艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所
編集連絡掲示板 / 187
編集板で書けと言われたのでこちらにもお邪魔します。
昨日既に提案者取り下げで締められてはいますが、攻略Wiki側で外部チャットのリンク解除提案が出ていました。以下に提案者の木主発言の3本を転載します。
【メニューバーの外部チャット(実況OK)リンクの削除提案】
メニューバーに載っている【外部チャット(実況OK)】ページですがこちらは本家Wiki/雑談Wikiとは別管理ですし、メニューからはずすことを提案致します。以下理由です
１．雑談Wikiがzawazawa埋込方式に移行したことで負荷耐性が上がりチャット実況に耐えうる運用が可能となりました。メインの雑談板と別トピックを建てることで今後アニメ２期が放送されたとしても雑談Wiki内でハンドリングが可能です
２．ちょっとしたことでアカウントがBANされる等管理の問題点が度々指摘されており、この点を知らない艦これユーザー初心者を誘導するのは適切でないと思われます -- 2019-05-27 (月) 02:23:35
雑談板側での取扱にはまだ議論の余地がありますが、本家側のメニューからの削除については賛成意見を頂いておりますので、初回提案から一週間後の6/3(月)まで待ってみて大きな異論が出なければ削除作業を行いたいと思います。雑談板について向こうで別途議論を進めたいと思います -- 木? 2019-05-30 (木) 21:12:05
皆様ご意見ありがとうございます。「１枝1葉」に返信したとおり雑談板での議論がまだ出来ておりません。また4枝で「異論が出なければ」と発言しましたが、1名の方から反論が出ております。むこうの利用者の方ですかね？zawazawaのシステムも運用後一ヶ月程度ですので、負荷状況等しっかり確認・議論した上で改めて提案させて頂きます -- 木? 2019-06-02 (日) 14:33:51
理由１に関する自分の反論を転載します。理由２に関した内容は雑談板に直接関わることでないのでここでは省略します。
とりあえず、即座の削除には反対。理由は二つ。「雑談Wikiがzawazawa埋込方式に移行したことで負荷耐性が上がりチャット実況に耐えうる運用が可能」と木主は書いているが、zawazawaは地チャットではなく、実際一期でzawazawa試用時にはアニメ実況用としては使いにくいという意見が出ている。解消されたの？また雑談側がアニメ二期放送時に攻略側用あるいは共有のアニメ実況板を作るという話は6/1朝の段階で確認出来なかった。あちらの管理掲示板を見てきたが、木主らしき提案も無い。議論の余地もなにも、あちらの引越しを理由に挙げるなら先に雑談側に話を通すべき。 -- 2019-06-01 (土) 10:48:5
木にある提案理由の1は雑談板に交渉の痕跡が無く、雑談Wiki内でのハンドリングが可能だからといって攻略Wiki側と協調して貰えるという保証も根拠も足りません。（略）よって木主の提案そのままでは賛同できる内容ではありません、少なくとも3日時点での削除は拙速すぎるゆえに反対です。 -- 一葉＆ニ葉? 2019-06-01 (土) 18:21:52
転載は以上です。
提案者取り下げで終了した件ではあるのですが、再提案の意思はあるようです。数点こちらに確認したいことがあります。
攻略Wiki左メニューの雑談掲示板直下には現在も赤字で「(注)アニメ実況禁止です」の注意書きが残っています。雑談側の左メニューにも外部チャットへの誘導文が残っています。
zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか？
他にもお聞きしたいことはあるのですがまとめ切れなかったので出直します。
謝罪をひとつ。深夜の雑談板で文字サイズの変更をやってしまいました。指摘コメントに気がついた段階で編集で解除しましたが、ルールの見落としと不適切なコメントすみませんでした。指摘してくださった方ありがとうございます。
本家は現在rtcommentプラグインでのチャット機能が実装されており、運営曰く「別鯖なので負荷も全く問題ない」となっています。アニメ一期当時実況チャットを本家に設置出来なかったのは負荷対策が理由で、対応を練っている間に実況チャットの管理人が自分の管理するチャットに誘導＆リンクを貼ったというのが経緯です。現在では負荷対策は改善しています。ですから「本家にrtcommentプラグインを利用した実況チャットページを埋め込んでも問題ない」との見解が本家の提案板で出ています。どうすべきかは議論の余地があるでしょうが、むこうにrtcommentチャットページを作るのが一番いい気がします。zawazawaはリアルタイムプッシュされないのでチャットにむかないことと、こっちにrtcommentおいてもSMS認証必要ですし
