クレーの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
フリーナの水付着が思いのほか強くて、クレー側でしか蒸発起きないね。
うちは逆にほぼフリーナ側でしか蒸発起きないわ 通常重撃だけ撃ってる感じか?
自分も元素変化させた風とか夜蘭や行秋で組まないとフリーナ側で蒸発起きちゃうな。1凸の有無もある程度影響すんのかな。
フリーナとの相性は基本2凸以上前提じゃない?
HP依存のダメージを伸ばせる手段として有能ってだけでコレが無いとできない立ち回りがあるわけじゃないから2凸は恩恵は大きいけど必須でもないと思う フリーナ側で蒸発起こすなら水キャラをフリーナだけにするとかクレーのスキル爆発をきっちり使うとかかな…
元素爆発使わない前提だとクレー側でしか蒸発起きないって感じでした。
ファントムが割と話題に上がりやすいけど辰砂はどうなんだろ?爆発火力はどうしても下がるけれど、その分スキルや通常重撃の火力向上で補えたりするんだろうか
スキルで火力を出したいなら風集敵が欲しいのでキャラチェンジするとバフが切れる辰砂と相性が良いとは言えない。通常重撃だとことさらファントムハンターの2セットバフ込みで火力が出せるしどうしても比較すると厳しいところ。とはいえ攻撃合計+66%とフリーナのダメバフを受けてかなりデカい火力を出せる計算になるので無しというほどのもんじゃないね
ベネットを抜くとクレー側の出力が下がる問題があるけど、白朮に龍殺しを持たせれば多少は補えるのでは……?
まぁベネットの数字がだいぶおかしいだけで攻撃バフは豊富にあるゲームだしね 足せるものはいくつもあるよ
白ナヒ勧めてる人いるけどそこまで草中心にするならそれもうアタッカークレーじゃなくてセノとかの方がいいのでは?って思っちゃうんだけどそこら辺どうなん?
火力や取り回しが上だからそっちの方がいいのでは、って言いだしたらヌヴィフリカズハで全部片付いちまう。 クレーの強い炎付着を活かした裏からの水蒸発はアプローチして新機軸かつ単発高威力のフリーナならではだろう(一応キャンディスもできたが多段の夜蘭行秋では効果が薄い)
炎下地からのフリーナ蒸発がメインだからセノでは代用できないよ
編成の残り3人から見たら別の選択肢もあるかもだけど、そもそもクレーを使う前提で考えた時の話だから、〜で良いのでは?にはならないかなあ
クラバレッタさんで蒸発起きると10万とか出るもんなぁ
普通にベネ万葉とかでいいよ。クレーフリーナ双方に火力の恩恵があるのがクレーフリーナの強みなのにベネ万葉に比べてクレー側の火力下がるし。
使ってみると分かるけど、ベネ万葉だと中断耐性が無さすぎてクレーを使う際のストレスが高い。昔の水枠が行秋だったから成立してたのよ。
もともとモノパイロの時からベネ万葉で中断無かったし、それ使い込んでる人達からしたらベネ万葉ほど使いやすくて強い組み合わせは無いなあ。行秋とかいつの時代の話…?
使い込んだ込まないの話になると何でもありになるのでは…?(自分はまさに使い辛くてモノパイロやめたクチなので使い込むという前提が無い)
モノパイロ使い込んでるのにフリベネ万葉はなんか上手くいかない、っていう自分みたいなのもいるから何とも言えないなあ。どっちも選択肢にする利点があって、もう片方のチームにベネ万葉・ナヒ白のどっちかは渡せるって事だし
クレーの中断無し編成(モノパ然りフリーナ蒸発然り)は出力差に関わるくらいまでプレイヤースキルが見えちゃうから、人を選ぶのは仕方ないと思う。火力を取るか安定を取るかでベネ万、ナヒポを選択するのがいいんじゃないかなぁ…。
ダメチャレやタイムアタックでもしない限りは、安定性の有無はQOLの向上と同義だからねぇ…ストレスなく楽しく遊びたい派にとってナヒーダ&白朮はいい組み合わせよ。
同一プレイヤーでこそ中断耐性やシールド張って脳死で殴り続けた方がクリアタイム早いケースが多いから鍾離や行秋が評価されているので…。 かわした方が総合的に優れるゲームならこんなどこでもかんでもシールドや中断耐性について言及されてない
クレフリモナベネって話に出た?金箔持たせられてフリベネのバフ活かせるって事でモナ入れたんだけどだいぶいい感じだったぞ。モナ1凸も有力だし
ベネ爆発でHP回復しきれなくても金箔分で届いてフリの天賦発動出来たりするから安定感も物パイロ改より安定性もある
2凸フリーナ前提で火力重視はクレーフリーナベネシャン?
シールド中断耐性枠にトーマってどうなのかな、炎共鳴もあるし良さそうだけど全く話題を見ない……そんなに相性悪いんだっけ?
単純にトーマを採用するメリットがないからでは?炎共鳴したいなら素直にベネットを使えばいいし、シールド要員が欲しいなら鍾離とか白朮とかを使えばいいしで、それらを押しのけてトーマを使うかなって言われたらまあ無いと思う(トーマ推しとかでもない限り)
相性は悪くは無いんだけど実は良くもない トーマをフルに活かせるのは通常を1秒以上の感覚を開けずに振り続けるキャラなんだがクレーは状況によってはスキルや重撃で1秒開けるしキャラチェンジも挟む
まず熟知盛り烈開花型の場合は、クレーと草原核の奪い合いになりダメージCTも食い合う上、シールドは貧弱になるので旨味が全然無い。かなりナシ寄り 次にHP盛りシールド型の場合、枝1さんの通り競合相手がいる(フリーナ編成なら更にヒーラー枠も必要なのでより圧迫する)。蒸発や溶解については、炎下地の邪魔はしないがトーマの付着頻度は弱い一方でそもそもクレー単体(またはクレー+草)で成り立つ場合が多い。逆に水or氷下地に対してはクレーで殴れれば美味しい所をトーマが低頻度とは言え横取りする可能性がある。なのでどちらかというと炎下地編成が望ましい フリーナジンの蒸発パ、ロサリア甘雨ガイア辺りの爆発に合わせる逆溶解パ、あとはクレーがサブになるけどリオセスリとかなら組めるんじゃないかな
ふと思いついたんだが、申鶴の炎版来たらクレーが超強化されるんじゃないか?回数制限がネックだから、通常攻撃と重撃を対象外にする代わりに回数増やしてもろて
リネ・胡桃・宵宮・煙緋「…」
むしろその辺の火力の高いor扱いやすい炎アタッカーとの差を埋めるために木は条件つけたのかと思った
蒸発適性高かったり超倍率のダメ%が付いてたりすると申鶴バフが回数分以上の効力を発揮できてしまうからね
何をどうふと思ったかわからんが炎申鶴が来たら炎アタは全員超強化されるわけで...
