サブ主人公？でもあるルーク。バビと愉快な仲間達等について話す掲示板です。
＜Infinite Dendrogram＞ Wiki
ルークとバビ、モンスター等について
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《竜神装》で蘇生効果とかあるなら《色欲の終焉》によってコスト化した後でも復活させる可能性あるかな？
流石にSPとMPが足りなさそう
どこまでコストにするかによる気がする、もし魂が手つかずのままならいけると思う(天竜王みたいに弱体化しそうだけど
魂をコスト化しないの勿体無くない？
【凍竜王】の《竜神装》は待機状態で作り置きしてるからSPとMPの問題はある程度緩和できるし活性化と同時に魂を確保できるような仕組みにできれば魂のコスト化も防げるかも？
竜王気もMPとSPで本人の一部だからコストにする時にまとめて持ってかれるのでは？
【凍竜王】の《竜神装》は百年くらい保存されてるし待機状態なら外部アイテム扱いでコスト化除外の可能性もあると思う。
外部アイテム化って言うけど他のやつでも使えるとは思えないんだよな
>> 1386
勿体無いも何も現状出てる範囲じゃ判別つかないから仮定の話だよ？
確実に命を徴収される最終奥義でそうそう蘇生を許すとは思えないが
基本許されないと思うからこそシステムに近く改竄までした古龍が使った《竜王気》とその奥義の《竜神装》くらいでないと最終奥義のコスト化を回避するのは無理かなと思った。
暗殺王みたいな例があるし別に蘇生不可=魂の徴収が必要というわけでもない
てか仮定の話だって言ってるでしょ？魂が徴収される可能性も否定はしないけど今出てる情報だと確定してないから仮にこの場合こうだね、って話
絶対に魂徴収してるから仮定が間違ってると主張されたら何も言えないけどさ
【スーリン】の頂点目指して練磨して複数で一つになってたけどマリリン達が自力で合体スキルを習得して《ユニオン・ジャック》を重ねるみたいな事あるかな？
前からバビの必殺スキルは複数体版《ユニオン・ジャック》って予想があったけどテイムモンスター側で合体したら別系統の必殺スキル覚えられるし。
タルラーって700年前の古龍人で父親が【龍帝】なあたりほぼ間違いなく黄龍人外の娘なんだけど《竜神装》関連の情報知ってる可能性ある？
ルークがもし特典武具を獲得するなら従属キャパシティ強化アイテムだろうな
それに付随する形でMPとSPが強化される奴
一番良いのはテイムモンスターの魂保存・復活の特典武具。コストとして消費されてしまう最終奥義による死亡は防げないが、戦闘による死亡や永続眷属化の反動による死亡なら特典武具に魂が保存し一定時間後復活ってことはできるかも。それなら全員永続眷属化できるし
ロボータ倒して無敵化すればノーリスクで眷属化できないかな
完全なノーリスクで全員眷属化はつまらないから大量の代替コストか何らかの制限は欲しい。
それなりのコスト消費で復活とか。これなら1％を最低4体行うのに総計どれだけのコストがいるのかってことになるし
>> 1398
特典武具は元になった＜UBM＞の保有スキルに依存するから統率者型＜UBM＞じゃない限り従属キャパシティ強化は難しいかも。
アット・ウィキが持ってた壁役の防御力を強化する特典武具が自分用防御のスキルがアジャストの結果配下用になったとかなら配下支援の特典武具ゲットはありそう。
色欲魔王の最終奥義って抜け道でモンスター死亡逃れてしまうとその分だけ強化幅しょぼくなるだけになりそうだからなー
地竜王のことを考えると費やした命の数では強化幅に変動はないと思う。
あれも色欲魔王の最後に生き残った従魔が最終奥義を受けた姿だからね。
むしろ、従魔が生き残っている状態で使ったらもっとやばい存在になってたんじゃないか？
