ただ体験版第2弾が来て相応の情報量になってきた場合は別かもしれない
他の編集者による新規記事が作成されるようならそっちの記事内容増強にはもちろん協力するつもり

3627
名無しの書士隊員 2021/03/04 (木) 10:10:43 fcc83@b95cb

とりあえず提案。
76cc7@551eb氏も含めて、「発売までの現状作りたい記事」をリストアップして欲しい。
とりあえずこの場にいる人だけでも、「どの記事を、どの程度の数作りたいのか」は把握しておけば、「それぐらいの数なら、特別画一的なルールは不要」「これだけ多いなら、ルールとして定めた方がいい」みたいな判断材料にはなると思う。
ちなみに自分は「発売日まではとりあえず作成予定なし」。

3626
名無しの書士隊員 2021/03/04 (木) 10:06:30 fcc83@b95cb >> 3622

個人的には、「みんなが作りたいものを先を争うように我先など作られる」事態も嫌だし、ある程度の制限はあった方がいいと思う。
「発売までの不確かな情報で中途半端な記事作りたくないし、ちゃんと情報出揃う発売日まで待とう」って人への配慮も考えたら、「発売日までは一度相談した上で作成」は妥当なラインだと思う。

3625
名無しの書士隊員 2021/03/04 (木) 08:52:12 21777@f944f >> 3622

同意、MHWの時期に薄い記事が量産されたから警戒する気持ちはわかるけど、
そもそも記事を誰でも編集できて充実させることが出来るのがWikiなんだから、
「薄い内容の記事が作られるから」という理由で発売前ルールを設定しようとしているのであれば明確に反対

記事作成段階での縛りを強めることでWikiの編集者がごっそり去って行くってのは実際にある話で、
Wiki全体の衰退にもつながりかねない危険な兆候だと思う

3624
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 18:52:08 85c4b@68f68 >> 3622

そもそもの話をしようか
記事作成について、どれだけ内容を充実させないといけないかなんてルールはない
あるのは極端に薄い記事作成は禁止というものだけ
だから最低限の内容があれば例外なく記事作成は認められている
たとえ初稿では最低限しか書いてなくとも、次第に他の人の手が入って自然と記事は充実していくし、そんな記事はこれまでに数え切れないほど存在する
勿論最初から内容が充実しているに越したことはいけど、全てがそうである必要はそもそもない
現状で既にかなり自由な記事作成ができる状態なのだから発売前ルールなんて縛りをわざわざ設ける必要は全くないってこと

3623
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 18:13:08 76cc7@551eb >> 3622

管理人さんの手を煩わせるのは恐縮ですが、もう一度原則の部分だけ裁定お願いしてきました

「発売後にやる気ある人だけが記事作成すれば良い」というのはまぁそうなんだけれど、
実際は「やる気がある」「誰にも文句を言われない文章量が書ける
「それだけの文章量を発売後という忙しい時期に用意できる」の三点セットが揃わないと駄目なわけで、
記事作成のハードルはかなり高いのよね
・発売直後でやる気はあるけど纏まった文章書く時間を確保できない⇒記事作成しない
・ある程度経って長文書ける時間あるけれど当時ほどやる気が起きない⇒記事作成しない
文章量書ける人であろうとやる気・時間が絡む以上相反する要素はある訳で、
数行単位で書ける人が「記事という受け皿がない」から書けないでは機能不全を起こすのでないかと不安です
今投稿されているRise系モンスターの記事も大抵は1日以上掛けて推敲重ねながら書いているので、
それだけの作業量を平行して発売後に割けるかと言われるとNOとしか言えません
「一度に文章量書ける人のやる気次第でwikiの充実度が左右される」という状況は
正直不健全だと強く主張したいとこではあります

3622
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 17:34:05 76cc7@551eb >> 3621

最低でも発売前の記事作成可否については、一文だけでもあった方がいいとは存じますね
でないと「発売前は作成禁止」みたいな話題を新作の度に毎度繰り返すことになるので……
「ルールに則り作成可能」なら大手を振って事前準備できますし、
「発売前は作品名の記事のみ可、原則禁止」の裁定ならそれはそれで従います
この大原則が決まらないと記事作成どころか今後一切書く意欲もないです(ノ)'瓜`(ヾ)

