どうやって見せたらええんや 楽な方法があったら教えてくれ 手間が掛かりそうならスマンけど断る
次のチャレンジャーは、>> 4だ！！！！
喧嘩王ってこんなもんなのか？ もう少し実力を見せてほしいが。
>> 225
見た感じ詠み人知らずってなんか思ってたより強くないね…
ふむ
とてもとてもチョコラーメンが可哀想になりました。
終わっちまったのか…。 次のチャレンジャーはいつになるのか。
>> 225 なるほど。いわれてみればって感じですな。 対峙ありがとうございました。
また経験積んで挑みます
落ち度というか 「相手が不快に感じることをしてもドッキリだと表示すれば印象変わるからセーフ」みたいな考え方は なるべく改めたほうが良いんじゃないかな、って感じではありますな
「こういう文面なのだから胃もたれしないっしょ！」と決めてかかるんじゃなくて 「こういう文面なのになぜ胃もたれするんだ？」って普通に聞けばいいのにな～と思っておりました
相手がどう感じたのかを気にも留めず 文面上ではどうのこうの～とかASPDじみたこと言われたら そりゃマトモに相手する気も失せますわな
ちなみに チョコとかラブレターの話が演技じゃなかったってのが 一番のキショパワースパイクでした 本命チョコですやん、コッテコテですやん そりゃ暑苦しいとも感じますわいな
前半で抱かれるであろうこってり感を後半で払拭ないし中和したかったのであれば そこは義理チョコ･･･いや、いっそ義理クッキーとか紅茶とかでよろしいですやん なんで本命チョコやねん 感情の機微に対して疎すぎやしませんかね
･･･というのが一連の会話を通しての詠み人さんのラフな感想です 異常の内容が落ち度に該当するかどうかの判断はどうぞご自由に
>> 223
この話はもう別にそれでいいよ。 別に俺側の落ち度も特段ないでしょ？
特に酷いともヤバいとも思わないっスね
あ～、胃もたれするわ～ ↓ ドッキリだと書いてあるんだから不快な印象も変わるっしょ！ ↓ 変わりまへん ↓ それってあなたの感想ですよね？ ↓ はい、お前キショいなってのは私の感想です
終 制作・著作 ━━━━━ ⓃⒽⓀ
･･･っていうだけの話なのでは？ ひとりで盛り上がっちゃったキミが ひとり虚しく落としどころ探してるだけでしょ
>> 221 喧嘩王(笑)流石にブランクのせいなのか酷くない？ これ喧嘩的にみたらやばくない？
お前の印象をどこで決めてんだよ...
メイウェザーだか知らんけど こちとらキショい踊りのパートナー務めるのはお断りなもんで そのまま気が済むまでガード固めといてくれや
勝手に決めるなって何？
他人が抱く印象を表示主義で決め付けちゃうのはアスペでしょうよ って話でございます(4回目)
>> 219
だとしたらなんのジャブなの？虚無のジャブ？？ 突然もなにも俺は「ジャブか...？」って確認しつつ、文面のおかしさのことを言ってるのなら～って釘を刺して正当性をアピールしてるわけだからね？虚無の胸ぐらを掴んだというかは、メイウェザーの如くガードをガチガチにかためてる状態よ。
キショイなーレベルの感想垂れ流してなんの意味あんの？バカなの?って話です。
いや･･･必然とか言われましても･･･
詠み人さんが抱く印象(胃への負担)の話を振られたから チョコの件も胃に十分な負担を感じる程度にはキショいよ？ってラフに答えたんやが
そしたらとつぜんキミがひとりで前のめりになって 文面ではこう書かれてるんだから～とか虚無の胸ぐら掴み始めたわけよ
キミがひとり勝手に表示主義のリングに上がって 世にも奇妙な舞を披露し始めただけじゃん 「俺だけ踊ってたら停滞しちゃうだろ！」みたいなこと言われましても･･･
え、強制なんすか？ そのキショい踊りのパートナー務めるの 普通に嫌なんですけど
お前の印象はどうでもいい
どうでもいいとか関係ないんよ 勝手に決めるな、って言ってんのよ
にしてもコミュニケーションにおいて、相手の真意を無視する意味ってあるのか...