ほら、ああいう系のバフって手数多いほうがDPSがよりあがるやんか。例えば、ボンボン爆弾とブービートラップの手数を合わせると、跳ねる分の3回+ブービートラップ8個=11回分の手数になるやん。そこに申鶴バフのようなものを仮に80%攻撃力としたら、80%×11=880%加算をスキル一回で出せるなあと思ったんや。元素爆発も手数が多くて相性よさそうやなって。ただやっぱり回数制限がネックになってくるなあ。
上がる倍率そのものは控えめで長時間とかならクレーと宵宮だけ強まる形になるかな?そろそろ天賦倍率+n%とか出てきてもいいんじゃないかなぁとか思ってる
それはそれで「なんで炎バッファーなのにクレーとか宵宮だけ強くなるの?」ってなりそう
強化はしてるし木たちがしたいのは恐らく平均化だから荒れても最初だけだろうね
それに関しては今まで長年夜蘭行秋でいい思いしてきたんだから別に良くない…?とは思う。
まあスキルと元素爆発多段ヒットってクレー、ディシア当たりぐらいしかいないしねスキル、爆発のみに申鶴効果乗るならクレー、ディルック、ディシア当たりの若干不遇なキャラ軒並み強くなると思う、と思ったらシャンリンが更に壊れる
香菱は今評価下落気味(香菱が入ってたサブ火力枠が軒並みフリーナに入れ替わってるため、今んとこタル国際くらいしか回答が残ってない)だし別にいいかも。
クレーが強くなったと聞いて久々に復帰したんだけど、監視者引くかフリーナ2凸するかだったら、クレーの火力だけ見ても流石に圧倒的にフリーナ2凸の方が強いよね…クレーも無凸だから凸したいけど、優先度的にはフリーナ2凸>>>クレー2凸≧監視者、なのかな(今は流浪完凸使ってる)
そんなな感じでいいと思う。装備に関しては既存聖遺物が出来上がってるなら無理に乗換える必要なし。武器も監視者もあれば今の所良いけど、これをクレーの餅武器と思って引くのはオススメしない(もっとしっかりとしたクレー専用の餅武器が出るのを待つのも手)。ただ出場時間がフリーナで長くなったから、流浪より旧紀行法器の方がCT縛られなくて良いかも。凸は流石にフリーナ優先だけど、かと言ってクレー2凸の最近の汎用性は目を見張るものがあるから、クレーやHPキャラが好きなら狙い得。フリーナ側もかなり強くなるから本当にオススメ。
詳しいアドバイス助かります!紀行武器無凸なんですが流浪のCTが合わなさそうだったら試してみることにします。フリーナの凸をしてまだ余裕があったらクレーの凸も狙っていくことにします!
ベネットの有無も考慮かな。ベネ無し編成だと天空とか評価上がってると思う
☆5法器は千夜しか無くて…白朮も居ないので烈開花PTは難しくしばらくはベネットに頼った編成を組むことが多そうです。でも天空引いても腐らなくなったのはありがたいですね。
フリーナと合わせるなら無凸クレーか完凸煙緋のどちらがいいのでしょうか?基礎スペックの差でクレーなのかシールドの有無で煙緋になるのか。もし両方使っている方いたら教えてください。
フリーナで火力を出したいのなら無凸の時点でも元素付着手段の豊富なクレーのが炎下地にしやすいのでクレー有利。行秋か夜蘭なんかをを編成して炎側で蒸発起こす場合は煙緋のが重撃に集中した蒸発が起こせる・射程が長い・スキルや爆発で蒸発しても単発で中火力なので火力損失になりにくい・と有利な点が多い。もう一人をベネットにする場合でも煙緋の長い射程で範囲攻撃ができる面が有利。ただしベネットにすると回復が追いつかない場合が多いのにヒーラー入れると攻撃力が足りなくなりがちなので武器や聖遺物に悩まされるかも。ヒーラーを無理なく入れれるのはクレー。フリーナとクレーor煙緋だけでなくパーティの残り二人の枠も込みで考えると一概にどっちが良いとは言えない。長くなって失礼。好きな方使うと良いよ
炎アタッカーにおいてフリーナを採用する旨味は、「フリーナが蒸発高火力を出せる」にあると思ってるから、下地性能として特段優秀ではなく、フリーナのみならず自身のチャージにも悩まされる煙緋より、下地が強くてチャージ性能も持ってるクレーの方が数歩先行くかな。煙緋におけるフリーナは従来の火蒸発編成と大差ないよって言う胡桃と同じ状態。
フリーナいれる時点でヒーラーは必須だからそこに+シールドor火力だったら火力かな、白朮使えるならなおさら追加のシールドなんて要らんし…。あと上にも出てるけど単純な倍率以上にフリーナ側に提供する炎付着とチャージ緩和がない時点で役割違いのカードだと思う。万葉使う以上戦闘も自然に近距離になるからモノパイロ亜種にしろナヒ白燃焼烈開花にしろ煙緋の利点が少ないかな
ナヒ白入りの燃焼烈開花ならクレー。フリーナ行秋or夜蘭の蒸発なら煙緋。
ありがとうございました!