強化ってどんな感じなのかな？
簡易眷属は超級職奥義1つ、上級職奥義？1つ、下級職スキル1つだけど。
例えば
永続眷属：超級職奥義1つ、上級職2個それぞれの奥義、下級職6個それぞれからスキル1つずつ
最終奥義：超級職2個のスキル全部、上級職4個のスキル全部、下級職12個のスキル全部
みたいな
最終奥義はコストとして接収だからコストにした従魔全ての永続眷属を成功した場合に追加されるスキルをまとめて一個体に付与する感じだと思ってる。
とりあえず最終的に行きつく戦術体型は広域制圧型だよな（契約モンスター次第だと+で広域殲滅型が付くけど）
良くも悪くもレイとは対極なスタイルだしね（抑々レイはボスキラー特化型だし）
元々は魅了を駆使した広域制圧型だったけど今の所魅了の範囲は広がってないし配下も少数先鋭寄りで《ユニオン・ジャック》を加味したら広域制圧型よりも個人戦闘型に近いかも？
【シャイニング・エレメンタル】回復役としてルークの配下にならないだろうか？
キラキラしてるし見た目的にピッタリな気がするんだけど。
ルークは《女奴隷強化》使うことあるのかな？
今後も全く使わないなら【女衒】と【亡八】 消して【騎兵】と騎兵系統上級職入れるか従魔師系統と騎兵系統の複合で【牽牛王】の前段階の上級職を入れてもいい気がする。
《女奴隷強化》は使ってなくても、《女魔物強化》は常時使ってそうな気がする
《女魔物強化》はマリリン達がいるから使ってるはず。
【色欲魔王】との相性が悪かったら別だけど可能性は低いと思う。
眷属はティアンとモンスター両方の能力を持った存在ってあるけど
女奴隷強化と女魔物強化の二重バフは可能なんだろうか？
人間範疇生物でも、モンスターでもない存在じゃなかったっけ？単にジョブの器を得てるだけだから、人間範疇生物限定と思しき女奴隷強化は効果ないと思う
人間範疇生物とモンスターでどちらでもないから効果無しか両方の要素を持ってるから二重バフになるのかどっちもあり得そう分からない。
あと《存在昇華》の正式眷属か《制限昇華》の簡易眷属かでも変わるかも？
今後ルークにティムされそうなモンスターの種類って何だろうな
候補としては天竜王の三女だけど、竜枠でむっつり委員長のマリリン（龍枠でのレイスのタウラーもいるしな）、航空戦力枠で姉御肌のオードリーがいるしな
後は植物系モンスターと（犬や猫の類の）獣系モンスター、水戦枠の魚系モンスターは登場しそうだな
フェンリルは従魔にしないと（なろう脳）
元ネタ的にバビ含めて7体なのかな？
1人ぐらいティアンが混ざるかもしれない
完全な想像だけどティアンならモーターの妹とかかな
母親が奴隷になってるから本人も奴隷になってそうだし、兄が超級職就いてたから超級職就く才能もありそうだし
下のイレギュラー関連の人物って推測を合わせるなら妖精女王の関係者とか
イレギュラー関連の人物・・・戦後賠償の一環としてクラウディアがルークの奴隷になるとか？
やっぱイレギュラー関係者かね？ 植物系なら【アムニール】か
イレギュラー関連でエレメンタルになった無銘の斧とか思い浮かんだけどまず無いな。
魚系モンスターはグランバロア以外だと活動が難しいから甲殻類か貝類が良さそう。
今までの従魔て大きくても数人乗せられるくらいだけど100メートル越えの大型モンスターとかエメラダみたいな都市級の超大型モンスターを仲間にしたりしないかな？
上の見て気づいたけどルークの従魔って大半が＜イレギュラー＞関係者なのか
リズもなにかあるのかね
親あるいは血縁上の存在が
マリリン＝地竜王
オードリー＝彗星怪鳥
タウラー＝初代竜帝
だからな
リズの場合はまさかの覇王or邪神の関係者？
スライムに繋がりそうな強いモンスターって何かいたっけ？直接的な繋がりじゃないなら、どんなのと関係あるだろ