>> 216 は...？w だとしたら必然的にこういう展開になるけど、想定できなかったの？ くだらないところに価値観圏内の指摘を入れて停滞して流石喧嘩的に見て下手すぎないか？
キショイと言われましても、だから何？って話なんですが... 「他人が抱く印象を表示主義(文面による判断)で決め付けちゃうのはアスペでしょうよ」 って前提がそもそもおかしくて、お前の印象はどうでもいい。
というか「前のめり」とか言ってるけど、最初はジャブとかいって文面的な指摘のつもりだったけど、うまく立ち回られてここで対立すれば不利になるとでも判断したから「詠み人知らずの印象は変わらない」にシフトした感あるな。
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/74
205より 名も無き侍と読み人知らずのレスバです。
初手はそんなに悪くなかった。 でも209からすごく雲行きが怪しくなったというか…。 理屈上はこう読み解けるんだから！っていう表示主義に囚われすぎた返しがスタンダードタイプ過ぎる（さして重要ではないつまらない価値観）というかようつべのコメ欄にわいてそうな有象無象のレベルの低い指摘になっちゃってるというか。 そうはならんやろ〜？！ってのが俺の感想です。 そういう部分からひとつ垢抜けた視点での火種がほしかった。 まだこっからひっくり返せなくはないと思うから頑張ってほしい。
要は「文面で解消しようと詠み人知らずはこってりした印象を受けたのは変わらない」ってだけの話じゃん！
え、そうだよ･･･何をいまさら･･･ それ以上でも以下でもない、って何度も言ってるじゃんね
「こんなこと言われたら胃もたれしちゃうよね」とか地雷女みたいなこと言いつつ その後も継続してチョコとかラブレターとかキショいこと言い続けてるから 貴殿いとキショい哉、ってお気持ち表明させてもらいましたのよ
そしたら、とつぜんキミが前のめりになって 文面上はどうのこうの～ってどうでもいい釈明をし始めたワケヨ 「俺がこう書いたんだからこういう印象を受けるだルォオ？！」って言うてるようなもんやで 他人が抱く印象を表示主義(文面による判断)で決め付けちゃうのはアスペでしょうよ って話でございます
そもそも、詠み人さんにとって わざわざ定義の確認とか表示主義的な精査とかするメリットありまへんよってに
にしても「俺の中では自然」「詠み人の中ではこってり」で収束しそうなのが、はやくも見えてきたなぁ。
詠み人は特に反論という反論はしてないし、しょーもないところに指摘してからこうなることを想起できなかったのか...相手が持つ定義の確認もないし前のめりすぎるけど。
>> 213
ごめんなさい、同じような文を二回繋げて書いてました...
>> 212
>> 208>> 206で「こってり判定」ってあったっけ？ これってもしかして言外のメッセージ？
因みに、お前のいう「こってり判定」が詠み人知らずのこってりという感覚を覆す、と意味ならその観点では回避しようとはしてないです。
①胃もたれを配慮してるのにチョコをあげた行為 ②「ラーメンとチョコを個別に..」
この①や②って上澄み(文面)のおかしさを指摘してるわけではなく、受け手側視点での話なの？w
文面でのおかしさを指摘してるのなら、こういう意図を持ってるのなら解消できるって話をしてたけど、お前は受け手側の真意の話をしてるのね？w 要は「文面で解消しようと詠み人知らずはこってりした印象を受けたのは変わらない」ってだけの話じゃん... 俺の「こってりした絡み」って発言を受けて「詠み人知らずはこってりとした印象を受けた」ってそれこそ知らねぇよ... 「アスペアスペ」って文字通りに受けとるお前がアスペじゃねーの？
「時間分かる？」って質問されたら「分かる！」としか答えないタイプ？？？
>詠み人さんを胃もたれさせない～
喧嘩に於いて皮肉的な立ち回りで敢えて真逆な行動をすることって往々にあるから、今回の俺の真意を置いといたとしても、受け手が悪い印象を抱くのって喧嘩に於いてはプラスだし、寧ろそんなとこ突っ込んでなにがしたいの？って話ですが
更に言うとここでいう「こってり」の意味って、喧嘩的に暑苦しい仕掛けをしたりするようなニュアンスだからね？ チョコのくだりって喧嘩的に見るとラフな印象じゃん。 やたら詠み人知らずさんはこってりとした印象を受けた...！的な発言をしてくると思ったらただお前が別観点から「こってり」を持ち出してるだけで、俺のこってりとは別じゃねーか。最初からお前観点の「こってり」の話はしてねーよw ってかそのレベルの軽いニュアンスに殴りかかってくるってお前こそサイコパスかよ... 変身の途中で攻撃してくるようなもんじゃん。
お前はなにが言いたいの？ ただ「俺の中ではキショイと感じた」とかそんな価値観圏内に収束するような話？ 文面的なおかしさを指摘してるわけでもないし... 逸らされてるけど表示主義のくだりはなんやってん...この部分は上澄み(文面)の「胃もたれ」を配慮してるのにも関わらず「チョコ」を渡したという文面でのおかしさを指摘してたわけじゃない 文面でのおかしさを指摘してるのなら、こういう意図を持ってるのなら解消できるって話をしてたけど、お前は受け手側の真意の話をしてるのね？w
要は「文面で解消しようと詠み人知らずはこってりした印象を受けたのは変わらない」ってだけの話じゃん！w 俺の「こってりした絡み」って発言を受けて「詠み人知らずはこってりとした印象を受けた」ってそれこそ知らねぇよ... 「アスペアスペ」って文字通りに受けとるお前がアスペじゃねーの？
「時間分かる？」って質問されたら「分かる！」としか答えないタイプ？？？w
>詠み人さんを胃もたれさせない～ 喧嘩に於いて皮肉的な立ち回りで敢えて真逆な行動をすることって往々にあるじゃん。 更に言うとここでいう「こってり」の意味って、喧嘩的に暑苦しい仕掛けをしたりするようなニュアンスだからね？ チョコのくだりって喧嘩的に見るとラフな印象じゃん。 やたら、詠み人知らずさんはこってりとした印象を受けた...！的な発言をしてくると思ったらただお前が別観点から「こってり」を持ち出してるだけで、俺のこってりとは別じゃねーか。最初からお前観点の「こってり」の話はしてねーよw ってかそのレベルの軽いニュアンスに殴りかかってくるってお前こそサイコパスかよ... 変身の途中で攻撃してくるようなもんだぞ...