3621
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 14:34:49 f46b7@608fb

仮に発売前編集についてのルールが決まったら管理人さんに連絡して編集ルールに追加して貰えばいいんですか?
現状ルールの策定自体には1人以外反対していないようですが

3620
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 13:47:31 a33bd@015ce >> 3618

No153の記述に書き換えました。

3619
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 12:16:00 931e3@ac853 >> 3618

そう思うなら別に自分で編集し直せば良いと思います。
別に差し戻し自体はルール違反では無いので。

3618
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 11:00:27 a33bd@015ce

アルバトリオンの記事、バックアップNo154でMHXXの中程の記述が滅茶苦茶になってるのと、それ以外の差分も間違った記述が多いんですけど、153に差し戻しとかできるんですかね。

3617
名無しの書士隊員 2021/03/03 (水) 00:23:44 79539@7aa01 >> 3610

あなたがそこまで作成したい項目があるならばメモにでも書きためて順次ここで判断を仰いでみたらどうでしょう
作成すべき12の項目というのもあなたの判断ですよね?
正直あなたほど熱心な編集者はここの議論を見る限りいなそうですので
新たに砂場作成等は必要になってから議論しても遅くはないかと

3616
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 14:33:58 40239@d3573 >> 3615

発売日から1か月以上→1週間以上、でした

3615
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 14:30:57 40239@d3573 >> 3614

例えばモンスターハンターワールドのドドガマル、バゼルギウスや龍結晶の地の記事なんかは発売日から
1ヵ月以上も経ってから作成されていますが、それでも精力的な編集が行われていますし、
発売直後から少しでも編集したい人の需要を絶対に満たさなければならない、という訳でも無いんじゃないかなと思います
発売前や直後は情報が錯綜しがちで誤った情報で編集される可能性もありますし

3614
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 13:36:18 40239@d3573

正直、そこまで無理して発売前に全部網羅しようとしなくてもいいのでは?という気はしますが…
少なくとも発売日から制限が解除されるような人気の高いカテゴリの記事は、発売日直後の熱量が高い時期なら
記事が無いから書きたい人が逃げるようなことが起こる前にすぐ作られると思います
貴方が想像している以上に記事を建てられる編集者は多いと思いますよ、無数にいるとは言いませんが

>> 3613さんも言っているように、その時記事が無ければ特に熱意のある人が作る、
作る程でなくても作成されたら編集する人が来て内容が充実していく、
というようにこれまでやってきて、それで(旬が過ぎた以外で)人口が大きく減ったり大きなトラブルなどは起こってない訳ですし

3613
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 11:39:29 85c4b@68f68 >> 3607

これまで何度も出てるように、ここは速報サイトじゃないから発売後すぐに記事がないといけないとかの縛りはない
勿論記事を作りたい人は十分な内容が書けるならすぐ作っても構わない
記事自体は作れないけど編集したいって人は記事ができてから編集すればいい
誰かが作るまでなんて待てない!って人はその熱意があるなら自分で情報集めて記事作っちゃえばいい

というか、ルール作らなくてもこれまで自然と記事は作られてきてるし、初稿では薄いような記事があったとしてもその都度他の人の手が入ったり議論されたりで対応されてきてる
発売後の編集規制以外にルールを制定する必要は特段感じない

3612
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 09:47:12 76cc7@551eb >> 3610

草案ページ作成⇒承認の流れを毎回やるのであれば新たに記事作成議論版も要ると思いますね
パッと思い付く限りでもRiseの記事で12個は作成すべきであろう項目がありますが、
それをこの議論版で毎回承認なんてしていたら他の議題が流れること必至です
発売直後には当然ながら他の議題も出てくる訳ですし、少なくともそこの対策が必要です

外部サイトの利用については弊害もあるので避けた方が良いかと存じます
新作限定の砂場、および先述した記事作成議論板(仮称)を用意した上で、
できるかぎり円滑に「草案提出⇒早期の承認態勢⇒記事作成および砂場の整頓」
が出来る環境作りでも提案しますか?