2凸クレー(星4武器ファントム)、2凸フリーナ、万葉ベネットで下半行ったら合計90秒切れちゃった…。コッペリアでダレなければもっと速かったかもしれない。それにしても手数と火力が異次元だなこのパーティー…。
クレーの武器を監視者、万葉をジンにしたパーティで同じくサクサクいけた。今まで恩恵が薄いと思ってた攻撃速度バフも2凸ジン+監視者で重なってると案外良い感じに働くのは良い発見だった
結局フリーナ使うよりレインボーが一番強い気がする。行秋かシールドは欲しいわやっぱり。
流石に6桁ダメージ乱発のフリーナ+素火力十分のクレーのペアをレインボーで越えられるとは思えないけど…。単に回避できなくてシールドが欲しい、って話ならそれこそ上で言われてたベネ万→ナヒ白でも良いし…。
レインボーってどちらかというと「対応範囲が広くて雑に使えるから楽」って印象だわ。とは言え、今強いって言われてるフリベネ万もフリナヒ白も敵元素が偏ってると使いづらい場面は当然あるから、結局使い分けの話になるんじゃないかな
同意。レインボーの対応範囲の広さは深罪の浸礼者とかだと特に役立つよね。いつもはモノパイロ使ってるけど、こいつ相手だとレインボー使った方が楽だったりするからほんとに使い分けの話だと思う。
聖骸獣祭りとか浸礼者とかになるとレインボーでいいと思うけど基本はフリーナ入ってた方が強いとは思う
久遠流転の色がクレーの赤に映えていいね
やっぱり王道を征く、天空の巻。水色が差し色になるし、何より「勇者装備」なのがよい
ナヴィアってクレー目線で相性良かったりします? 相性良いならクレーアルベドナヴィアみたいなクレーとアルベド合わせられる編成出来て嬉しいのですが…… クレーナヴィア試した方いましたら教えて頂きたいです
クレーは裏からの継続付与が万葉なしだと苦手なのと、ベネット香菱コンビがナヴィアからすると相性良すぎるのでナヴィア目線では微妙かな。 魔女っ子衣装だと見た目の相性はいいし炎と岩のアタッカーコンビだから探索ではどんな敵にも対処できるから便利ではある。あとクレーがメインでナヴィアをサブアタとして運用する形ならクレーアルベドナヴィア+ベネットはジオパイロ?編成になるんじゃないかな(アルベド未所持なのであくまで予想です)
流石にベネ香菱が安定ですよね、残念…… 原石は今後に取っておくことにします いつかクレーアルベドで面白いパーティー出来るといいなー
2凸してるかどうかかなと思います。ただしその場合ナヴィアはサブアタになるかな。無凸クレーなら1999さんの言う通り相性は微妙。2凸以上クレーならむしろ相性は良い。岩に翠緑使えないですし、貴重なアタッカー兼デバッファーとして活躍してくれます。ナヴィアスキル打って爆発打ってナヴィア爆発中にクレーで殴って結晶化させる運用になりますね。アルベドと組ませて結晶化起こしやすくして、岩共鳴も担保出来るのは良い感じ。面白く使えてますよクレーナヴィアアルベドの三人で。
上の通り2凸前提とすれば、むしろ香菱より優先したい炎枠だと思う。Wアタッカーとして使うのもいいけど、龍殺しを持たせたサポート運用もOK。個人的にはナヴィアの爆発回転上がるWアタッカー派かなぁ。アルベドの枠は対ボスか対小物かで鍾離と分けるのがマストかな?と思ってる。
爆撃と砲撃で見た目はめっちゃ派手だからシナジーとか考えずに使うだけで楽しくはある
使った感想等色々と教えて頂き感謝します 2凸していれば相性が良い、そう聞くとまた引きたくなってきますね~ (一応うちのクレーは2凸以上なので……) とりあえず祈願ぎりぎりまで悩むことにします、ありがとうございます
クレー雷電香菱シュヴルーズ…流石にフリーナ万葉より強いわけないか
じゃあクレーフリーナ万葉シュヴルーズでいいんじゃあないか。ダメバフと攻撃アップは発動するし耐性は万葉が下げてくれるし
確かにそれでも行けるか バフ量的にはクレーの杯を攻撃力にすればそんなに変わらなさそうだからベネ爆発の効果時間とかを考えなくても良くなって楽になりそう 回復が上手くできるかどうかと、シュヴルーズ完凸前提なことがどうかって感じかな
シュヴルーズの固有天賦の攻撃力バフ、強化スキルを撃たなきゃいけなくて、スキル強化の条件に過負荷が必要だからこの編成だと攻撃バフはもらえないっぽい? シュヴルーズのコメント欄見て知った… だからダメってことは無いと思うけど
なぜ雷電を無視した…
クレインボーの雷枠をガイアにして見たんだが、凍結開花と氷砕きの頻度の上手いバランスが見つからない...
氷砕きが弱すぎて凍結烈開花を断念した経験があるんだけどその辺どうなんだい?翠緑蒸発や燃焼蒸発に比べてメリットがあるとは思えないのだけど
無いです 氷付与が行秋レベルでできるキャラがいれば凍結維持と砕きが両立できそうなんですけどね...
いや、そもそも氷砕きのせいで凍結開花が弱い(クレーの性質上凍結してる相手には溶解が起こせず、氷砕きのダメージも弱すぎる)って事を言いたかったのだけど。氷付着(※付与じゃなくて付着ね)が頻繁にできるキャラが来てもそこは解決しないよ
なるほど、完全熟知型で運用していたので溶解の面は考慮してなかったです、すみません。 自分としては、過負荷より氷砕きの方がクレー側で反応起こせるので、多量の氷付着が可能になれば実用的になるのでは無いか、という感じで話してました。
完全熟知型のことだったか、すまんすまん。試してみたけど熟知盛っても氷砕きが悲しいほど弱いね…… 炎水草氷の編成で現状アリなのはリオセスリの烈開花+燃焼溶解なんだけど、これの炎氷を逆にしてクレー側で烈開花と燃焼下地・氷サブアタ側で溶解ならいけるんじゃないかな
今期螺旋は岩に対して衝撃ダメージが有効なのでクレーワンチャンある気がする
炎バリア祭り以外なら、フォンテーヌに入ってからずっと活躍してるよ。海駿や雷音もかなり楽に処理できるし
どちらかと言うと上でタルパ重撃全蒸発が楽しい
フリーナが来てから、ほんのちょっとではあるけど使用率上がってるよね 嬉しい
石すっからかんで引けてないんだけどシュヴルーズ採用の過負荷クレーって感触どうです?フォンテーヌで実装されてるののおかげでクレーでやってみたいことが増えすぎてて困るうれしい
モノパイロの延長上って感覚。個人的には万葉より使いやすい。
ドッカンしてる感は高い
ヒーラー増えて過負荷の怯みもあるから安定感あって楽しい モノパイロから乗り換えようと思うぐらいには楽しい
みんなありがとう とりあえず楽しいなら欲しいな……まったくうちの孫娘はもう(ガチャガチャ
シュヴベネクレーの過負荷編成の雷枠なにが1番いいんだろ、雷電?
