MH大辞典wiki編集議論場

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3550
名無しの書士隊員 2021/01/06 (水) 23:30:36 96688@dfd11 >> 3546

貴重なご意見ありがとうございます。
特に反対意見は見受けられなかったため、武器の公開順に関する記述は削除し、纏めさせていただきました。

3549
名無しの書士隊員 2021/01/05 (火) 05:57:56 40239@f9474 >> 3548

とりあえずその方向で編集してみます

3548
名無しの書士隊員 2021/01/05 (火) 02:00:28 f6c5e@95852 >> 3547

入手経路について大きく分けて(例えばイベクエ、歴戦王、導き、特典etc……)、それらに該当する防具の例を挙げていく形で良いのでは

3547
名無しの書士隊員 2021/01/04 (月) 20:33:45 40239@f9474

重ね着装備の記事について
イベクエや祭でしか入手できないものが多数あるという旨や重ね着の変遷などを補強し、
実装された重ね着一覧はばっさりと削除してしまいたいのですが如何でしょうか

理由としては、第一にライズ以降も実装される可能性があるシステムに対して重ね着の一覧化はあまりに行数を食いすぎており、もしこの形式を次作以降も続けるのであれば、非常に早い段階で行数オーバーに達する可能性が高いからです。
仮にライズ以降は一覧化しないとしても、MHW:I以前の重ね着との扱いの差が非常に激しくなり、端的に言えばMHW:I以前の重ね着の記述の厚さが浮いてしまいます。
他にもワールド初期では重ね着は特典やイベント等でごく少数しか実装されていないという特異性がありましたが、
現在はモンスター防具の重ね着も可能になったりイベント重ね着も多数実装されたりして、重ね着1つ1つを特筆する程の価値は無くなっていると考えられます。

3546
名無しの書士隊員 2021/01/04 (月) 19:45:19 f2e49@5d1f0 >> 3544

賛成です
特にカプコンが発表の順番を隠す意味もないですしね

3545
名無しの書士隊員 2021/01/04 (月) 13:53:59 35e5c@ea274 >> 3543

一応指摘しておくと、出典の確認がしたいならWikipediaの真似して記事に要出典とか書かずに目に止まりやすいこっちで確認をとることを勧める。
そんな事してもソースを知ってる人がそれに気付かなきゃ加筆してもらえないからね。

3544
名無しの書士隊員 2021/01/04 (月) 04:25:52 96688@dfd11

モンスターハンターライズの余談の下部にて、14武器種のアクションの紹介動画の不備について触れられているのですが、こちらを一部削除或いは修正しようと思うのですがいかがでしょうか。
理由としては武器の並び順について、ミスであったかどうかは外部からは推測の域を出ませんし、公開順が判明したところでカプコンやユーザーが不利益を被ったわけでもないと思われるからです。

3543
名無しの書士隊員 2021/01/04 (月) 00:44:40 b8b24@99fc6

物欲センサーの項目でのMHXには罠避けルーチンが存在する、開発者がファミ通のインタビュー記事で言っていたという部分ですが未だに出典があきらかになっていないため削除しました

3542
名無しの書士隊員 2020/12/25 (金) 11:08:34 00bb2@ea785 >> 3536

秒単位を詰めようという考えの人達だろうけど野良で求めるようなものではないんだよな
身内なりネットで募集なりしてやるものだと
というか野良でメンバー厳選せずにクエいけば数回回せる時間使って厳選とか目的と手段が入れ替わってる感

3539
名無しの書士隊員 2020/12/24 (木) 03:05:03 060de@91bac >> 3536

ほとぼりが冷めるまでページ凍結が一番いいと思います

3537
名無しの書士隊員 2020/12/20 (日) 19:18:31 85c4b@9dce6 >> 3536

経緯はちゃんと把握してないけど、複数人が関わってるなら取り敢えず編集合戦前の記述に差し戻し+議論誘導で様子見がベターじゃないかな

3536
名無しの書士隊員 2020/12/20 (日) 08:59:38 c206b@0c7c1

武器/デルフ=ダオラで編集合戦ぎみなのでちょっとご相談。
複数編集者が関わってるようではありますが、「MHXXのコルムは、現在の環境の炭鉱では地雷扱いされてキックされてしまうことがある」(要約)という事実の記載に対して、「ちゃんと最新情報を調べてない地雷はキックされて当然」「こんな武器に大宝玉を使うかはよく考えるべき」(要約)といった、特定プレイヤー層の価値観に寄った追記が頻回です。
簡便に理由を記載して文言の修正、削除、コメントアウトなどの対応を行い、編集議論への誘導コメントを書いても、のちに前後の編集をまるっと無かったことになどされてしまうなどの経過を辿ってます。

おおむね事実以上のことをしつこく追記して、(彼らの言うところの)地雷プレイヤーを糾弾したり、武器そのものを貶すような内容がこれ以上続くなら、また、該当編集者が誘導コメントを無視あるはい削除し、編集議論に現れて異議を申し立てないようなら、管理・要望に荒らし報告として投げても構わないでしょうか?