覇王が使う武器になっていた金属スライムがいたりしたかも
どっちかというと金属系の奴から考えた方がいいかも
進化で金属の格が上がるのはともかく餌が制限されるのは割と不自然
スライムは単為生殖だから全部親子だよ
【アビスシェルダー】は液体金属スライムでできた殻があった。
もしかしたらリズはその分体か殻の欠片が生き残ったやつという可能性も。
金属系で思いつくのは【グレイテスト・ワン】。イレギュラーではないんですけどね。
同じ理屈ならホロビマルも該当しそうだけど、どちらにしろSUBMは規格外枠だからな
其れをぶっ飛ばせる連中も大概に規格が居過ぎるんだよな。獣王とか冥王とか醤油抗菌とかフィガロとかシュウとか名捨とかカシミアとか
まあ、ホロビマルの大鎧はまさかのバフが天敵だったからルーキーのアルトに討伐された訳だが（抑々ホロビマルが居座った天地は大体戦闘能力重視の脳筋集団だし）
目指していた超級職をマスターに取られて、「このまま朽ちるぐらいなら」とルークに≪存在昇華≫を依頼するティアン（女性）とか現れないかな？
依頼されても断りそうな気がする。
レイと似た雰囲気のある人だったら受けるかもしれない
千年以上ロストしてた超級職のスキルを知ってるティアンがいるかはともかくマスターに超級職取られる程度の才能だと普通に断るだろ
超級職取るのに才能は前提条件ではあるけど他と競う場合神シリーズでもない限りあんまり関係無くない？結局はどっちが早く条件満たせるかになるんだから
才能とかの問題じゃなく致死率が高い≪存在昇華≫をティアンに使うかは微妙な気がする。
ルークの従魔で最初の三匹は亜竜級スタートで成長の結果純竜級になったけど後から加入したタルラーは最初から古代伝説級、今後配下になるモンスターはいきなり純竜級以上が基本になるのかな？
正直、今更亜竜級が加入しても育つまではお荷物になりそうだからね…
亜竜級でも純竜級と遜色ない活躍できる一芸持ってるとか、戦力として考えない別の理由があるとかなら話は別だけど
戦力的には純竜級クラスは必須なんだけど少しくらいは育てるパターンも欲しい気がする。
それにせっかく天然の《審獣眼》持ちなんだし最初は弱いモンスターを純竜級以上まで育てるのも見たい。
ユーゴーが二つ目の特典武具(しかも神話級)を入手してたけどルークはいつ頃特典武具入手するのかな？
情報を元に倒しに行ったらタルラーみたいに＜UBM＞じゃないモンスターで配下増えるパターンでもいいような気もするけど。
超級武具なら「六門開口 ゲート・オブ・シックス」のMVPの一人に選ばれて手にしそうだけどな・・・
能力的には某カードゲームの異次元の帰還みたいなな能力になりそうだよな（コスト云々はデンドロ仕様になりそうだけど）
序に言うと、レイの場合は魔法の筒とミラフォ的な能力が融合した盾がドロップしそうなSUBMだよなゲート・オブ・シックス
確かに【ゲート・オブ・シックス】のMVPになって超級武具入手しそうか。
・・・カードゲーム詳しくないから異次元の帰還がどんな能力かわかんないけど。
某カードゲームの禁止カード
ライフを半分払ってモンスターを大量召喚。召喚したモンスターは相手ターンに入る前に除外する効果がある
ワンターンキルorエクストラモンスター（其れも召喚重めなVWXYZとか）を用意する為のカードと思えばいい
使用条件とか制約が重めだからな超級武具は。これくらいの（コストがライフ半分）制約でもまだ軽いと思うけどね
従属キャパシティを無視して呼び出しっていう感じ？
イゴーロナク関連で責任感じてそうなルークはヴィトーを助ける為に【賢者之証明者】と対決しそうだよね。もしコイツがUBMにでもなれば、その特典武具ってスキル関連のリソース問題解決策になりそうだなとふと思った。
