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レイ・ネメシスについて

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レイのこれからの成長や、ネメシスの進化など主人公2人について話す掲示板です。

管理人
作成: 2019/10/28 (月) 18:46:38
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648

あの暗黒装備で【司祭】名乗ってるのか……

649

死殺(シサイ)で
聖騎士時代も聖鬼死状態だったし

656

【司祭】になってる間だけ白い法衣とか着てみたら周りはどんな反応するだろう

657

誰だ!ってなるんじゃないかな?

658

もしくは、ネメシスが感動するとか

659

教団だとやたら性能の良いの使ってそう

660

最新話見たけど司祭になった描写なんてあったっけ?あと呪術師は確か怠惰魔王の夢空間で斧と対話したとこやったっけ

661

メインジョブが【司祭】になってるよ。【呪術師】は『■■の縄張り』回で判明。

662

斥候とかもそうだけどレベル上げに尺使わんからなー

666

修行シーンが短いのはどの作品も同じ

688

修行シーン長いと「さっさと先に進め」とか言い出す人が必ずいるからね

692

ほぼないのと短いのと単なる無味無臭のレベル上げとだと全く違う気がするが…

725

レベル上げに必要な経験値量がジョブごとに戻るから下級職のカンストは1週間掛からないくらいだろうから尺使わないのも当然かもしれない。

676

3回位読み直すまで【司祭】になってるシーンに気が付かなかった

677

俺も初回はスルーしてたわw
あまりにも自然に【司祭】取るもんだから

663

今後の戦争において長期戦になる事も考えて一度でも体力全部消えてデスペナなったら負け確定だから
ジリ貧にならないように回復手段は必須だけど
カグヤは別クランで頼れないかもだし クラン内には回復専門職いないし、空きジョブに回復の司祭とってる人もほぼいないさそうだしな。某MMOならタンクとヒーラーは必須だってのに・・w
勝つ気あるんかって思っちゃうよね 相手は大量生産で1000の伝説級を生んで制圧殲滅出来る超級2人もいるし。
万全の態勢で蹂躙してくるっていうのにさ

664

まぁサブジョブに【司祭】を入れても回復魔法が使えるとも限らないからね。案外文ゲイ部あたりは取ってるかもしれないし。

667

回復魔法を使わなくとも回復アイテムを使えば回復できるしね。

671

回復しなくても先に殴り倒せばいいんだぞ(真顔)
それができるのが広域殲滅型

672

国単位で見れば月世の会があるから回復役マスターは一定数いるし
〈超級〉連中は単独で暴れ回ったほうが強い

673

タンクがシステム上イマイチ不遇なんだよな
タゲ取ったり庇ったりが(既存だと)できないから速さがないと置物になりやすい

674

BBBも純正タンクに見せ掛けた耐えて捉えて必殺フルボッコだドン戦法だし

675

タンクがいてもドライフ側に追尾&防御無視の魔砲王いるしなあ
メタ張れるのがグローリアβ持ってるキツネーサンしかいない

693

タゲ取るのはモンスターとか、ティアン相手ならできるんじゃない?あるいは、〈誘引〉〈注目〉的な状態異常で、精神には影響せずに身体だけ動くとか。【盾巨人】のスキルにあるのか他に専用のジョブがあるのかは知らんけど

694

広域制圧型の天敵みたいな効果だしグローリアの時にもフランクリンの時にも出てきてないし少なくとも一般的なジョブではないと見ていいと思う
超級職とかロストジョブとかエンブリオならあるかも

695

なぜないんだろうね。ゲーム的に見ても普通の世界として考えてみてもありそうなのに

696

縮地はあるから使いようによってはカバーリングと同じような効果を得られるかもしれない。
あとは虫除けがあるから種族指定で誘引するようなアイテムは作れなくもないかもしれない?
タンクとはまるで関係ないけど

698

それでもデンドロ全体の戦闘職で見た時AGI型4割、END型2割、支援&魔法3割と不遇度合いから見てもかなりEND型も多いんだよな。だからタンクと言う役割は一応普及している筈なんだけど……ヘイトコントロールができないとタンクなんてできないよなぁ?