お前はなにがしたいの？ 文面的なおかしさを指摘してるわけでもないし... 逸らされてるけど表示主義のくだりはなんやってん...
え･･･こってり判定するのは普通に考えて詠み人さんなのでは？ いったい誰の胃の話をしていたというのだ･･･
詠み人さんはどう感じてどう思ったのか それを全く気にもかけずに 「(こう書いたのだから)受け手側としては印象が変わる！」とか 「(こういう文面なのだから)こってり絡みとして機能しない！」とか言ってるのを見て あぁ、この人アスペなんだな･･･って認識に至りました
詠み人さんは、キミのことを、こってりしたキショい胃もたれ野郎だと認識しとります それ以上でも以下でもないです
俺の観点からそう解釈できるのであれば、何ら問題ないよね？
いや知らんがな･･･ 少なくとも、詠み人さんを胃もたれさせない目的でチョコの話をしたのであれば大失敗ですけれども
>> 210
あー、なんかめちゃくちゃ想定通りの反論来たな。
①胃もたれ配慮しといてチョコくれるのは狂気 ②なんでチョコとラーメンを分けてるの
このお前が問題としてた①と②の表面上の「おかしさ」は>> 207と>> 209で俺の意図を明示することで解消できてるじゃん。論理的な矛盾とかそういうのはないわけでしょ？ 「こってり判決」を回避って何？誰が判決したの？w 俺は文面上のおかしさ、を解消しただけでお前の印象を覆そうとはしてないからな？ 文面上のおかしさを指摘するのなら、まだ分かるけどその説明もない何がしたいのお前。
まさか、俺はそう感じない！で嘆きつづけるだけとかやめてね？w
なんか「キショイと感じた」とかくっそどうでもいい感想文で終わってるけど、それだけ？だから何？って感じ。
お前の観点からはそう感じない！ってだけで話で俺の観点からそう解釈できるのであれば、何ら問題ないよね？w あんなしょーもないジャブかましてきて大した展開できずに、詠み人知らずの中ではそういった印象は抱かないレベルで終わる、とかまさかないよね？ ジャブどころかファイティングだけポーズとって、ずっこけてんの？ってレベル。
「演技だと明かしたのでこってりとして機能しないがアスペ」ってなんで？w お前なんかずっと「アスペ」に至るまでの過程がごっそり抜けてるけど、何で？w「言うだけ」とかやめてね？ 「表示主義」って前提として「意志が欠けていたり、真意が違うところにあった場合」なわけだけど、別に「意図が欠けていた」としてもその意図が解釈できるレベルなら問題ないくね？ 喧嘩に於いて相手に意図を逐次に明確にしなければ問題ってわけでもないでしょ？ そりゃ明らかに意図と言動が乖離していて背景からも読み取れないのなら問題だが。
演技だと自己申告したらこってり判定を回避できる･･･ってのが理解できまへんのよ
「自分はキショい演技をしただけ」ってつもりなのかもしれんけど 詠み人知らずさん的には「こいつキショいな」って認識なんよ それ以上でも以下でもないんよ
演技だと明かしたのでこってりとして機能しない！･･･ってほんまアスペやで えっと、そういうの表示主義って言うんでしたかいな？
人が人に対して抱く印象は、そんな機械的な文章読解に依存しませんよってに きみはラーメンにチョコをトッピングしてるだけでおま キショいから盆ごと下げてくれい
>> 208
まあ軽すぎたなー。今回のも軽いけど。 心を鬼にしてグイグイ来てくれた方がやりやすい。
なんで個別で扱ってんのって、チョコとラーメンどっちも貰ってんじゃん！なんで分けてんの？って話だよね。
>どうもどうも(長いので中略)パーフォーマンスはこれくらい
この部分を①(ラーメン)として、それ以降を②(チョコ)とします。 ①の部分の絡みはこってりすぎるので胃もたれを配慮。 ②の部分は胃もたれを考慮するまでもないレベル。
①と②を別個で見てる理由としては、「パフォーマンスはこれくらい」って発言から"こってりした絡み"が指してる①の部分は「演技」なわけじゃん。 つまりだ、これが「演技」であることで、つまり真意とは違うことを言ってるわけじゃん？ 演技かどうかで受け手の印象としてもかなり変わるのは自明じゃん。 受け手が不快に思う言動をしたとしてそれがドッキリだと明かした時、受け手側としてはかなり印象が変わるわけじゃん？ 嘘までとは言わんが、演技と言うことを明かすことによってこってり絡みがこってり絡みとして機能しないじゃん。 だから①(演技)②(演技じゃない) つまり、ラーメンをあげたフリをしてチョコを渡したわけじゃん。 「ラーメン」と「チョコ」を個別で分けるのは問題ないよね？
気を遣ってジャブ軽くしすぎたみたいだから仏じみた心を鬼にして言い直すけど サイコパスっていうか、もう、アスペなんよ･･･
なんでラーメンとチョコそれぞれ個別に扱ってんの･･･
>> 206 ぜひ、友達としてよろしくお願いします。