ヴィトーに関してはヒカルに連絡してVRメット外して貰えば救助できるはず。
信頼してもらえるかという問題があるけど。
今のところ家族にメット外された案件は無いけどどういった処理になるんだろ
ログアウト判定かデスペナ判定か
確か自害判定じゃなかったっけ？
自害判定でデスペナになるはず。
【イゴーロナク】の能力は解析されて悪用されそうだけど。
バビは屍要塞みたいにスキルの再分配とか覚えたら強いんやろうな
抑々ラーニングというチートスキル持っているだろバビ
まあ、そのラーニング込みでも太刀打ちできない相手（抑々ステータスがぶっ飛んでいる獣王とか）がいるのがデンドロだけど
リズは雑に耐性系を積めばいいのとして他の従魔になんのスキル積めばいいんだ
【グローリアα】は単純熱量だから《炎熱無効》《光属性無効》があれば防げるからまだ良い。困るのは耐性突破系
バビに不要なスキルを適切な従魔にパスできれば、その分更に多くのスキルをラーニングできるようになるから便利なんだよね、スキルの再分配
スキルの譲渡ってそこまでリソース使わないイメージだけどどうなんだろう？
ちょっと違うけど、ヒカルの例からすると意外とリソース使う？
従魔やバビに必要ない物もあるだろうから要らないスキルを破棄出来るスキルとかもあったらいいね
ラーニング型は低出力なのが欠点とか言われてるのに仲間の強化と本体出力上昇という形でスキルを譲渡、破棄をできるとは思えないなぁ。
極端な話、直接覚えなくてもスキルを譲渡するスキルを持ったモンスターからそのスキルをラーニングすればいいだけではある
ドレインラーニングって特定のスキルラーニングするのには向いてなさそうだから、できるとしたらフランクリンにそういうスキル持ったモンスター量産してもらうとか？
今のバビだと「与えたスキルは再獲得不可能」とかの制限が生まれかねない。いやモチーフ的に貸与の可能性高いけど
確かにパンデモニウムとバビのシナジーやばそう
UBMのスキルも再現可能や
液状生命体とか拾ってないし記述にない制限はまあまあありそう
《ドレイン・ラーニング》は第2形態の習得直後だと成功率1％だったけど失敗した場合に同一個体に再度挑戦できるかで＜UBM＞のスキルをラーニングできるか変わってきそう。
基本的に他の従魔に対してスキルの分配とかは無理だと思うんだけど《ユニオン・ジャック》で混ざった後分裂して元通りじゃなく自分の一部とともにスキルを譲渡する(バビの容量は消費したまま)とかはあるかもしれないと少しだけ思った。
獣王の獣心憑依がエンブリオでも行けるなら
色欲の終焉をエンブリオであるバビに使うことってできないですかね？使えたら軽く超級には手が届きそうなもんですけど。
エンブリオの改造ってデスペナで消えるから効果薄いし他のモンスターはコストとして接収だから意識とか消えるのでやめた方がいい。
あーそうですね。超操縦士みたいに仕様と噛み合ってないですしね。
ていうか【色欲魔王】本人もコストとして接収だから眷属化できてもデスペナで即座に消えるし《色欲の終焉》発動、コスト化、デスペナ、眷属化の順番だった場合コスト化しても眷属化前に回収される可能性もある。
エンブリオが死ぬわけではないから改造自体はそのままじゃね？
もし使うにしても死んでも元通りのバビに使うことはなさそう
前に見かけた意見だと全ての従魔を合体させて一体扱いで《色欲の終焉》発動するけどコスト化対象無し、デスペナから復帰した後は分裂して元通りだけど眷属器は分配されるとかが理想かも。
存在昇華の確率を上げるとか妄想してました。
【ロボータ】ってあらゆる従魔師系統にとって倒して特典武具手に入れたい存在だと思うけどルークが【ロボータ】見つけたらどうするのかな？