雷電が表に出る時間なさそうだしフィッシュルか八重でいいんじゃない?特にフィッシュルはスナップショットできるし
冷静に考えたら溜め撃ちさえ発動すればいいわけだし確かに八重フィッシュルでいいか
シュヴルーズ過負荷のクレー、フリーナ蒸発というクレーの回答レベルのPTがあるせいであんまり強いとは思えないけど選択肢としては面白いPTだな。というかシュヴルーズ自体は炎アタッカーよりかは、雷電や未来の雷アタッカー向けな性能って感じがするけど。
クレー側で安定した蒸発や溶解を発生させるのが困難・小粒ダメージを大量発生させるスキルや爆発と単発高火力の重撃の両方で火力出すって都合上シュヴとの相性は悪かないんだけどフリーナと組む時の火力が高すぎるから比較対象がイカレてるケースだね
クレー×フリーナが炎キャラ内でダントツで噛み合ってるせいで、「水蒸発って言うつよつよ反応使いこなせるんなら過負荷に頼らなくても別に良くね?」ってなってる。クレーのダメージもフリーナバフ+ベネバフ+翠緑デバフ(+防御デバフ)で賄えてるし…
もうクレーからフリーナとファントムを取り上げたくなくなるんだよな、ヌヴィの巻き沿いでフリーナ水対策されるとしぶしぶドドパイロに戻る
ちょっと水無効が混ざるくらいならナヒ白でいいんだけどね。流石にガッツリ対策されてるとアレだけど、とはいえ螺旋の両面で同じ元素無効が盛られることは少ない気がする
水無効はフリーナの代わりに赤砂香菱でシバくのでドドパイロも別にええか〜ってなるね。ただ、フリーナが永久に火力出し続けるせいで、イベントみたいな継続戦闘だと香菱のCTが気になるようになってしまった…
シュヴベネ雷クレーだと攻撃過剰で火魔女4の方が火力でた ボンボンキャンセルに爆発必須だし爆発おわったら裏回るから立ち回り考えてもこっちのが強そう、ベネットの枠変えれたらまた変わってくるんだけど代案思いつかないしなぁ
閑雲が大ジャンプ付与だからクレー自身が打ち上げ花火になることだってできるのいいな!落下攻撃多用クレーに実用性があるのかは置いといて
落下はスタミナが影響しない攻撃だから、スタミナ切れに悩むことが無くなりそう。見た感じ風ヒーラーも兼ねてるし、全体ヒーラーならフリ万葉閑雲とかフリベネ閑雲とかで遊べそう。(前者だと風共鳴が美味しい)
一番向いてるんじゃないかなとすら思ってる、クレーやってると息をするように自然にジャンプを連打してるからな
そういや閑雲入りパーティなら通常や重撃のジャンプキャンセルがついでに落下攻撃するようになるのか
スルーしようとしてたのに揺らいじゃう ver4欲しいキャラが多すぎる
引いてきた 近距離且つジャンプキャンセルができるキャラだから、ハマってる感ある 何より、上にも逃げられる&スタミナ切れを起こしにくい、で快適
過負荷クレーは北斗フィッシュルで組んでるけどカウンターしやすくて楽しいぞ
クレフリ蒸発パが高難度パに入るべきかみたいな話が向こうでされてるけど、どうなんだろうね。実機でしっかり回してる側からだと、フリーナにベネバフ乗らないことを加味してもパーティーとしての完成度はかなり高いと思ってて、タル国際ほどCT管理が難解ではないし、リネモノパイロ(理論編成)ほど事故率も低い。胡桃編成の代替枠(キララ型、トーマ型)がOKならクレフリも別に良いような…
楽しく使ってる身だけど、クレー(特に2凸)とフリーナの相性は文句無し 残り2枠でもう一声欲しい「強い趣味パ」の域かな~って感じてる だからこそ閑雲は合うかな~なんてワクワクもできてる
正直よく使われてる強編成となんら遜色無いと思ってる。タル国際の逆版みたいな印象だけどクレー2凸とフリーナの凸で星5分の伸び代が高い。 ていうか個人的にタル国際が全然使いこなせなくてクレフリの方が圧倒的に脳死でプレイできると思う。
タル国際もタルの星5武器とか万葉2凸とかで大分伸びるから割と似た編成同士かもしれない
風いれる場合国際みたいな拡散手順てあるのかな?
クレーが暴れる前ならフリーナが勝手に水下地にしてくれるので、ベネ爆発上で万葉爆発すれば炎変化から2色拡散になる。ベネット使わない場合はどうやって炎変化安定させるのか分からんので誰か教えて(他力本願)
無課金データ(星5無凸、武器は鍛造とキャラガチャ産のみ)だと螺旋のからくりを1分以内にいけたから、かなりポテンシャルはあるね
「クレーしか使ってないから分からない」って人が多いしシールドないから安定感かけるのは確かだし、結局は高難易度ページで話してなしならそれがあってるのかもって思う。高難易度編成ページをどうするかについてここで語るのもナンセンスだしね。でもこれで思ったんだけど高難易度はともかくクレーのページでフリーナと合わせる際に有用なファントムハンターについてや凛流の監視者についてがないことを先にどうにかすべきかもしれないですね
逆に高難度ページは「クレーを使ってないけどクレーだから火力は無いだろう」的な先入観はあるんじゃないかなって思う。安定感云々はリネみたいな狙撃上級者編成が載ってる時点で話は終わりだしね…
蛇足気味だけど一応補足すると、向こうでひとまずはナシって事になったのはクレーが火力低いと考えられたからじゃなくて、「水蒸発パという割には火力割合がクレー>フリーナなので、コンセプトが成立してない」「ベネットが全体回復じゃないのでテンションが稼ぎづらい」「事故る」辺り。クレーについて理解されてない的な感じではないね
武器・遺物追加しました
ロサリア溶解や国際タルタリヤと同じく1.5倍2倍の両面で反応起こすから、雑に立ち回っても強く使えるのが最たる長所だと思うけど
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フリーナの水付着が思いのほか強くて、クレー側でしか蒸発起きないね。
うちは逆にほぼフリーナ側でしか蒸発起きないわ 通常重撃だけ撃ってる感じか?