3535
名無しの書士隊員 2020/12/18 (金) 00:40:24 9d8fb@9b471 >> 3533

超災害級古龍と記載した主ではないですが、アルバトリオンと同様に「大きすぎる異変」と例えられているのは解釈が分かれる余地が無いため修正しておきました。

3534
名無しの書士隊員 2020/12/17 (木) 18:50:56 cd033@d41b2

文章とストーリーのタイミング無視するならベヒーモスもネルギガンテも超災害級古龍にすればいいのに

3533
名無しの書士隊員 2020/12/17 (木) 18:48:55 cd033@d41b2

結局超災害級古龍っていう単語が出てきたシーンをねじ曲げて大辞典ではムフェトも超災害級古龍にしたのね
暁の凱旋→報告→超災害級古龍→別件でムフェト含む新大陸の異常、って話だったけど、マスゴミ並の歪曲を経て終わったのね…

3532
名無しの書士隊員 2020/12/14 (月) 00:27:59 ec3ec@f8deb >> 3527

特に異論が見受けられないので、とりあえず書き換えておきました。

3531
名無しの書士隊員 2020/12/13 (日) 21:01:06 40239@f9474 >> 3530

しばらく待ちましたが、反対意見は無かったので記事化します

3530
名無しの書士隊員 2020/12/13 (日) 08:48:02 40239@f9474

砂場の編集も落ち着きましたし、モンスターハンターライズを記事化したいと思うのですがいかがでしょうか?

3529
名無しの書士隊員 2020/12/11 (金) 12:22:38 40239@f9474 >> 3528

まあ今は皆興奮して砂場に好き勝手書いてしまってる感じなので少し落ち着くまで待ちましょう

3528
名無しの書士隊員 2020/12/11 (金) 11:39:51 706cd@ae018

MHRiseのPV2が発表されましたけども、そろそろ記事化する頃合いでしょうかね?
もししないのであれば具体的にどのような条件をクリアすれば記事化するのかを定めておくべきだとも思いますが。

3527
名無しの書士隊員 2020/12/11 (金) 10:36:37 ec3ec@46a28

システム/捕獲の余談の項における「MHXで明らかに弱ってるのに捕獲できない〜」という記述と、それに対する「原因として、今作ではエリチェン中は罠無効〜」という考察は、話として噛み合っていないように思います。
文面的にも、前者は「罠でモンスターを拘束している」という前提で、「条件を満たしているはずなのに麻酔を当てても捕獲成功しない」という話をしていると思われます。後者はそもそも「罠にかかるか否か」という段階の話なので、考察としては噛み合っていないと思うのですが、いかがでしょう。

もし書き換える場合、
-MHXにおいて、「足を引きずる」〜
--原因としては、今作ではエリアチェンジ〜
--また、溶岩などのハンター侵入不可〜
という記述構成を、
-MHXにおいて〜
--なお、溶岩などの〜
-また、MHXではエリアチェンジ中は〜無効である。捕獲クエストであれば〜
という形にして、罠拘束云々を切り離すのが良いのではと考えています。

3524
名無しの書士隊員 2020/12/08 (火) 08:24:06 f0b17@42b63 >> 3522

特に反対意見もございませんでしたので、記述を変更させて頂きました。
意見をお寄せ下さり、ありがとうございました。

3523
名無しの書士隊員 2020/12/04 (金) 22:04:58 f6c5e@95852 >> 3522

その案で自分としては大丈夫です。

個人的には将軍という(要職ではあるが)一般人からの評価に沿った方が「モンハン世界の世間一般の評価」に近く、メタ的な視点を廃した世界観的な側面の強い特徴・生態の欄における記載として良いかなと思っていましたが、その形なら概ねいろんな解釈を拾い切れていると思うので問題ないと思います。

3522
名無しの書士隊員 2020/12/04 (金) 18:18:31 f0b17@01e9c

管理人さんのおかげで一段落つきましたので、黒龍の議論を再開します。

>> 3510さん
3期団の期団長や生態研究所の副所長の発言等から、自分の意見の根底には「それでもミラボレアスは生物である」という考えがございまして、
生物と言うよりも現象であるとする趣の強い今の文章は、ゲーム内キャラクター達の描写とずれている気がします。

案と致しましては
『それはもはや生物を超越した、「ミラボレアスという現象」と評するより他にない。』の文頭を
「それはもはや生物の枠組みを超越した存在、」に変える事を考えています。
構成をほとんど変えずに将軍や3期団長、副所長からの発言を両方含む形にできると思いますがいかがでしょうか。