>胃もたれとチョコは連想ゲームで接続可能なワードなんよ
ん...？これは軽いジャブか？そうなのか...？ まあ接続可能でも度合いによっては不自然でもないとは思いますねー。 後者がチョコなら、駄文情熱マシマシの前者のくだりがこってりラーメン。 こってりラーメンってなると胃もたれ配慮はしますが、チョコをみてから「胃もたれ」気にすることなんてすくないっしょ！ まあ、目的としては狂気染みたラブレターに近いのをイメージして書いてましたのでそこについては特段問題ないんですがね。
いやー、レトリックが好きって聞いてたからそれっぽく始めてみたけど、慣れねえ
>> 205 界隈の息を吹き返す･･･とかはさすがに胃もたれするからお断りだけど ラフに会話する程度ならOKだよ お付き合いはできませんが、まずは友達から始めましょう
それはそうと、胃もたれに配慮する素振りを見せつつチョコ食わせようとするのは狂気じみてない･･･？ 胃もたれとチョコは連想ゲームで接続可能なワードなんよ･･･ そのせいでサイコパスが書いた恋文みたいになっちゃってるんよ･･･
>> 204 どうもどうも。詠み人知らずさん新参の最強です。 強者探して界隈を渡り歩いて２年…どこも廃墟と化して、強者どころか弱兵もいない。それこそ夢の跡…大した期待もせずに喧嘩界に足を運んでみたら大将の詠み人知らずさんがいるじゃないですか。敵の大将を目の前にして首を打ち取らないなんて、勿体ない…。どうです？自分と一戦刀を交えて冷めきったこの界隈の息を吹き返しませんか…？ さてさて、パフォーマンスはこんくらいです。 喧嘩から離れてたであろう詠み人知らずさんも、こんなこってりした絡みされちゃうと胃もたれして受け付けないよねー！そろそろバレンタインですし、俺のチョコと共に送ったラブレター受け取ってください…！ そしてチョコでも食べながらラフな感じでやりましょう！ 返事待ってます。
>> 203 質問に質問で返す形になってしまい申し訳ないんですけど、常識って何のことですか？ 満足したり妥協したり否定したり色々やりながら日々を生きてますけども
あと、セルシア説についてですが別人です 直接関わったことないです
会見おしまい
アーカイブ81
ネトフリオリジナルにしては成功例やと思います。 壊れたテープを修復する過程でいろんな真実が発覚ていくって感じのストーリーなんだけど結構予測不能。 かなり練り込まれている脚本だと思う。 カメラワークや音がすげえ気味悪いオカルトホラーって感じ。
さて、喧嘩王を名乗っている詠み人知らず氏でありますが、 詠み人知らず氏って常識で満足をしているタイプですか？
詠み人知らず氏はセルシア氏だという説があるのですが、 詠み人知らず氏はセルシア氏の何ですか？
では、詠み人知らず氏は会見をどうぞ。
似たような話を岡田斗司夫とホリエモンの対談で扱ってたから動画載せておきます。
例の人の場合で言うと 正義の名の下の行動がたくさんの人に支持されてペイされてるなら結果論として「善」とされるかもしれないが、それは例の人が正義の鉄槌を下される側になったとしても同じように「善」と看做されるんじゃねって話。 もちろん本人からすればたまったもんじゃないだろうし、手の平返しとかされてすげえ数の人間に一方的に叩かれたら精神的にキツいと思うのよね。 でもまあ彼一人が晒し者になって、その他たくさんの人の憂さ晴らしになるなら「善」なんじゃないかっていう。
あいつ逆に裁かれてね？ 中身がゲシュであるということは古参にとっては周知の事実だと思うけどなんかニュース見たぞ。 詳しくは知らんけど確かYouTube消されたんだよね。 プライバシーポリシー的なものに違反するほど過激なネタを扱っていたり誰かに恨みを持たれるようなことして法的措置を取られたりしたんだろうけどVtuberとしてはかなり致命的だと思う。 もしそれで飯食ってたとするなら洒落にならんわな。 職を失ったも同然なわけだから。
やってること自体は週刊誌みたいな感じじゃないの？ 話題性のある人物をピックアップして何かを暴露するとか。 それって金とか承認欲求のためだと思うんだけど普通に偽善じゃないのかなぁ。
ちなみに鳴○裁の活動は善だと思うか？それとも偽善になるか？ 俺は善とは正義のことだと思うんだよね 正義とはやはりヒーローのことであり根源は救済だと思うんだ つまり救済がなければ善とはなりえない 人々を救わなければそれは善ではない
上級者はそういう特殊スキルを持っていると思うのですが。
超次元の話なのでお答えできませんってか。 それ何も言ってないのと同じやで。
ピンと来ないのですか？いやいや、貴方は分かっているでしょ？ 永久機関・絶対・潜在能力、が無いとまともに発言が出来ない事に。