自分も元素変化させた風とか夜蘭や行秋で組まないとフリーナ側で蒸発起きちゃうな。1凸の有無もある程度影響すんのかな。
フリーナとの相性は基本2凸以上前提じゃない?
HP依存のダメージを伸ばせる手段として有能ってだけでコレが無いとできない立ち回りがあるわけじゃないから2凸は恩恵は大きいけど必須でもないと思う フリーナ側で蒸発起こすなら水キャラをフリーナだけにするとかクレーのスキル爆発をきっちり使うとかかな…
元素爆発使わない前提だとクレー側でしか蒸発起きないって感じでした。
ファントムが割と話題に上がりやすいけど辰砂はどうなんだろ?爆発火力はどうしても下がるけれど、その分スキルや通常重撃の火力向上で補えたりするんだろうか
スキルで火力を出したいなら風集敵が欲しいのでキャラチェンジするとバフが切れる辰砂と相性が良いとは言えない。通常重撃だとことさらファントムハンターの2セットバフ込みで火力が出せるしどうしても比較すると厳しいところ。とはいえ攻撃合計+66%とフリーナのダメバフを受けてかなりデカい火力を出せる計算になるので無しというほどのもんじゃないね
ベネットを抜くとクレー側の出力が下がる問題があるけど、白朮に龍殺しを持たせれば多少は補えるのでは……?
まぁベネットの数字がだいぶおかしいだけで攻撃バフは豊富にあるゲームだしね 足せるものはいくつもあるよ
白ナヒ勧めてる人いるけどそこまで草中心にするならそれもうアタッカークレーじゃなくてセノとかの方がいいのでは?って思っちゃうんだけどそこら辺どうなん?
火力や取り回しが上だからそっちの方がいいのでは、って言いだしたらヌヴィフリカズハで全部片付いちまう。 クレーの強い炎付着を活かした裏からの水蒸発はアプローチして新機軸かつ単発高威力のフリーナならではだろう(一応キャンディスもできたが多段の夜蘭行秋では効果が薄い)
炎下地からのフリーナ蒸発がメインだからセノでは代用できないよ
編成の残り3人から見たら別の選択肢もあるかもだけど、そもそもクレーを使う前提で考えた時の話だから、〜で良いのでは?にはならないかなあ
クラバレッタさんで蒸発起きると10万とか出るもんなぁ
普通にベネ万葉とかでいいよ。クレーフリーナ双方に火力の恩恵があるのがクレーフリーナの強みなのにベネ万葉に比べてクレー側の火力下がるし。
使ってみると分かるけど、ベネ万葉だと中断耐性が無さすぎてクレーを使う際のストレスが高い。昔の水枠が行秋だったから成立してたのよ。
もともとモノパイロの時からベネ万葉で中断無かったし、それ使い込んでる人達からしたらベネ万葉ほど使いやすくて強い組み合わせは無いなあ。行秋とかいつの時代の話…?
使い込んだ込まないの話になると何でもありになるのでは…?(自分はまさに使い辛くてモノパイロやめたクチなので使い込むという前提が無い)
モノパイロ使い込んでるのにフリベネ万葉はなんか上手くいかない、っていう自分みたいなのもいるから何とも言えないなあ。どっちも選択肢にする利点があって、もう片方のチームにベネ万葉・ナヒ白のどっちかは渡せるって事だし
クレーの中断無し編成(モノパ然りフリーナ蒸発然り)は出力差に関わるくらいまでプレイヤースキルが見えちゃうから、人を選ぶのは仕方ないと思う。火力を取るか安定を取るかでベネ万、ナヒポを選択するのがいいんじゃないかなぁ…。
ダメチャレやタイムアタックでもしない限りは、安定性の有無はQOLの向上と同義だからねぇ…ストレスなく楽しく遊びたい派にとってナヒーダ&白朮はいい組み合わせよ。
同一プレイヤーでこそ中断耐性やシールド張って脳死で殴り続けた方がクリアタイム早いケースが多いから鍾離や行秋が評価されているので…。 かわした方が総合的に優れるゲームならこんなどこでもかんでもシールドや中断耐性について言及されてない
クレフリモナベネって話に出た?金箔持たせられてフリベネのバフ活かせるって事でモナ入れたんだけどだいぶいい感じだったぞ。モナ1凸も有力だし
ベネ爆発でHP回復しきれなくても金箔分で届いてフリの天賦発動出来たりするから安定感も物パイロ改より安定性もある
2凸フリーナ前提で火力重視はクレーフリーナベネシャン?
シールド中断耐性枠にトーマってどうなのかな、炎共鳴もあるし良さそうだけど全く話題を見ない……そんなに相性悪いんだっけ?
単純にトーマを採用するメリットがないからでは?炎共鳴したいなら素直にベネットを使えばいいし、シールド要員が欲しいなら鍾離とか白朮とかを使えばいいしで、それらを押しのけてトーマを使うかなって言われたらまあ無いと思う(トーマ推しとかでもない限り)
相性は悪くは無いんだけど実は良くもない トーマをフルに活かせるのは通常を1秒以上の感覚を開けずに振り続けるキャラなんだがクレーは状況によってはスキルや重撃で1秒開けるしキャラチェンジも挟む
まず熟知盛り烈開花型の場合は、クレーと草原核の奪い合いになりダメージCTも食い合う上、シールドは貧弱になるので旨味が全然無い。かなりナシ寄り
次にHP盛りシールド型の場合、枝1さんの通り競合相手がいる(フリーナ編成なら更にヒーラー枠も必要なのでより圧迫する)。蒸発や溶解については、炎下地の邪魔はしないがトーマの付着頻度は弱い一方でそもそもクレー単体(またはクレー+草)で成り立つ場合が多い。逆に水or氷下地に対してはクレーで殴れれば美味しい所をトーマが低頻度とは言え横取りする可能性がある。なのでどちらかというと炎下地編成が望ましい
フリーナジンの蒸発パ、ロサリア甘雨ガイア辺りの爆発に合わせる逆溶解パ、あとはクレーがサブになるけどリオセスリとかなら組めるんじゃないかな
ふと思いついたんだが、申鶴の炎版来たらクレーが超強化されるんじゃないか?回数制限がネックだから、通常攻撃と重撃を対象外にする代わりに回数増やしてもろて
リネ・胡桃・宵宮・煙緋「…」
むしろその辺の火力の高いor扱いやすい炎アタッカーとの差を埋めるために木は条件つけたのかと思った
蒸発適性高かったり超倍率のダメ%が付いてたりすると申鶴バフが回数分以上の効力を発揮できてしまうからね
何をどうふと思ったかわからんが炎申鶴が来たら炎アタは全員超強化されるわけで...