3521
名無しの書士隊員 2020/12/04 (金) 18:18:15 f0b17@01e9c >> 3517

お忙しい中、広範囲に渡っての調査・対応をして頂きありがとうございます。
新たな項目が追加された編集ルールの把握、順守にも努めます。

3520
名無しの書士隊員 2020/12/04 (金) 15:31:53 5cc20@ef96b

>> 3519
同じような記述なら削除していいと思います。

3519
名無しの書士隊員 2020/12/04 (金) 09:59:26 931e3@47783

以前砂場に書かれたMHFの変更案とMHFのページでほぼ同じ記述を見たんですが、削除して大丈夫でしょうか?

3518
名無しの書士隊員 2020/12/04 (金) 09:57:37 931e3@47783

砂場でライズを編集したら行数オーバーを喰らいました。プリレンダムービーのco部分(説明を書く為に持ってきた無断転載の部分です。)説明が既に書かれたので削除したら更新できました。ですが、どの道また行数オーバーを食らうことになるよ思うので他の下書きの部分を削除する必要があります。

3517
MH大辞典wiki管理人 2020/12/03 (木) 19:08:15 >> 3509

先日調査依頼のあった件についての報告です。

・指摘のあった日付の編集行為について
全て同一の編集者による編集であることを確認しました。

・COの利用について
指摘のあった通り、COで議論→禁止行為だから編集議論へというパターンを確認しました。

・議論参加について
全てではありませんが、議論に参加はしているようです。
ただし、議論内で「編集を行っていた当事者」というスタンスを取っているようには見受けられず、
CO議論の件も含めて不適切な運用をしていると言わざるを得ません。

編集議論版に移って以降、対象の編集者からの反論等が無いため以上の行為の真意は汲みかねますが、
>> 3509のコメントがあった後にも記事の編集を行っていた履歴があるため、
議論誘導に応じなかったと判断し、規制対応を実施しました。

今一度注意喚起しますが、
COは記事編集の際の覚書や注意に利用するもので、議論としてのCO利用は禁止しています。
編集合戦の兆候が見られる箇所はCO議論を行わず、速やかに編集議論に誘導し議論を始めてください。
また、そのような理由で議論をする際、記事の該当箇所は議論が終了するまで議論発生以前の状態のままにしてください。
この辺りは、しっかりとルールを制定していなかったことも一因かと思われますので、編集ルールにも追記しておきます。

3516
名無しの書士隊員 2020/12/03 (木) 18:32:48 40239@f9474 >> 3511

しつこく差し戻して注意されたら編集議論に誘導して放置、議論を自然消滅させて自分の記述を既成事実化、みたいな手口ですかね

3515
名無しの書士隊員 2020/12/03 (木) 17:56:06 d7a9e@18d3d >> 3511

極めて悪質ですね。
編集ルールを分かっており、あまつさえ編集議論板まで利用して挑発を行っているのは悍ましいとしか言いようがありません。
今判明している内容だけでも即刻規制した方が良いと思います。

3514
名無しの書士隊員 2020/12/01 (火) 16:15:31 5cc20@ef96b

古龍級生物の記事について
3478で古龍級生物の記事、一覧表の削除を提案した者です。
3481で11月いっぱい様子を見ると言いましたが、12月に入り、一覧表削除への反対意見も出なかったので一覧表を削除しました。
該当箇所には代わりに古龍級と見なす基準としてよく挙げられるものを、糞マップの記事を参考に少しまとめています。
一発編集なので粗いところも多々あると思いますが、適宜編集していただけると助かります。

前の一覧表の記述は一部砂場にでも置いておきます。
勝手な差し戻しは規制依頼を検討するのでご注意ください。

3513
名無しの書士隊員 2020/12/01 (火) 02:29:10 14838@3b8cf >> 3511

双方の意見を聞いたわけではないので現時点では公平な意見ではないと思いますが、
見る限り3509さんの相手は相当悪質なやり方だと感じます。

特に非がないのに完全に差し戻す行為は私も喰らった経験がありますが、
理由も明確にされないまま何度も強行されると非常にやる気を無くすものです。
これ以上勝手に動くのであれば規制も考えた方が良いのではないでしょうか。

3512
名無しの書士隊員 2020/11/30 (月) 00:28:34 f0b17@a18b5 >> 3511

相手の方が忙しい可能性もあるので、まずは3日経つまで待とうかと。
それでも反応が返って来なかった場合は、気になる事の2,3つ目と議論場に未だにいらして頂けない事を核とした調査依頼、そして今度は対処の依頼を行おうと考えています。
その為、「ミラボレアスという現象」周辺部分について は明日の状況を踏まえて再開しようかと。
わざわざ意見を寄せて下さった方への返信はその時に予定しています。