で、中身の説明ですが一部を紹介しますね。 善として「ドラゴンクエストモンスターズ」を持っているのが善の中の善。 善としてこの世に暮らしているのが善。 そのドラゴンクエストモンスターズは永久機関・絶対・潜在能力とも言えるのですよね。 ここまで話せば「超能力」の話をしている事が分かります。 中身の内容と中身の有無の判断の説明は以上です。
つまり説明できないってことか？ 潜在能力と言われましても、まったくピンとこないし、俺は善として中身のあるものの具体的な話が聞きたかったんだけど。 中身とはどういうもので、中身の有無はどうやって判断するのかとか。 俺の振りがハードル高すぎてなんとなくそれっぽいこと言うことしかできないならこれで終わりでも一向に構わん。
どうやって見せたらええんや
楽な方法があったら教えてくれ
手間が掛かりそうならスマンけど断る
次のチャレンジャーは、>> 4だ！！！！
喧嘩王ってこんなもんなのか？
もう少し実力を見せてほしいが。
>> 225
見た感じ詠み人知らずってなんか思ってたより強くないね…
ふむ
とてもとてもチョコラーメンが可哀想になりました。
終わっちまったのか…。
次のチャレンジャーはいつになるのか。
>> 225
なるほど。いわれてみればって感じですな。
対峙ありがとうございました。
また経験積んで挑みます
落ち度というか
「相手が不快に感じることをしてもドッキリだと表示すれば印象変わるからセーフ」みたいな考え方は
なるべく改めたほうが良いんじゃないかな、って感じではありますな
「こういう文面なのだから胃もたれしないっしょ！」と決めてかかるんじゃなくて
「こういう文面なのになぜ胃もたれするんだ？」って普通に聞けばいいのにな～と思っておりました
相手がどう感じたのかを気にも留めず
文面上ではどうのこうの～とかASPDじみたこと言われたら
そりゃマトモに相手する気も失せますわな
ちなみに
チョコとかラブレターの話が演技じゃなかったってのが
一番のキショパワースパイクでした
本命チョコですやん、コッテコテですやん
そりゃ暑苦しいとも感じますわいな
前半で抱かれるであろうこってり感を後半で払拭ないし中和したかったのであれば
そこは義理チョコ･･･いや、いっそ義理クッキーとか紅茶とかでよろしいですやん
なんで本命チョコやねん
感情の機微に対して疎すぎやしませんかね
･･･というのが一連の会話を通しての詠み人さんのラフな感想です
異常の内容が落ち度に該当するかどうかの判断はどうぞご自由に
>> 223
この話はもう別にそれでいいよ。
別に俺側の落ち度も特段ないでしょ？
特に酷いともヤバいとも思わないっスね
あ～、胃もたれするわ～
↓
ドッキリだと書いてあるんだから不快な印象も変わるっしょ！
↓
変わりまへん
↓
それってあなたの感想ですよね？
↓
はい、お前キショいなってのは私の感想です
終
制作・著作
━━━━━
ⓃⒽⓀ
･･･っていうだけの話なのでは？
ひとりで盛り上がっちゃったキミが
ひとり虚しく落としどころ探してるだけでしょ
>> 221
喧嘩王(笑)流石にブランクのせいなのか酷くない？
これ喧嘩的にみたらやばくない？
お前の印象をどこで決めてんだよ...
メイウェザーだか知らんけど
こちとらキショい踊りのパートナー務めるのはお断りなもんで
そのまま気が済むまでガード固めといてくれや
他人が抱く印象を表示主義で決め付けちゃうのはアスペでしょうよ
って話でございます(4回目)
>> 219
だとしたらなんのジャブなの？虚無のジャブ？？
突然もなにも俺は「ジャブか...？」って確認しつつ、文面のおかしさのことを言ってるのなら～って釘を刺して正当性をアピールしてるわけだからね？虚無の胸ぐらを掴んだというかは、メイウェザーの如くガードをガチガチにかためてる状態よ。
キショイなーレベルの感想垂れ流してなんの意味あんの？バカなの?って話です。
勝手に決めるなって何？
いや･･･必然とか言われましても･･･
詠み人さんが抱く印象(胃への負担)の話を振られたから
チョコの件も胃に十分な負担を感じる程度にはキショいよ？ってラフに答えたんやが
そしたらとつぜんキミがひとりで前のめりになって
文面ではこう書かれてるんだから～とか虚無の胸ぐら掴み始めたわけよ
キミがひとり勝手に表示主義のリングに上がって
世にも奇妙な舞を披露し始めただけじゃん
「俺だけ踊ってたら停滞しちゃうだろ！」みたいなこと言われましても･･･
え、強制なんすか？
そのキショい踊りのパートナー務めるの
普通に嫌なんですけど
どうでもいいとか関係ないんよ
勝手に決めるな、って言ってんのよ
にしてもコミュニケーションにおいて、相手の真意を無視する意味ってあるのか...
>> 216
は...？w
だとしたら必然的にこういう展開になるけど、想定できなかったの？
くだらないところに価値観圏内の指摘を入れて停滞して流石喧嘩的に見て下手すぎないか？
キショイと言われましても、だから何？って話なんですが...