ほら、ああいう系のバフって手数多いほうがDPSがよりあがるやんか。例えば、ボンボン爆弾とブービートラップの手数を合わせると、跳ねる分の3回+ブービートラップ8個=11回分の手数になるやん。そこに申鶴バフのようなものを仮に80%攻撃力としたら、80%×11=880%加算をスキル一回で出せるなあと思ったんや。元素爆発も手数が多くて相性よさそうやなって。ただやっぱり回数制限がネックになってくるなあ。
上がる倍率そのものは控えめで長時間とかならクレーと宵宮だけ強まる形になるかな?そろそろ天賦倍率+n%とか出てきてもいいんじゃないかなぁとか思ってる
それはそれで「なんで炎バッファーなのにクレーとか宵宮だけ強くなるの?」ってなりそう
強化はしてるし木たちがしたいのは恐らく平均化だから荒れても最初だけだろうね
それに関しては今まで長年夜蘭行秋でいい思いしてきたんだから別に良くない…?とは思う。
まあスキルと元素爆発多段ヒットってクレー、ディシア当たりぐらいしかいないしねスキル、爆発のみに申鶴効果乗るならクレー、ディルック、ディシア当たりの若干不遇なキャラ軒並み強くなると思う、と思ったらシャンリンが更に壊れる
香菱は今評価下落気味(香菱が入ってたサブ火力枠が軒並みフリーナに入れ替わってるため、今んとこタル国際くらいしか回答が残ってない)だし別にいいかも。
クレーが強くなったと聞いて久々に復帰したんだけど、監視者引くかフリーナ2凸するかだったら、クレーの火力だけ見ても流石に圧倒的にフリーナ2凸の方が強いよね…クレーも無凸だから凸したいけど、優先度的にはフリーナ2凸>>>クレー2凸≧監視者、なのかな(今は流浪完凸使ってる)
そんなな感じでいいと思う。装備に関しては既存聖遺物が出来上がってるなら無理に乗換える必要なし。武器も監視者もあれば今の所良いけど、これをクレーの餅武器と思って引くのはオススメしない(もっとしっかりとしたクレー専用の餅武器が出るのを待つのも手)。ただ出場時間がフリーナで長くなったから、流浪より旧紀行法器の方がCT縛られなくて良いかも。凸は流石にフリーナ優先だけど、かと言ってクレー2凸の最近の汎用性は目を見張るものがあるから、クレーやHPキャラが好きなら狙い得。フリーナ側もかなり強くなるから本当にオススメ。
詳しいアドバイス助かります!紀行武器無凸なんですが流浪のCTが合わなさそうだったら試してみることにします。フリーナの凸をしてまだ余裕があったらクレーの凸も狙っていくことにします!
ベネットの有無も考慮かな。ベネ無し編成だと天空とか評価上がってると思う
☆5法器は千夜しか無くて…白朮も居ないので烈開花PTは難しくしばらくはベネットに頼った編成を組むことが多そうです。でも天空引いても腐らなくなったのはありがたいですね。
フリーナと合わせるなら無凸クレーか完凸煙緋のどちらがいいのでしょうか?基礎スペックの差でクレーなのかシールドの有無で煙緋になるのか。もし両方使っている方いたら教えてください。
フリーナで火力を出したいのなら無凸の時点でも元素付着手段の豊富なクレーのが炎下地にしやすいのでクレー有利。行秋か夜蘭なんかをを編成して炎側で蒸発起こす場合は煙緋のが重撃に集中した蒸発が起こせる・射程が長い・スキルや爆発で蒸発しても単発で中火力なので火力損失になりにくい・と有利な点が多い。もう一人をベネットにする場合でも煙緋の長い射程で範囲攻撃ができる面が有利。ただしベネットにすると回復が追いつかない場合が多いのにヒーラー入れると攻撃力が足りなくなりがちなので武器や聖遺物に悩まされるかも。ヒーラーを無理なく入れれるのはクレー。フリーナとクレーor煙緋だけでなくパーティの残り二人の枠も込みで考えると一概にどっちが良いとは言えない。長くなって失礼。好きな方使うと良いよ
炎アタッカーにおいてフリーナを採用する旨味は、「フリーナが蒸発高火力を出せる」にあると思ってるから、下地性能として特段優秀ではなく、フリーナのみならず自身のチャージにも悩まされる煙緋より、下地が強くてチャージ性能も持ってるクレーの方が数歩先行くかな。煙緋におけるフリーナは従来の火蒸発編成と大差ないよって言う胡桃と同じ状態。
フリーナいれる時点でヒーラーは必須だからそこに+シールドor火力だったら火力かな、白朮使えるならなおさら追加のシールドなんて要らんし…。あと上にも出てるけど単純な倍率以上にフリーナ側に提供する炎付着とチャージ緩和がない時点で役割違いのカードだと思う。万葉使う以上戦闘も自然に近距離になるからモノパイロ亜種にしろナヒ白燃焼烈開花にしろ煙緋の利点が少ないかな
ナヒ白入りの燃焼烈開花ならクレー。フリーナ行秋or夜蘭の蒸発なら煙緋。
ありがとうございました!