「二期は本家有志がrtcommentチャットページを準備してアニメ提督を受け入れる」事になれば事実上でも外部チャットは不要になるでしょうね。ただ「ゲームwikiにでアニメ実況を受け入れる」というのは「アニメ実況の禁止」という現行ルールの改訂、方針変更になりますから外部チャットを排除するという提案に便乗して処理していいことではないと考えます。関連はありますが別議題として話し合う事柄でしょう。
主張がズレてきていませんか？
>> 14819https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/15/14819 （リンク修正） 「外部チャットのリンク削除はしたけりゃすればいいけど、～」
となっていますが？ここで議論しているのは本家の話ではなくて「雑談板に実況を許可させるかどうか」ですよね？その話であれば現状は皆さん否定的な意見ですし、「雑談板に設置する必要は無い」でFA。本家の話は本家でやるべきであって改めてここに木を建てて議論する必要は無いように思いますが
自分にとっては「両Wikiルール＞外部チャットリンクの是非」です。「アニメ実況禁止」という現行ルールを破綻させない為ではありますが「二期に流入するであろうアニメ提督の移動経路として、リンクの維持を重視している」とは言えますね。以上飛び飛びですが回答終わります。
追記：要望されたので枝の本論「rtcommentで本家にチャットページを設置する」という意見について回答したまでです。
>> 201「両wikiルール」とありますがここはあくまで雑談板のルール・編集内容を決める場所です。「雑談板のリンク・雑談板の実況板の是非」をここで決めるべきであって本家のルールは本家で議論すべきです
自分は「ここで本家wikiルールに関する議論する」とは一言も申し上げておりません。
編集追記。「rtcommentで本家にチャットページを設置する」という意見をここで出したのは枝であって自分ではないです、更にその意見への回答を望んだ枝本人にそれを言われるのは非常に不本意です。
であれば木主が求める「本家ではない雑談板側の疑問」に回答します
質問→zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか？
回答→変更されてません。zawazawa移行時のローカルルール策定案には本件の変更案はあがってないので今現在も「雑談板はアニメ放送実況禁止」です
なのでこれ以上雑談板で議論することはありません。雑談板にアニメ実況板を設置する必要性も義務もないというのがここの皆さんの意見のようですし、本家が議論・実行すべき内容です
ありがとうございます。提案理由1はやはり現ルールでは交渉以前の空論でしたか。提案者取り下げ発言の後で「実況禁止」を思い出しました、雑談板のルールを無視していると指摘できずに中途半端な反論で再提案の余地を残してしまい、申し訳ありません。回答を戴いたのでこちらは終了します。お邪魔しました。
この木の内容は終了したとのことで述べておきますが、木主さんの今回のやりかた（雑談板で騒いだり本家やら雑談やらの内容をあちこちにコピペする行為）は余りよろしくありません。今回の件であれば「zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか？」の一文をコメントして回答を求めれば済んだはずです。気にくわないことが起きたからといってやみくもに只騒げば良いというものではありません
本来雑談板に投下した時点で相手にされずに終わるつもりだったんですが、
思いのほか編集板に行けの反応が多かったので実況禁止の問い合わせのついでにこちらへ書き直しました。
考えが浅くてごめんなさい。
とりあえずの処置として折りたたみました。
木と一枝の転載箇所以外板を跨いだコピペに心当たりがありませんが、ほぼ同内容を投稿したことも含むんですよねお叱りごもっとも、反省します。
ぱっと見て思ったことが二つ、1. 現状まだ完全に体制が整っていないのに移行しても問題は無いのでしょうか？実況特有のルールを考える必要がある気がします。2. リンク削除という事は完全に解体するという事ですが、提案者は、チャット管理者に話を通した方がいいのではないでしょうか？方針決定の後に聞いてなかったとなれば余計な軋轢と混乱が生まれるだけのような気がします。皆様はどう考えられますか？
実況目的の人間を受け入れるだけの合理的な理由付けはなく、雑談への影響や管理の煩雑化など大小に問題があると見える 助け合いと言えば聞こえはいいが、面倒ごとを雑談板に丸投げしている面があると感じる 一概に反対とは言わないが現状賛成はしない
負荷対策、実況したい住民に場を作る、ログ流し対策等、設置する理由は十分かと。ただ、管理の問題等、移行できない・しなくていい理由はいくつか見つかりますが、移行しなければならない理由がちょっと見つからないので、管理の負担を増やすという理由で今の所リンク削除は反対です。受け入れ態勢が整った後、負担が問題ないレベルであるのならば賛成します。
現状負荷については問題ないとの運営の回答です