「他人が抱く印象を表示主義(文面による判断)で決め付けちゃうのはアスペでしょうよ」
って前提がそもそもおかしくて、お前の印象はどうでもいい。
というか「前のめり」とか言ってるけど、最初はジャブとかいって文面的な指摘のつもりだったけど、うまく立ち回られてここで対立すれば不利になるとでも判断したから「詠み人知らずの印象は変わらない」にシフトした感あるな。
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/74
205より
名も無き侍と読み人知らずのレスバです。
初手はそんなに悪くなかった。
でも209からすごく雲行きが怪しくなったというか…。
理屈上はこう読み解けるんだから！っていう表示主義に囚われすぎた返しがスタンダードタイプ過ぎる（さして重要ではないつまらない価値観）というかようつべのコメ欄にわいてそうな有象無象のレベルの低い指摘になっちゃってるというか。
そうはならんやろ〜？！ってのが俺の感想です。
そういう部分からひとつ垢抜けた視点での火種がほしかった。
まだこっからひっくり返せなくはないと思うから頑張ってほしい。
え、そうだよ･･･何をいまさら･･･
それ以上でも以下でもない、って何度も言ってるじゃんね
「こんなこと言われたら胃もたれしちゃうよね」とか地雷女みたいなこと言いつつ
その後も継続してチョコとかラブレターとかキショいこと言い続けてるから
貴殿いとキショい哉、ってお気持ち表明させてもらいましたのよ
そしたら、とつぜんキミが前のめりになって
文面上はどうのこうの～ってどうでもいい釈明をし始めたワケヨ
「俺がこう書いたんだからこういう印象を受けるだルォオ？！」って言うてるようなもんやで
他人が抱く印象を表示主義(文面による判断)で決め付けちゃうのはアスペでしょうよ
って話でございます
そもそも、詠み人さんにとって
わざわざ定義の確認とか表示主義的な精査とかするメリットありまへんよってに
にしても「俺の中では自然」「詠み人の中ではこってり」で収束しそうなのが、はやくも見えてきたなぁ。
詠み人は特に反論という反論はしてないし、しょーもないところに指摘してからこうなることを想起できなかったのか...相手が持つ定義の確認もないし前のめりすぎるけど。
>> 213
ごめんなさい、同じような文を二回繋げて書いてました...
>> 212
>> 208>> 206で「こってり判定」ってあったっけ？
これってもしかして言外のメッセージ？
因みに、お前のいう「こってり判定」が詠み人知らずのこってりという感覚を覆す、と意味ならその観点では回避しようとはしてないです。
①胃もたれを配慮してるのにチョコをあげた行為
②「ラーメンとチョコを個別に..」
この①や②って上澄み(文面)のおかしさを指摘してるわけではなく、受け手側視点での話なの？w
文面でのおかしさを指摘してるのなら、こういう意図を持ってるのなら解消できるって話をしてたけど、お前は受け手側の真意の話をしてるのね？w
要は「文面で解消しようと詠み人知らずはこってりした印象を受けたのは変わらない」ってだけの話じゃん...
俺の「こってりした絡み」って発言を受けて「詠み人知らずはこってりとした印象を受けた」ってそれこそ知らねぇよ...
「アスペアスペ」って文字通りに受けとるお前がアスペじゃねーの？
「時間分かる？」って質問されたら「分かる！」としか答えないタイプ？？？
>詠み人さんを胃もたれさせない～
喧嘩に於いて皮肉的な立ち回りで敢えて真逆な行動をすることって往々にあるから、今回の俺の真意を置いといたとしても、受け手が悪い印象を抱くのって喧嘩に於いてはプラスだし、寧ろそんなとこ突っ込んでなにがしたいの？って話ですが
更に言うとここでいう「こってり」の意味って、喧嘩的に暑苦しい仕掛けをしたりするようなニュアンスだからね？
チョコのくだりって喧嘩的に見るとラフな印象じゃん。
やたら詠み人知らずさんはこってりとした印象を受けた...！的な発言をしてくると思ったらただお前が別観点から「こってり」を持ち出してるだけで、俺のこってりとは別じゃねーか。最初からお前観点の「こってり」の話はしてねーよw
ってかそのレベルの軽いニュアンスに殴りかかってくるってお前こそサイコパスかよ...
変身の途中で攻撃してくるようなもんじゃん。
お前はなにが言いたいの？
ただ「俺の中ではキショイと感じた」とかそんな価値観圏内に収束するような話？
文面的なおかしさを指摘してるわけでもないし...
逸らされてるけど表示主義のくだりはなんやってん...この部分は上澄み(文面)の「胃もたれ」を配慮してるのにも関わらず「チョコ」を渡したという文面でのおかしさを指摘してたわけじゃない
文面でのおかしさを指摘してるのなら、こういう意図を持ってるのなら解消できるって話をしてたけど、お前は受け手側の真意の話をしてるのね？w
要は「文面で解消しようと詠み人知らずはこってりした印象を受けたのは変わらない」ってだけの話じゃん！w
俺の「こってりした絡み」って発言を受けて「詠み人知らずはこってりとした印象を受けた」ってそれこそ知らねぇよ...
「アスペアスペ」って文字通りに受けとるお前がアスペじゃねーの？
「時間分かる？」って質問されたら「分かる！」としか答えないタイプ？？？w
>詠み人さんを胃もたれさせない～
喧嘩に於いて皮肉的な立ち回りで敢えて真逆な行動をすることって往々にあるじゃん。
更に言うとここでいう「こってり」の意味って、喧嘩的に暑苦しい仕掛けをしたりするようなニュアンスだからね？
チョコのくだりって喧嘩的に見るとラフな印象じゃん。
やたら、詠み人知らずさんはこってりとした印象を受けた...！的な発言をしてくると思ったらただお前が別観点から「こってり」を持ち出してるだけで、俺のこってりとは別じゃねーか。最初からお前観点の「こってり」の話はしてねーよw
ってかそのレベルの軽いニュアンスに殴りかかってくるってお前こそサイコパスかよ...