2凸クレー(星4武器ファントム)、2凸フリーナ、万葉ベネットで下半行ったら合計90秒切れちゃった…。コッペリアでダレなければもっと速かったかもしれない。それにしても手数と火力が異次元だなこのパーティー…。
クレーの武器を監視者、万葉をジンにしたパーティで同じくサクサクいけた。今まで恩恵が薄いと思ってた攻撃速度バフも2凸ジン+監視者で重なってると案外良い感じに働くのは良い発見だった
結局フリーナ使うよりレインボーが一番強い気がする。行秋かシールドは欲しいわやっぱり。
流石に6桁ダメージ乱発のフリーナ+素火力十分のクレーのペアをレインボーで越えられるとは思えないけど…。単に回避できなくてシールドが欲しい、って話ならそれこそ上で言われてたベネ万→ナヒ白でも良いし…。
レインボーってどちらかというと「対応範囲が広くて雑に使えるから楽」って印象だわ。とは言え、今強いって言われてるフリベネ万もフリナヒ白も敵元素が偏ってると使いづらい場面は当然あるから、結局使い分けの話になるんじゃないかな
同意。レインボーの対応範囲の広さは深罪の浸礼者とかだと特に役立つよね。いつもはモノパイロ使ってるけど、こいつ相手だとレインボー使った方が楽だったりするからほんとに使い分けの話だと思う。
聖骸獣祭りとか浸礼者とかになるとレインボーでいいと思うけど基本はフリーナ入ってた方が強いとは思う
久遠流転の色がクレーの赤に映えていいね
やっぱり王道を征く、天空の巻。水色が差し色になるし、何より「勇者装備」なのがよい
ナヴィアってクレー目線で相性良かったりします? 相性良いならクレーアルベドナヴィアみたいなクレーとアルベド合わせられる編成出来て嬉しいのですが…… クレーナヴィア試した方いましたら教えて頂きたいです
クレーは裏からの継続付与が万葉なしだと苦手なのと、ベネット香菱コンビがナヴィアからすると相性良すぎるのでナヴィア目線では微妙かな。
魔女っ子衣装だと見た目の相性はいいし炎と岩のアタッカーコンビだから探索ではどんな敵にも対処できるから便利ではある。あとクレーがメインでナヴィアをサブアタとして運用する形ならクレーアルベドナヴィア+ベネットはジオパイロ?編成になるんじゃないかな(アルベド未所持なのであくまで予想です)
流石にベネ香菱が安定ですよね、残念…… 原石は今後に取っておくことにします いつかクレーアルベドで面白いパーティー出来るといいなー
2凸してるかどうかかなと思います。ただしその場合ナヴィアはサブアタになるかな。無凸クレーなら1999さんの言う通り相性は微妙。2凸以上クレーならむしろ相性は良い。岩に翠緑使えないですし、貴重なアタッカー兼デバッファーとして活躍してくれます。ナヴィアスキル打って爆発打ってナヴィア爆発中にクレーで殴って結晶化させる運用になりますね。アルベドと組ませて結晶化起こしやすくして、岩共鳴も担保出来るのは良い感じ。面白く使えてますよクレーナヴィアアルベドの三人で。
上の通り2凸前提とすれば、むしろ香菱より優先したい炎枠だと思う。Wアタッカーとして使うのもいいけど、龍殺しを持たせたサポート運用もOK。個人的にはナヴィアの爆発回転上がるWアタッカー派かなぁ。アルベドの枠は対ボスか対小物かで鍾離と分けるのがマストかな?と思ってる。
爆撃と砲撃で見た目はめっちゃ派手だからシナジーとか考えずに使うだけで楽しくはある
使った感想等色々と教えて頂き感謝します 2凸していれば相性が良い、そう聞くとまた引きたくなってきますね~ (一応うちのクレーは2凸以上なので……) とりあえず祈願ぎりぎりまで悩むことにします、ありがとうございます
クレー雷電香菱シュヴルーズ…流石にフリーナ万葉より強いわけないか
じゃあクレーフリーナ万葉シュヴルーズでいいんじゃあないか。ダメバフと攻撃アップは発動するし耐性は万葉が下げてくれるし
確かにそれでも行けるか バフ量的にはクレーの杯を攻撃力にすればそんなに変わらなさそうだからベネ爆発の効果時間とかを考えなくても良くなって楽になりそう 回復が上手くできるかどうかと、シュヴルーズ完凸前提なことがどうかって感じかな
シュヴルーズの固有天賦の攻撃力バフ、強化スキルを撃たなきゃいけなくて、スキル強化の条件に過負荷が必要だからこの編成だと攻撃バフはもらえないっぽい? シュヴルーズのコメント欄見て知った… だからダメってことは無いと思うけど
なぜ雷電を無視した…
クレインボーの雷枠をガイアにして見たんだが、凍結開花と氷砕きの頻度の上手いバランスが見つからない...
氷砕きが弱すぎて凍結烈開花を断念した経験があるんだけどその辺どうなんだい?翠緑蒸発や燃焼蒸発に比べてメリットがあるとは思えないのだけど
無いです
氷付与が行秋レベルでできるキャラがいれば凍結維持と砕きが両立できそうなんですけどね...
いや、そもそも氷砕きのせいで凍結開花が弱い(クレーの性質上凍結してる相手には溶解が起こせず、氷砕きのダメージも弱すぎる)って事を言いたかったのだけど。氷付着(※付与じゃなくて付着ね)が頻繁にできるキャラが来てもそこは解決しないよ
なるほど、完全熟知型で運用していたので溶解の面は考慮してなかったです、すみません。
自分としては、過負荷より氷砕きの方がクレー側で反応起こせるので、多量の氷付着が可能になれば実用的になるのでは無いか、という感じで話してました。
完全熟知型のことだったか、すまんすまん。試してみたけど熟知盛っても氷砕きが悲しいほど弱いね……
炎水草氷の編成で現状アリなのはリオセスリの烈開花+燃焼溶解なんだけど、これの炎氷を逆にしてクレー側で烈開花と燃焼下地・氷サブアタ側で溶解ならいけるんじゃないかな
今期螺旋は岩に対して衝撃ダメージが有効なのでクレーワンチャンある気がする
炎バリア祭り以外なら、フォンテーヌに入ってからずっと活躍してるよ。海駿や雷音もかなり楽に処理できるし
どちらかと言うと上でタルパ重撃全蒸発が楽しい
フリーナが来てから、ほんのちょっとではあるけど使用率上がってるよね 嬉しい
石すっからかんで引けてないんだけどシュヴルーズ採用の過負荷クレーって感触どうです?フォンテーヌで実装されてるののおかげでクレーでやってみたいことが増えすぎてて困るうれしい
モノパイロの延長上って感覚。個人的には万葉より使いやすい。
ドッカンしてる感は高い
ヒーラー増えて過負荷の怯みもあるから安定感あって楽しい
モノパイロから乗り換えようと思うぐらいには楽しい
みんなありがとう とりあえず楽しいなら欲しいな……まったくうちの孫娘はもう(ガチャガチャ
シュヴベネクレーの過負荷編成の雷枠なにが1番いいんだろ、雷電?