駄犬時々主人公属性（具体的に言うとポケモンSVザ・ホームウェイ時のミラコラ）を開拓しそうだよなロボータ
高コストで再現率高めの単一スキルでも再現率低めの複数スキルでも欲しがる人いくらでもいるよね。
仮に特典武具になっても意思持ちは確実だと思う
死なない事が目的の【ロボータ】にとって意思持ち特典武具はどうなんだろう？
（召喚スキルがメインの奴を除けば）特典武具はガルドランダみたく表に出てくることも稀だしね
意識体其の物が宿っているとかは意外と多そうだけどな
レイの場合でも手甲以外じゃ外套と斧は宿っているし、外套に関しても「（今の処）一つの事に集中していて出てこない」ってガルドランダも明言しているし
ロボータの場合は意識体持ちの特典武具で召喚スキル持ちになりたいとかは思っていそうだけど、ガルドランダの場合は第8のSUBMになる見込みがあって、更に外と内に2度特殊加工が施された特異体だしね（それ以上の特異体がグローリアになるけど）
《軍団格納》は見た目だけなら召喚っぽいけど実際は全然違うし意識を表層に出すのは難しそう。
・・・《忠犬偽装》を上手くアジャストすればワンチャンある？
《忠犬偽装》はキムンカムイの《化けの皮》に似てる偽装スキルだしそれでは厳しいんじゃないかな。
現状意識有りがSUBM(2、4、3？)
出自不明の来訪者(モノクローム)
産まれなかった赤子(ガルドランダ)
魂を与えられた機体(IG)
それなりの特殊性が無くては本獣が望んでいても無理だと思う。
召喚系は普通に意識あるからそっち方面になればって感じじゃない
外見の偽装を応用して疑似生物化して表に出るんだよ(多分無理)。
逆にぬいぐるみ型の特典武具になるとか。意識が残ってしゃべれるし、少しなら動けもする。
能力はぬいぐるみを抱いている時に限り、ノーコストで配下にステータス強化バフと状態異常耐性付与
ルークって手持ち武器使ってる描写無いし手持ち装備扱いになりそうなぬいぐるみ型はありかも。
そういえばルークに欲しい特典武具でよく言われるのって「使役系なら誰でも欲しがる」と「ラーニング系なら誰でも欲しがる」の二つがほとんどの気がするけどそこら辺の人でも欲しがらないけどルークなら使いこなしそうとかだとどんな能力かな？
・自分と相手の声を距離を無視して自在に送受信できる特典武具⇒精神攻撃やレスバ
・相手の唇を距離を無視して見える特典武具⇒多言語に精通していて特技が唇を読む
ジャバさんですら呆れそうな特典やな
【モノクローム】ならアジャストによっては声の送受信できそうだし視覚系の能力持ちの＜UBM＞倒せば読唇術用の特典もありそう。
後者に関しては幻覚系完全無効とかのセットなら割りとありそうな予感
実際、知り合いの声を後ろからかけて隙を作るのは作中でルークとグリムズ(実行したのはアスマだが作戦はグリムズ)の二人がやっているし、ルークなんてそれで完全版【ベルドリオン】なんてどうしようもないものを倒してしまっている。
初見の相手には結構有効な作戦なのかも
そもそも戦闘中に突然声が聞こえたらびっくりするか警戒するかで隙できそうな気もする。
それに生前の【モノクローム】がやったみたいに敵の誘き出しや逆に味方への連絡とか使い道は多そう。
ルークが手にする特典武具ってテクニカルな仕様になりそうだよな
ヴァルトブールも本来の持ち主が聖焔騎だったこともあってUBMの“魔術師殺し”が意味をなさなかったから討伐できたんだしな
だからこそヴァルトブールって魔術無効特化していたんだよね。だからフィジカル特化の獣王とか、何でも破壊できるシュウとか、抑々物量押し含め何でもできる白衣やグラサン（後はゼダに圧し折られた後調教されて錬金スキルで展開力を強化した閣下）は割と天敵だよな
例に挙げてるの(マリーはまだましだけど)全員強すぎて天敵かどうか関係なく大抵の人は勝てないと思う。