699

もうそろそろ『<ジョブ・エンブリオ>能力考察』に行った方がいい気がする。

665

確かMPを消費すればするほど魔法の威力上がるし回復量についても同じく上がる仕様だったっけ? MPの回復手段ってアイテムか時間経過?

668

回復量も他の魔法スキルと同じ計算式であってると思う。でも《ファーストヒール》に【ゴゥズメイズ】のMPを注ぐのは無駄が多いと思うから【司祭】取って正解だと思う。
MPは時間経過かアイテム使用で回復するのは確か。(他にも方法はあるかもしれない)

684

MPの自然回復は割と遅いっぽいから戦闘中に十分な量を回復するならアイテム使用かMPを回復できるスキル(ジョブスキルに存在するかは不明、装備スキルなら多分ある)が必要なはず。

669

正確にはMP過剰投入で魔法の威力上げるにはそれ専用のスキル持ってないとダメなはず(恐らく魔術師系統で取得できる)

686

あのスキルは威力の拡大だから回復魔法は対象外なんじゃないかなと思う、回復魔法強化のスキルとかは戦闘系ジョブとはまた別に存在してそう

687

回復魔法でも威力は威力でしょ。
他の拡張スキルが同じように使えそうなんだから同じと見るべきでは?
一部のアンデッドにはダメージにもなるみたいだし

691

>> 689まぁ【騎士】は手堅い選択だよね。今の所レイくんのスタイル的に一番力を発揮出来るのはメインジョブ【聖騎士】だろうし、聖騎士剣技取得の為には【騎士】の剣技スキルが前提になってるはず。ステ補正も【聖騎士】と同系統なら言う事なしで底上げ出来るし【騎士】自体は【聖騎士】の為に取るって感じかな。ジョブ関係無いけど、思惑とかに囚われないならシルバーに乗って地獄瘴気と煉獄火炎当て逃げしてるだけでいいと思うの。

697

【騎士】が一番手堅い選択なんだけどそれだと面白味と意外性に欠けるのと【死兵】以外割と普通のジョブ構成で超級職の条件を満たせるのかっていうのが疑問。

715

そこまでの格下なら殴り倒した方が早いと思うよ

716

【騎士】系統上級職や【盾巨人】などの防御スキル特化職は選択肢として有りだよ。ENDや防御力の上昇は事故死や傷痍系状態異常の確率が低下するし、《ダメージ軽減》や《ダメージ減少》が取得できそうだし。ほかにも、防御力倍加スキルがあれば、ダメージカウンターは蓄積しづらくても《カウンター・アブソープション》の節約になる。ダメージカウンターの蓄積は敵の大技に対して《カウンター・アブソープション》で稼ぐと割り切れば問題ないし、《復讐》を警戒して相手が大技を控えてくれればそれはそれでいいし。そもそもレイの仮想敵が格上の存在とすると僅かでも生存能力が向上するのは悪い選択ではないよ。

717

ネメシスが大剣形態だけだったら【剣士】からの【剣聖】もおすすめできるんだけど多形態すぎて装備特化型と相性悪いのがなぁ

718

あー確かに。【盾巨人】とか取得スキルどれもネメシスと相性いいと思うけど、第三形態の盾形態でしかスキルが使用できないのか。《応報》の一分間や第二・第四形態の《カウンター・アブソープション》が使えない時に《サウザンド・シャッター》で防御とかもできないとすると微妙か。ただ、下級職の【騎士】はとるべきだとは思うな。漫画版を見る限りパッシブの軽減スキルが取得できるみたいだし、聖属性騎士剣術の取得の前提みたいだし、攻撃と防御の底上げが両方できるのはおいしい。