変身の途中で攻撃してくるようなもんだぞ...
お前はなにがしたいの？
文面的なおかしさを指摘してるわけでもないし...
逸らされてるけど表示主義のくだりはなんやってん...
え･･･こってり判定するのは普通に考えて詠み人さんなのでは？
いったい誰の胃の話をしていたというのだ･･･
詠み人さんはどう感じてどう思ったのか
それを全く気にもかけずに
「(こう書いたのだから)受け手側としては印象が変わる！」とか
「(こういう文面なのだから)こってり絡みとして機能しない！」とか言ってるのを見て
あぁ、この人アスペなんだな･･･って認識に至りました
詠み人さんは、キミのことを、こってりしたキショい胃もたれ野郎だと認識しとります
それ以上でも以下でもないです
いや知らんがな･･･
少なくとも、詠み人さんを胃もたれさせない目的でチョコの話をしたのであれば大失敗ですけれども
>> 210
あー、なんかめちゃくちゃ想定通りの反論来たな。
①胃もたれ配慮しといてチョコくれるのは狂気
②なんでチョコとラーメンを分けてるの
このお前が問題としてた①と②の表面上の「おかしさ」は>> 207と>> 209で俺の意図を明示することで解消できてるじゃん。論理的な矛盾とかそういうのはないわけでしょ？
「こってり判決」を回避って何？誰が判決したの？w
俺は文面上のおかしさ、を解消しただけでお前の印象を覆そうとはしてないからな？
文面上のおかしさを指摘するのなら、まだ分かるけどその説明もない何がしたいのお前。
まさか、俺はそう感じない！で嘆きつづけるだけとかやめてね？w
なんか「キショイと感じた」とかくっそどうでもいい感想文で終わってるけど、それだけ？だから何？って感じ。
お前の観点からはそう感じない！ってだけで話で俺の観点からそう解釈できるのであれば、何ら問題ないよね？w
あんなしょーもないジャブかましてきて大した展開できずに、詠み人知らずの中ではそういった印象は抱かないレベルで終わる、とかまさかないよね？
ジャブどころかファイティングだけポーズとって、ずっこけてんの？ってレベル。
「演技だと明かしたのでこってりとして機能しないがアスペ」ってなんで？w
お前なんかずっと「アスペ」に至るまでの過程がごっそり抜けてるけど、何で？w「言うだけ」とかやめてね？
「表示主義」って前提として「意志が欠けていたり、真意が違うところにあった場合」なわけだけど、別に「意図が欠けていた」としてもその意図が解釈できるレベルなら問題ないくね？
喧嘩に於いて相手に意図を逐次に明確にしなければ問題ってわけでもないでしょ？
そりゃ明らかに意図と言動が乖離していて背景からも読み取れないのなら問題だが。
演技だと自己申告したらこってり判定を回避できる･･･ってのが理解できまへんのよ
「自分はキショい演技をしただけ」ってつもりなのかもしれんけど
詠み人知らずさん的には「こいつキショいな」って認識なんよ
それ以上でも以下でもないんよ
演技だと明かしたのでこってりとして機能しない！･･･ってほんまアスペやで
えっと、そういうの表示主義って言うんでしたかいな？
人が人に対して抱く印象は、そんな機械的な文章読解に依存しませんよってに
きみはラーメンにチョコをトッピングしてるだけでおま
キショいから盆ごと下げてくれい
>> 208
まあ軽すぎたなー。今回のも軽いけど。
心を鬼にしてグイグイ来てくれた方がやりやすい。
なんで個別で扱ってんのって、チョコとラーメンどっちも貰ってんじゃん！なんで分けてんの？って話だよね。
>どうもどうも(長いので中略)パーフォーマンスはこれくらい
この部分を①(ラーメン)として、それ以降を②(チョコ)とします。
①の部分の絡みはこってりすぎるので胃もたれを配慮。
②の部分は胃もたれを考慮するまでもないレベル。
①と②を別個で見てる理由としては、「パフォーマンスはこれくらい」って発言から"こってりした絡み"が指してる①の部分は「演技」なわけじゃん。
つまりだ、これが「演技」であることで、つまり真意とは違うことを言ってるわけじゃん？
演技かどうかで受け手の印象としてもかなり変わるのは自明じゃん。
受け手が不快に思う言動をしたとしてそれがドッキリだと明かした時、受け手側としてはかなり印象が変わるわけじゃん？
嘘までとは言わんが、演技と言うことを明かすことによってこってり絡みがこってり絡みとして機能しないじゃん。
だから①(演技)②(演技じゃない)
つまり、ラーメンをあげたフリをしてチョコを渡したわけじゃん。
「ラーメン」と「チョコ」を個別で分けるのは問題ないよね？
気を遣ってジャブ軽くしすぎたみたいだから仏じみた心を鬼にして言い直すけど
サイコパスっていうか、もう、アスペなんよ･･･
なんでラーメンとチョコそれぞれ個別に扱ってんの･･･
>> 206
ぜひ、友達としてよろしくお願いします。
>胃もたれとチョコは連想ゲームで接続可能なワードなんよ
ん...？これは軽いジャブか？そうなのか...？
まあ接続可能でも度合いによっては不自然でもないとは思いますねー。
後者がチョコなら、駄文情熱マシマシの前者のくだりがこってりラーメン。