3611
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 00:21:32 adfcd@812db >> 3607

最低限だけで立てておきたい項目があるならばそれこそ編集議論なりで相談してからの方が良いのでは?

3610
名無しの書士隊員 2021/03/02 (火) 00:17:08 adfcd@812db >> 3609

サンプルサイトというものもあります
そちらに提示して判断を仰ぐのも良いかと

3609
名無しの書士隊員 2021/03/01 (月) 17:49:07 c608b@297dc

薄い内容の記事の乱立が問題なら内容があればいい
内容の是非を確認するにはサンドボックスに草案が必要という話はわかりますけど
そのサンドボックスは1記事分の内容をどんどん追加していっても問題ないものなんですかね?
結局書き留めておける場所がなくて、それで内容の薄い記事は削除対象ということなら発売後にドカンと大量の記述を記載できる人しか記事が作成できず負担が大きいというのはその通りだと思うんですけど

3608
名無しの書士隊員 2021/03/01 (月) 17:13:09 76cc7@551eb >> 3607

「自分が」の部分だけは違いますが、それくらいの謗りはいくらでも受けますよ

このwikiの前から懸念していることとして、明らかに将来的に内容が充実できる項目についても、
初稿の段階で求められる負担が相当に大きい点があるんですよ
砂場の利用を前提にするにしても、新作発売の場合は多くの諸要素が同時に登場する訳で、
作品専用の砂場でも作らない限りあっという間にパンクして、
なぁなぁで分離するか消去するかしないと行けない訳で、二度手間どころの話ではないです

例えば他のwikiでは発売前の最低限のテンプレだけ予め用意した状態で凍結しておいて、
実際にゲームで触れられるようになったら編集を解禁するという方式があります。
この場合は受け皿が予めあるので、あとは好きなように数行単位でも肉付けできる訳です。
流石に凍結云々の手間まで管理人さんに押し付けるのも酷ではあるので、
「新モンスター」「新拠点」「新装備(スリンガーや花結びなどが該当)」みたいなものについて、
上述した本当に最低限だけの記事を作る認可とかで対処できないか、といった話ですよ

3607
名無しの書士隊員 2021/03/01 (月) 16:26:02 9de0e@dc9ef >> 3606

自分が一足先に建てたいから反対してるようですね...
>> 3605さんの言うように最低でも「発売日までは要相談」等の対応がベストだと思います。

3606
名無しの書士隊員 2021/03/01 (月) 15:46:31 b4f54@78f0f

76cc7って前回も受け皿がどうの言って1人だけ反対されてた方ですよね
運営議論の>> 195からも参照です

3605
名無しの書士隊員 2021/03/01 (月) 00:35:08 fcc83@a7746 >> 3600

何をおいても一番避けるべきなのは、内容が薄い記事が乱立することだと思う。
現状、一切の抑制がかかっていないのはあまりにリスキーだし、とりあえず具体的にどこまで制限するかはおいておいて、「発売日までは作成前に要相談」とはハッキリ宣言しておくのが現状のベストな対応では?

3604
名無しの書士隊員 2021/02/28 (日) 16:29:20 76cc7@551eb >> 3600

一番尊重されるべきは「発売日以後に数行単位でも書いて頂ける編集者」だと思うんですよね
元となる記事が無ければそういった短文の編集は難しい訳で、受け皿がないのは悪しきことです
その辺の意識の違いが埋まらない限り議論は平行線だと思いますよ

この件については正直気を揉むと筆が乗らないので、
何かあれば管理人さんにルール再確認して頂くほかないです。
変にハードルあげて「wiki編集したい人が寄り付かない」のが一番不毛ですからね

3603
名無しの書士隊員 2021/02/28 (日) 15:28:30 fcc83@ddfb4 >> 3600

別にそうまで意地になって発売日に無理矢理作らなくても、「情報が出揃って書き上がったところから順次作成」でいいのでは…?
とりあえずそういうことなら、rise関連は「原則的に作成は不許可、サンドボックスにちゃんとした草案が投稿されていることが確認されている場合のみ、適宜作成」みたいな形でルールとして明言しておくのがいいかと思う。