719

ネメシスって多形態だから装備として見たときに相性いいのが【戦士】と【闘士】しか思い浮かばない。

720

でかい盾買っておけば良くない
第四だと使えないけど他の携帯ならちょっと無理すれば扱えるでしょ

721

でかい盾使うと【瘴焔手甲】の噴出口塞ぐから《煉獄火炎》か《地獄瘴気》が使えなくなるから微妙そう。

722

瘴気の方なら盾の形次第で連結して指向性とかも付けられそうじゃない?
炎はミスリルも溶けるからちょっと素材がきついけど

723

レイって右利きっぽいしできればネメシスを右手で持ちたいけどそうすると盾持つのが《煉獄火炎》側の左手になっちゃう。

724

左が火炎か、ならきついな

702

あー外してもってジョブリセットの意味か?そりゃ無理だ
今のところ残り一枠は騎士と冒険者の2択じゃないかな?

726

レイって斧が言っていた超級職の情報とか調べないのかな?
結構な数の読者から有力視されてる【聖焔騎】とか他にも【聖騎士】や【死兵】を習得していたティアンの超級職を探したりした方がよさそう。

727

調べちゃいるだろうが…
失伝してるし、そもそも殆ど【教皇】前提or死亡前提の【死兵】について且つ上級・超級まで育てた人なんてほぼ零だろうしなぁ…
望みは薄い

732

【死兵】については下級職で十分っぽいから超級職に到達したティアンで【死兵】になっていた人を探せばいいと思う。
まあ【聖焔騎】なら30年程度遡って調べるだけでいいけど違った場合望み薄いよねー

766

一応調べてたね、全然見つからなかったみたいだけど。

728

ぶっちゃけ一度完全にロストした超級職の情報なんて遺跡でも探さなきゃ見つらんだろうね

729

メイヘムみたいな小国地帯にヒントがありそう

730

聖焔騎もキワモノっぽいけど未だに天騎士につけてるマスターがいないのも超級職が一筋縄ではいかないのを物語ってるな。
聖騎士の段階で有力者の紹介いるし天騎士修得用クリスタルがある国家の王が任命するのが条件の一つとかありそう

731

自発的にロストした超級職の条件探すのって、ホワイトナンクロとかホワイトジグソー解いてる時のような虚無感味わえそう

天騎士は聖別の銀光が条件関わってるんじゃね
マスターにも人気ありそうな超級職なのに取られてないのはそれで説明出来る気がするんだよな

733

上級職の【聖騎士】が教会や騎士団が関わってるんだから、国王の承認とか要りそうだけどな。

734

↑のコメ書いて思ったんだが、ジョブの就職条件にあるってことはやっぱり教会とか騎士団って世界が出来たときからあったのか?

735

煌騎兵や角力士の例があるので一概にそうとは言えない

736

国王の承認にしろ銀光にしろリリアーナならすぐに満たせそうだからもう一つくらい難関条件ありそう
純竜級の単独討伐とか

737

純竜級の単独討伐は小説5巻書き下ろしでレイがやってるから違うと思う。

738

破壊王の条件を考えれば上位ボスモンスターの一定数討伐は普通にあるだろうな

739

《グランドクロス》の条件を考えると助けた人の数も関わってきそう。

740

「《銀光》を用いて上級アンデッドを一定数単独討伐」とか、「一定人数の命をジョブクエストを通じて救ったうえでクリスタルのある国の王から【天騎士】に任命される」とか、「一定数の【騎士】からの推薦と国王からの騎士団長への任命を受ける」とかありそうだね。

741

最新話見る限り、レイは騎士取るのには乗り気じゃないっぽいな
司祭取ったのも腐らないっていう消極的な理由だし
まあ、例の超級職の条件満たすには、虫食いだらけの問題文から答えを導けって言われてるのに等しいからなあ

743

ぶっちゃけダメならジョブリセでどうにでもなるからなあ…
腐らないものを取るのは悪くない

742

怨念の貯蔵不足の理由分かったねー
次の戦争で極大召喚来るかな?

744

多分くると思うよ。
だけど極大召喚で【ゴゥズメイズ】に溜め込んだ怨念MP使い果たすって、どれたけMP消費したんだろう?