こってりラーメンってなると胃もたれ配慮はしますが、チョコをみてから「胃もたれ」気にすることなんてすくないっしょ！
まあ、目的としては狂気染みたラブレターに近いのをイメージして書いてましたのでそこについては特段問題ないんですがね。
いやー、レトリックが好きって聞いてたからそれっぽく始めてみたけど、慣れねえ
>> 205
界隈の息を吹き返す･･･とかはさすがに胃もたれするからお断りだけど
ラフに会話する程度ならOKだよ
お付き合いはできませんが、まずは友達から始めましょう
それはそうと、胃もたれに配慮する素振りを見せつつチョコ食わせようとするのは狂気じみてない･･･？
胃もたれとチョコは連想ゲームで接続可能なワードなんよ･･･
そのせいでサイコパスが書いた恋文みたいになっちゃってるんよ･･･
>> 204
どうもどうも。詠み人知らずさん新参の最強です。
強者探して界隈を渡り歩いて２年…どこも廃墟と化して、強者どころか弱兵もいない。それこそ夢の跡…大した期待もせずに喧嘩界に足を運んでみたら大将の詠み人知らずさんがいるじゃないですか。敵の大将を目の前にして首を打ち取らないなんて、勿体ない…。どうです？自分と一戦刀を交えて冷めきったこの界隈の息を吹き返しませんか…？
さてさて、パフォーマンスはこんくらいです。
喧嘩から離れてたであろう詠み人知らずさんも、こんなこってりした絡みされちゃうと胃もたれして受け付けないよねー！そろそろバレンタインですし、俺のチョコと共に送ったラブレター受け取ってください…！
そしてチョコでも食べながらラフな感じでやりましょう！
返事待ってます。
>> 203
質問に質問で返す形になってしまい申し訳ないんですけど、常識って何のことですか？
満足したり妥協したり否定したり色々やりながら日々を生きてますけども
あと、セルシア説についてですが別人です
直接関わったことないです
会見おしまい
アーカイブ81
ネトフリオリジナルにしては成功例やと思います。
壊れたテープを修復する過程でいろんな真実が発覚ていくって感じのストーリーなんだけど結構予測不能。
かなり練り込まれている脚本だと思う。
カメラワークや音がすげえ気味悪いオカルトホラーって感じ。
さて、喧嘩王を名乗っている詠み人知らず氏でありますが、
詠み人知らず氏って常識で満足をしているタイプですか？
詠み人知らず氏はセルシア氏だという説があるのですが、
詠み人知らず氏はセルシア氏の何ですか？
では、詠み人知らず氏は会見をどうぞ。
似たような話を岡田斗司夫とホリエモンの対談で扱ってたから動画載せておきます。
例の人の場合で言うと
正義の名の下の行動がたくさんの人に支持されてペイされてるなら結果論として「善」とされるかもしれないが、それは例の人が正義の鉄槌を下される側になったとしても同じように「善」と看做されるんじゃねって話。
もちろん本人からすればたまったもんじゃないだろうし、手の平返しとかされてすげえ数の人間に一方的に叩かれたら精神的にキツいと思うのよね。
でもまあ彼一人が晒し者になって、その他たくさんの人の憂さ晴らしになるなら「善」なんじゃないかっていう。
あいつ逆に裁かれてね？
中身がゲシュであるということは古参にとっては周知の事実だと思うけどなんかニュース見たぞ。
詳しくは知らんけど確かYouTube消されたんだよね。
プライバシーポリシー的なものに違反するほど過激なネタを扱っていたり誰かに恨みを持たれるようなことして法的措置を取られたりしたんだろうけどVtuberとしてはかなり致命的だと思う。
もしそれで飯食ってたとするなら洒落にならんわな。
職を失ったも同然なわけだから。
やってること自体は週刊誌みたいな感じじゃないの？
話題性のある人物をピックアップして何かを暴露するとか。
それって金とか承認欲求のためだと思うんだけど普通に偽善じゃないのかなぁ。
ちなみに鳴○裁の活動は善だと思うか？それとも偽善になるか？
俺は善とは正義のことだと思うんだよね
正義とはやはりヒーローのことであり根源は救済だと思うんだ
つまり救済がなければ善とはなりえない
人々を救わなければそれは善ではない
上級者はそういう特殊スキルを持っていると思うのですが。
超次元の話なのでお答えできませんってか。
それ何も言ってないのと同じやで。
ピンと来ないのですか？いやいや、貴方は分かっているでしょ？
永久機関・絶対・潜在能力、が無いとまともに発言が出来ない事に。
で、中身の説明ですが一部を紹介しますね。
善として「ドラゴンクエストモンスターズ」を持っているのが善の中の善。
善としてこの世に暮らしているのが善。
そのドラゴンクエストモンスターズは永久機関・絶対・潜在能力とも言えるのですよね。
ここまで話せば「超能力」の話をしている事が分かります。
中身の内容と中身の有無の判断の説明は以上です。
つまり説明できないってことか？
潜在能力と言われましても、まったくピンとこないし、俺は善として中身のあるものの具体的な話が聞きたかったんだけど。
中身とはどういうもので、中身の有無はどうやって判断するのかとか。
俺の振りがハードル高すぎてなんとなくそれっぽいこと言うことしかできないならこれで終わりでも一向に構わん。