雷電が表に出る時間なさそうだしフィッシュルか八重でいいんじゃない?特にフィッシュルはスナップショットできるし
冷静に考えたら溜め撃ちさえ発動すればいいわけだし確かに八重フィッシュルでいいか
シュヴルーズ過負荷のクレー、フリーナ蒸発というクレーの回答レベルのPTがあるせいであんまり強いとは思えないけど選択肢としては面白いPTだな。というかシュヴルーズ自体は炎アタッカーよりかは、雷電や未来の雷アタッカー向けな性能って感じがするけど。
クレー側で安定した蒸発や溶解を発生させるのが困難・小粒ダメージを大量発生させるスキルや爆発と単発高火力の重撃の両方で火力出すって都合上シュヴとの相性は悪かないんだけどフリーナと組む時の火力が高すぎるから比較対象がイカレてるケースだね
クレー×フリーナが炎キャラ内でダントツで噛み合ってるせいで、「水蒸発って言うつよつよ反応使いこなせるんなら過負荷に頼らなくても別に良くね?」ってなってる。クレーのダメージもフリーナバフ+ベネバフ+翠緑デバフ(+防御デバフ)で賄えてるし…
もうクレーからフリーナとファントムを取り上げたくなくなるんだよな、ヌヴィの巻き沿いでフリーナ水対策されるとしぶしぶドドパイロに戻る
ちょっと水無効が混ざるくらいならナヒ白でいいんだけどね。流石にガッツリ対策されてるとアレだけど、とはいえ螺旋の両面で同じ元素無効が盛られることは少ない気がする
水無効はフリーナの代わりに赤砂香菱でシバくのでドドパイロも別にええか〜ってなるね。ただ、フリーナが永久に火力出し続けるせいで、イベントみたいな継続戦闘だと香菱のCTが気になるようになってしまった…
シュヴベネ雷クレーだと攻撃過剰で火魔女4の方が火力でた
ボンボンキャンセルに爆発必須だし爆発おわったら裏回るから立ち回り考えてもこっちのが強そう、ベネットの枠変えれたらまた変わってくるんだけど代案思いつかないしなぁ
閑雲が大ジャンプ付与だからクレー自身が打ち上げ花火になることだってできるのいいな!落下攻撃多用クレーに実用性があるのかは置いといて
落下はスタミナが影響しない攻撃だから、スタミナ切れに悩むことが無くなりそう。見た感じ風ヒーラーも兼ねてるし、全体ヒーラーならフリ万葉閑雲とかフリベネ閑雲とかで遊べそう。(前者だと風共鳴が美味しい)
一番向いてるんじゃないかなとすら思ってる、クレーやってると息をするように自然にジャンプを連打してるからな
そういや閑雲入りパーティなら通常や重撃のジャンプキャンセルがついでに落下攻撃するようになるのか
スルーしようとしてたのに揺らいじゃう ver4欲しいキャラが多すぎる
引いてきた 近距離且つジャンプキャンセルができるキャラだから、ハマってる感ある 何より、上にも逃げられる&スタミナ切れを起こしにくい、で快適
過負荷クレーは北斗フィッシュルで組んでるけどカウンターしやすくて楽しいぞ
クレフリ蒸発パが高難度パに入るべきかみたいな話が向こうでされてるけど、どうなんだろうね。実機でしっかり回してる側からだと、フリーナにベネバフ乗らないことを加味してもパーティーとしての完成度はかなり高いと思ってて、タル国際ほどCT管理が難解ではないし、リネモノパイロ(理論編成)ほど事故率も低い。胡桃編成の代替枠(キララ型、トーマ型)がOKならクレフリも別に良いような…
楽しく使ってる身だけど、クレー(特に2凸)とフリーナの相性は文句無し 残り2枠でもう一声欲しい「強い趣味パ」の域かな~って感じてる だからこそ閑雲は合うかな~なんてワクワクもできてる
正直よく使われてる強編成となんら遜色無いと思ってる。タル国際の逆版みたいな印象だけどクレー2凸とフリーナの凸で星5分の伸び代が高い。
ていうか個人的にタル国際が全然使いこなせなくてクレフリの方が圧倒的に脳死でプレイできると思う。
タル国際もタルの星5武器とか万葉2凸とかで大分伸びるから割と似た編成同士かもしれない
風いれる場合国際みたいな拡散手順てあるのかな?
クレーが暴れる前ならフリーナが勝手に水下地にしてくれるので、ベネ爆発上で万葉爆発すれば炎変化から2色拡散になる。ベネット使わない場合はどうやって炎変化安定させるのか分からんので誰か教えて(他力本願)
無課金データ(星5無凸、武器は鍛造とキャラガチャ産のみ)だと螺旋のからくりを1分以内にいけたから、かなりポテンシャルはあるね
「クレーしか使ってないから分からない」って人が多いしシールドないから安定感かけるのは確かだし、結局は高難易度ページで話してなしならそれがあってるのかもって思う。高難易度編成ページをどうするかについてここで語るのもナンセンスだしね。でもこれで思ったんだけど高難易度はともかくクレーのページでフリーナと合わせる際に有用なファントムハンターについてや凛流の監視者についてがないことを先にどうにかすべきかもしれないですね
逆に高難度ページは「クレーを使ってないけどクレーだから火力は無いだろう」的な先入観はあるんじゃないかなって思う。安定感云々はリネみたいな狙撃上級者編成が載ってる時点で話は終わりだしね…
蛇足気味だけど一応補足すると、向こうでひとまずはナシって事になったのはクレーが火力低いと考えられたからじゃなくて、「水蒸発パという割には火力割合がクレー>フリーナなので、コンセプトが成立してない」「ベネットが全体回復じゃないのでテンションが稼ぎづらい」「事故る」辺り。クレーについて理解されてない的な感じではないね
武器・遺物追加しました
ロサリア溶解や国際タルタリヤと同じく1.5倍2倍の両面で反応起こすから、雑に立ち回っても強く使えるのが最たる長所だと思うけど