745

伝説級召喚するときの20倍くらいかな

746

そりゃコスト数十倍だからな
10秒召喚するだけでも数十万MP
呪術スキル200回でもそこそこ使ったろうし

747

レベル上げの時に使っとけよって感じするけどな…

762

一応【司祭】になることを決めた後だし【司祭】に転職してレベル上げを兼ねてたかも。

764

ホームの闘技場結界内で使えばコスト踏み倒せたのでは?

787

描写からすればインテグラの結界以外は破壊されてる筈だし

788

インテグラの結界でも大丈夫なのかもしれんが結界全部が割れてるわけじゃなく部分ごとに貫通されたりしてるんじゃね
どっちにしろ設定が変更された証明にはならんし作者に聞け

789

作者に聞けとか言うぐらいなら黙ってたら?

790

部分貫通しかしてないのは何度も五層結界が出てる時点でわかるだろ
設定変更してるって言うならもっと明確な根拠もってこいよ

791

読み返したけどちゃんと舞台結界二枚残ってるやん
5枚中3枚割れたから7割以上って言ってるんか?

793

その後2枚が貫かれたことも読んでないのか?

795

そのあとまた五層が貫かれてるのは読んでないのか?
そもそも部分貫通だけなら平気って言われてるだろ

796

まあ一周された三枚はともかく砲撃で貫通された二枚が消えたとも限らないってのはそうだが

798

貫通で結界消えるなら超級激突の時に結界無くなってるだろ
コメント返しがあるから面積で5割の破損がなければ結界の機能は保たれると読むのが自然

800

何処をどう壊されようと面積で5割残ってれば平気ってことか

792

作者に聞け、はデンドロスレ全部が無意味になるから言わないお約束なのだな
インテグラも闘技場結界に干渉できるだろうし増設した結界も同じ効果を付与できてもおかしくはない

794

>> 791
ドラグミストの時に五層を貫いてるから結界自体も残ってるね

797

逆になんで引き裂いた状態で360度回したはずなのに結界が残ってるんだ…?

799

立体の表面積と外周の直線みたいな話でしょ

801

360度回してるうちに結界もグルっと修復されてるだけでは

802

卵の殻みたいに一周割れてもツルッと剥けたりはしないんじゃないかな

803

そこまで修復能力が高いとは流石に予想してなかったな…。そのレベルだとすると、数倍程度の強化でどうやってガルドランダ結界を半壊させたんだろう

805

そもそも闘技場で召喚したって確定したわけじゃないし

807

まあ情報隠蔽の妥当性とかで闘技場以外の可能性低いけどね

810

試しだからと最低限の範囲と枚数で結界起動
ガル姫が火炎の試し撃ちしたら思ったより範囲と威力デカくてうっかり半壊
デメリットで乗っ取りが出るも責任感じたガル姫が食人自重
結果MPだけごっそり…とか

818

結界ぶち抜いた勢いでそのまま外に出ちゃってMP消費したのかも?

748

レイがもし暗黒騎士になったとして
ジュリエッタの前の防具をもらうことはあるだろうかとかいう名目で女装に悩むレイが見たい

756

女装はランキングに入るくらい嫌いなので流石に無いのでは……女装姿を見たくないとは言ってない。

763

ケモミミは既に通ったんだ
他のも通る可能性はあるさ…

761

ジュリエット本人の以前の防具は嫌だろうけどその伝手で装備を探すことは出来るかも、ただしお店に行くと【ゴゥズメイズ】が怨念系呪いのアイテムを壊すから注意しないといけないけど。