同格なら配下の質で上回るキャサリン金剛、超級職無しの格下だけどBBBやイオは苦手かもしれない。
第3部以降ルークに影響を与えそうなキャラと言えば天空院翼神子辺りになりそうだよな
というか相手の思考を読み解くことが可能なルークと、占いの的中率が半端ない翼神子がチェスとかポーカーと言ったゲームで勝負をやったらどっちが勝つんだろう？
運が絡まない勝負なら先行絶対勝てるルールなら先行が勝つし、運がそれこそカードゲームとかだと
運命力勝負になるかんじ?下線付きテキスト
翼神子が占い使ってるか次第？
リズの眷属器って自己強化と食料生産のために【錬金姫】ってありかな？
DEXもMPもそこまで高くなさそうだし微妙じゃね
制限時間もある
閣下のアレはバグってるけど、上位変換しても本来は素材に対して少量しか作れないしね
医食同源も引っ張ってきて自身を素材に金属錬成を行ってその辺のもの食べて減った分を補給する……
とかならできなくはないが回りくどい
《制限昇華》が気軽に使えるなら、日頃から少しずつ眷属化して金属溜め込んで…ってやれたかもしれないけど
ジョブレベル10を対価に1分だけは流石に気軽に使えないからなぁ…
高い金出してでも錬金術師を買ってきて
女奴隷強化でDEX上げたほうが良い気がする
カンストしてても3000とかでしょ
一応特化すれば4000は超えるはず
才能の偏りを考えるとそれくらいなのかもしれないけど
それでもレベルの消費量を考えたらマシだと思う
リズの眷属器が【錬金姫】になった時に自己強化できるのかな？
金属の操作と強化なら【鋼姫】の方が良さそうな気がする。
今後ティムするモンスター次第だけど、ユニオンジャックを発動したらどんな戦闘スタイルになるんだろうな
序に、ユニオンジャックオールなんて奴も発動しそうだけど、ルーク的には万能型（オール）よりは特化型（シングル）を好みそうだよな
手数こそが強みって認識してるし万能型目指しそうな気がする。
ルークがデンドロ始めた動機とバビの超級進化の条件って関係してるかな？
あっさり就職条件見抜いて2つ目の超級職就きそう
就くにしても、獣魔師or女衒のどちらかの超級職になりそう
どっちの超級職も名称出てないけど【色欲魔王】に合わせるなら女衒系統の超級職が良さそう。
ルークは未成年だけど。
安心しろキャサリンも未成年だ【傾国】だけど
そういえば10代半ばのキャサリン金剛とルークってほぼ同年代なのか・・・。
序に言えばフィガロ（ヴィンセント）の妹だしねキャサリン
普段は弟として振舞っている延長線上でオカマキャラになちゃった娘
ある意味ゴーティエ姉妹と似たことをやっているんだよなキャサリン
さすがにスターリング兄弟とゴーティエ姉妹みたく超級の兄姉とメイデン持ちの弟妹と似た環境でもないけどさ、ヴィンセントとキャサリンのマイヤーズ兄妹も大変な目に遭うことは似てるんだよね（主にリアルで）
その序に別に関係ないだろ
全員知ってるわ
その話したいなら枝繋げないで雑談板でしろ
ルークがシンプルな攻撃型＜UBM＞倒したら普通に自分で攻撃手段に使う特典武具になるのかな？
それとも配下に食べさせる食材型で＜UBM＞の固有スキルを一時的に付与したり、卵になって＜UBM＞の固有スキルを引き継いだテイムモンスターが生まれたりするのかな？
テイムモンスターが生まれる可能性はよほど特化してなければないと思う
本人が使うのも無駄が多いし倒した人かバビロンに付くんじゃないかな
死霊術師系統や召喚師系統が弱体化するとはいえ配下にできるんだし従魔師系統でも配下系の強化欲しい。
でもそういえばバビの容量問題考えると特典武具でスキル外付けできればそれでもお得か。
フランクリンが仲間になれば完全遺骸一択だろうけどねぇ