何はともあれ、管理・要望で最初に行った「調査依頼」が「規制依頼」であると誤解された事と、と1つ目の現象云々の部分にすら本人からの返答が無いのは残念です。

3511
名無しの書士隊員 2020/11/29 (日) 22:59:00 85c4b@6e84b >> 3509

2日経って相手からの反応がないようだけども、このまま反応なしだったらどうするの?
他の議論と違って、「管理・要望に持ち込まれたが反論があり、管理人から議論を促される」という特殊なケースが自然消滅なんてのは宜しくないと思うんだけど

3510
名無しの書士隊員 2020/11/28 (土) 00:18:12 f6c5e@95852 >> 3509

部外者ですが、「ならば」の記載の方が妥当な気はします。
黒龍は「あまりにヤバすぎるし架空の話と言われても仕方ない」という旨の記載が直前にあり、要は空想という認識が一般的となっています。しかし実在し、御伽噺も事実なら、「存在して普通に脅威となる生物を凌駕して、対処のしようがない現象」という評価に変化するのです。
それを「でも」あるいは「だとしても」といった形で繋げるのは少々違和感があるように思えます。
つまるところ実在と事実が証明されれば「架空」という脅威として最低レベルの認識から「恐るべき現象」という最高レベルに飛躍するのですから、評価が大きく変わるということが分かりやすい記載の方がふさわしい気がします。

3509
名無しの書士隊員 2020/11/27 (金) 17:53:47 f0b17@bbfd7

管理人さんからの判断の元、編集議論場に来ました。
気になる事は3つあります。

  • 「ミラボレアスという現象」周辺部分について
    文章からは「文献の記述が事実ならば、現象と評すしかない(本当の事なら黒龍という生物は存在しない)」というニュアンスで受け取っておりまして、論理に矛盾を感じている状態です。
    一方自分は「文献の記述が事実でも、現象と評すしかない(生物が齎した事象としては突拍子がない)」だと考えています。
    勿論、自分が記事の文を誤解している可能性も大いにある訳で、説明が欲しいです。

  • 差し戻しについて
    ご自身の表現を残すために差し替える行為自体は否定はしませんが、それでも度を超えている様に感じます。
    文意を損なわずにリンクを押しやすくする編集、公式HPとの間で齟齬が生まれている部分の修正等ですら否応無しに完全に差し戻す行為は如何なものでしょうか。
    編集履歴の揉み消しとも取れる編集や、11/3での他人を一切考慮しない差し戻し行為の理由も併せてお教えください。

  • 度重なる議論の噴出について
    あなたが行った編集での議論噴出が短期間に集中しています。
    「モンスター/ムフェト・ジーヴァ」「モンスター/ラヴィエンテ」「モンハン用語/古龍級生物」
    改変されれば差し戻し、挑発とも受け取れる文面をも使用、編集合戦になればCOで議論を始め、相手が乗ればここぞとばかりに「COでの議論は禁止です」。
    その後の流れからも「相談しなくても編集合戦が起きても、議論場に誘導しているから別に問題なし」「自身の方が正当でありルールを守っている」と考えている様に受け取れます。

3508
名無しの書士隊員 2020/11/26 (木) 10:33:43 5c6ef@c6d36

大剣のMHW:Iの項目に、なぎ払いは需要が爆発的に増加した、みたいなこと書いてありますが、
需要が増加したのってなぎ払いじゃなくて回避→タックル→横殴り→強化撃ちじゃないですか?
ダウン中に真溜めが2回入るのもダウンした瞬間に真溜めモーションが始まってる時しか無理ですし、
抜刀強化撃ちから間に合うのはアルバの属性ダウンやミラボレアスの部位破壊ダウンくらいです。
どれでも横殴り派生で間に合うし位置調整できるし、冰気だと無駄なゲージ使わなくて済むしで
横殴り派生のほうが主流じゃないでしょうか。

3507
名無しの書士隊員 2020/11/26 (木) 07:39:56 bba10@9f54c >> 3506

食材屋の女将は初代から居る最古参NPCの一人で、
既に複数の記事でちょくちょく記述があります。
そして、サイト内検索を使いましょう。

3506
名無しの書士隊員 2020/11/25 (水) 23:17:53 e90b9@9ed3b

見落としてるだけなのかわからんけどMH2の食材屋の女将(カブみたいな形の顔の太ったおばさん)てに言及してる項目ってないのです?MH2MHFMHXXの3作品に出てたりしてる古株NPCのはず…。
もしなかったら誰か昔のことわかる人叩き台つくってください…。XXでは一緒に足湯も入れるぞ(白目)