749

てか暗黒騎士になるのにも騎士は要らないんだな。マジで騎士とらなさそう

750

一応聖騎士と同じようにスキルは発展したものもあるかも知れんけどね
でもぶっちゃけ作者が扱い切れないから暗黒騎士になるとしたら騎士にならない気がする

751

というか現時点ですらあんな種族特攻ですと言わんばかりの騎士剣技なんか扱う気ないような気がする

754

聖騎士の聖剣技もあるんだよ

775

まぁ【暗黒騎士】は呪術師系統と騎士系統 ってことなら【聖騎士】が騎士系統だから問題ないんだろうね
それにレイって攻撃が基本ネメシスのスキルとガルドランダってイメージあるしわざわざ【騎士】とるメリット少なそう

777

逆でもある。本人の通常攻撃が火力不足になってるならそこを補強しないと置物になりうる。

782

他のジョブだってSTR高くなく(むしろ聖騎士以外殆ど上がって無さそう)、ネメシスの装備攻撃力も貧弱で他補正はガルドランダのSTR補正程度のレイが【騎士】取った程度の通常火力じゃ置物なのは変わらん

783

騎士のジョブ補正やアクティブスキルだけじゃなくそれで解禁される聖騎士のスキルもあるからなあ
ガルドランダの補正は高いし結構まともになると思う

820

【瘴焔手甲】のSTR補正って【ガルドランダ】を召喚した時に消えるからここぞというときにレイの攻撃力が足りなくなるかも。

821

瘴焔姫はそもそもデメリット大きすぎて格上くらいにしか使えないし
その上でのレイ自身のダメージソースは固定ダメージの復讐か応報になるので、
補正消えるのはそれほどデメリットではないのでは

822

ここぞと言う時には切り札を叩き込むのが基本だからなあ

752

今回ルークのおともに伝説級上位のモンスターが加わったし他のも成長するのを考えると【ガルドランダ】の成長が待ち遠しい、というかルークはパーティー枠使えば時間制限ないのに【ガルドランダ】はデメリットと消費MPのせいで時間制限があるのがつらい。
【ガルドランダ】のメリットが媒体破壊されても復活するくらいしか思い浮かばない。

771

それだけの力を持ったタルラーがUBMにならなかったのはなんでだろう?

772

正解かわからないけど封印されるまで誰かの従魔だった可能性はあるな

774

UBMの大事な要素の一つはその唯一性
最低でもただの皇族、最高でも龍帝由来のアンデッドがまた出ないとも限らないとジャバは判断したかもしれんね

806

竜王はどうなんだろう

808

同種に既にUBMがいた場合と従魔だった場合は最高位純竜級(ハイエンド)で止まるね

809

死んでるやつがいた場合はどうなんだろうね
今の刃竜王とか

813

竜王は割と例外よ。同種のUBMが過去とはいえ存在できる。一世代に一体までとはいえ、そいつが死んだあと、似た能力で強い竜がいれば名が継がれることもあるようだ

814

その辺も何か世界設定に関わってそうだけど関わってなさそうでもあるな

832

タイラーが龍帝と仮定すると、龍帝のUBMはすでに前例があったから、かもしれない。

834

もうレイと関係ない話題だし雑談掲示板とかに行った方がいいと思う。

753

そういや特典武具のランクが上がることがあるって設定って無くなったんかな。

755

さあ?【ガルドランダ】が成長した時にランクが上がるかどうかでわかるかも。
個人的にはそこら辺は変更されてないと思うけど他の人はどう思ってるか分からない。

757

正直、使い続けることでランク上がるなら、他のマスターの特典武具とか軒並みランク上がってないとおかしなことにならないか?

760

大半の特典武具は無理だろうけど【ガルドランダ】みたいな召喚媒体型や【ゴゥズメイズ】みたいな高い素質があるのに早期に討伐されたやつなら何らかの強化方法があるかも。
あるいは特典素材加工品みたいに別の素材を混ぜたりしてリソースを増やすとか。

778

使い続けるというより特典武具になった後でも成長というか変化する性質がないと無理な気がする。【ゴゥズメイズ】は生前古代伝説級まで成長する素質を持ってたけど武具化後は魂も消えてこれ以上変化することはないみたいな。生前の本来の才能限界は関わってそうな気もするけど。