3602
名無しの書士隊員 2021/02/28 (日) 15:08:07 76cc7@551eb >> 3600

以前その辺のルールを策定するかという話になった時、結局流れています。
今モンスター記事を作成してはいますが、あの規模の記事を発売日に纏めて投稿するのは厳しい次第です。
正直3つ以上の記事を並列して草案持ち続けるのは負担が半端ではないので、
一つのモンスターに専念してある程度の記事を作り、他の人に委ねる現状の方が気楽ではあります。

今一度求めますが、発売日から記事解禁というのであれば、
少なくとも「発売当日に作成する記事には最低限以上の文章量を求めない」というルールが必須です。
テンプレートに則った最低限の内容だけで記事にし、他の編集者が肉付けする形ですね。
発売日早々からあれだけの文章量の記事を一斉投稿というのは無理筋です。
そのせいで「文章を書きたくても記事自体がない」という事態を招くわけにはいきません。

こっちのルールを採用しようとするとある種ダブルスタンダードになってしまうので、
現行ルールに則るならば時期を問わず「内容が充実しているか」で判断するしかないかと。
その充実具合というのが人によって異なる以上トラブルの火種ではありますが、
極力善処するつもりではあります。

3601
名無しの書士隊員 2021/02/28 (日) 10:15:58 40239@d3573 >> 3600

MHW:Iのイヴェルカーナや渡りの凍て地の記事が発売前から作成されていたので、とりあえず発売前の制限は無いようです
無論、現時点で内容がどうしても薄くなってしまうものは作らない方がいいとは思いますが

3600
名無しの書士隊員 2021/02/27 (土) 23:31:53 fcc83@a7746 >> 3596

デザインやアクションなどで解説できるモンスターはまだしも、花結などのシステム関連は既出情報だけではやや内容が不足しそうな気が。
正直、モンスターの記事含めて発売前には作らない方が良いように思います。
というか、確かルールとしては「発売日までは作品個別の記事のみ編集可」「発売日からモンスター、登場人物、世界観、システム、オトモ、アクション、フィールドは作成可」「アイテム、武器、防具、スキル、クエスト、モンハン用語、ゲーム用語は発売日から1週間後から作成可」だったはずですが、その辺りのアナウンスはされていないのでしょうか?

3599
名無しの書士隊員 2021/02/24 (水) 18:58:51 40239@d3573 >> 3598

なるほど、杞憂だったようですね。失礼しました

3598
名無しの書士隊員 2021/02/24 (水) 18:23:56 76cc7@551eb >> 3596

試しにマガイマガドの分だけ投稿しておきました。

3597
名無しの書士隊員 2021/02/23 (火) 22:18:44 40239@d3573 >> 3596

内容を充実させられるなら構わないと思いますが、現状そこまで書ける程情報出てる要素ってありますかね?
ただ先駆けしたいだけの記事であればすぐ弾かれてしまうと思いますが

3596
名無しの書士隊員 2021/02/23 (火) 20:25:26 76cc7@551eb

そろそろRise系のモンスターなどの記事作成を始めても良いですかね?
草案自体は少し書いてはあるけれど、精々一人で一度に進められる記事は2~3が限度だから、
ある程度の文量で記事化して他の人にもお任せしたい次第
発売に備えて花結び・操竜・カムラの里・各フィールド・各環境生物の記事も用意しておきたいから
発売まで投稿するな!だと大分辛いです

3595
名無しの書士隊員 2021/02/21 (日) 13:51:41 21777@eb2ad

片手剣のMHRiseの記事、いろいろ足したいのはわかるんだけどもうちょい整理して貰えないかなぁ
まだ体験版の段階だし属性もない中であそこまで込み入った記載が必要かな

3594
名無しの書士隊員 2021/02/21 (日) 08:20:25 931e3@0adbc

ラージャンの記事なんか行数オーバー喰らってなかった?

3593
名無しの書士隊員 2021/02/20 (土) 10:56:37 5d96b@fce56 >> 3590

教えて頂きありがとうございます。

3592
名無しの書士隊員 2021/02/20 (土) 10:47:12 04354@43817 >> 3590

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自分も確認しましたが、ネットワークIDが一致しましたね。