758

今更だけど【ゴゥズメイズ】が便利すぎる、【司祭】みたいな《乗馬》使えるか怪しいジョブになっても《人馬一体》の効果でシルバー乗れるのって結構でかいと思う。

759

レイの装備の影のMVPであり、冥王が一番欲しいであろう特典武具でもある。

811

古代伝説級までの特典武具で一つ選べって言われたら悩むレベルで優秀だと思う

767

レイの恰好って七〇〇年前の黄河で発生したタルラーから見ても逸脱した装いなのか。

769

【龍帝】は似たような格好だったらしいけどな。

770

先々代【龍帝】はあくまで全身特典武具だっただけで、暗黒統一されていたかはわからんよ

804

チビガルの翻訳アイテムがなんか作動してないけどあの喋りがめんどくさいのかな
それとも何かの拍子に壊れたのか

812

皆レイに誰くっつけたい?儂月夜パイセン

815

わかる。あとフランチェスカ。
デンドロ本編終わったら(何年かかるか分かんないけど)どっちのルートも書いて欲しい

828

HP・AP共に高いアズライト一択で。

816

クロレコが実はジュリエットルートの平行世界だった!てきなことにならないかな

817

平行世界にしては世界が同じすぎるからなあ…

819

ちっこい中学生と大学生カップルとか、なんだか背徳的な香りがしないでもない
5-6年くらい経てば割と普通の歳の差カップルにはなるけど

823

レイが天地行くときに、同級生がうちの大名家来なよって勧めあって揉め事になりそう。

824

黒羽家が天地編では重要って話だし北玄院家行くかもね

827

【死兵】つながりで南朱院家行って欲しい

836

北玄院家にはレイがクレイジーな奴と誤解しているアレックスがいるから、アレックスは嫌がりそう。

837

誤解…理解?

844

個人的には唯一同級生が居ない四大大名家の西白塔に行くんじゃないかなって思ってる。シャルカも何か関わってきそうだし

825

IFに乗っ取られる候補が黒羽家だと思ってる。森燃やされたり戦に負けたりで散々だけど

826

乗っ取られるってか手を組んで黒羽家が拠点になり
そこから侵略始めそう
国獲った後は国回す人材必要だろうし

829

レイ君が翻訳アイテムを常に着けていないことにガルドランダは何も言わないのかな?

831

あれ身に付けるのガルドランダの方じゃないっけ

833

(読み直し)……ホントだ! え、じゃあなんでチビガルは着けてないんだ?

835

邪魔くさいとか?
装備関連のこともよくわからんのだよな

838

レイ君は眠る度に斧と会話しないのかな? そうすれば超級職の進捗状況を聞き出せるのに。

839

普段は黙ってるんじゃね?
多分斧も本質的には無口だから、もし専用職とか用意されてたら、アルターみたく「自分はあくまで斧です」ってスタンス貫いたと思う

840

制作者に選ばれなかった上に、使用者も一回使ったらそれでお終いだったから、今はレイが選んでくれてハイテンションになってるだけなのかな?

841

本編で怨念と呪布で出てこれないって言ってるぞ
完全解呪されたらレイに足りない過去の知識を色々教えてくれるポジションになりそう

842
名前なし 2020/01/22 (水) 02:45:25 修正

レイとネメシスたちが強くなるために色々模索しているけどシルバーも強くなりたいって思いあるのかな?

843

ぶっちゃけ本気出すつもりなら煌玉騎なくてもある程度は全力出せるからなあ
その感じがないからそこまででもないんじゃない

845

レイが今後入手する特典武具の外見や能力ってどんな奴になるんだろう?
斧の補助なら〇〇吸収か〇〇耐性になるだろうけど頭か胴体上下の装備で手に持つ斧の反動を受け止められるか怪しい気がするし全く違う能力になるのかな?

846

指輪とかのアクセサリーとかなら手に持っても大丈夫だと思う。

847

あと何個手に入れるかにもよるな。
鎧は鉄板だろうけど他のもので斧の補助するなら斧に直接装着するものもあるかも