クレーの雑談用コメントフォームです。
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雑談/クレー
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念願だった氷アビス瞬殺が出来ておらは満足です
3Dのデザイン神がかってるな。体にくっついてなくて別の揺れ方するパーツが多くて、泳いでバタバタしたり崖登ってるときに一生懸命体を動かしてる感が本当にかわいい
接待ではあるけど今回の螺旋はクレーが大活躍。……なんだけど、敵編成の工夫ででここまでクレー優位の環境を作れるというのが目からウロコだった。まぁ、結局ベネットも使うんですけど。
クレーちゃん可愛すぎる…弱い弱いって聞いてたから覚悟しつつ念願の初ゲットだったけど普通に良いキャラじゃん。むしろボタン押しっぱみたいなタイプより操作に工夫の余地ある上にできること多いから楽しくて大満足。クレー万葉の推しパが最高に楽しいし快適だー
ほぼ名指しのディスで草
通常初段ループに通常2段キャンセル、重撃ループに1段重撃ループ、果てはスキルキャンセルとやれること全部覚えるともっと楽しくなるぞ なおプレイヤーの頭はどかーんされる模様
クレー…君のせいで…俺は…俺は普通だったのに…君のせいで今大変なんだから…
いいけど三次には手を出さないようにな
課金額の話じゃないか？
元ネタ的がそういう手を出しちゃう系なんすよね
去年の復刻で引いてから一年、螺旋でも探索でも結局ずっと活躍してたわ。シールド割りみたいなDPS絡まない場面での対応範囲がかなり広い上に要所では重撃で火力も出せる、みたいな感覚だったので何だかんだ便利だった。万葉や夜蘭以外だと、綾華と組むと (直接シナジーがあるわけではないけど) 移動や火力面を補えてとても快適だったな
クレーメインイベントの金リンゴの時からずっと欲しかったから無凸だけでも確保出来て大満足してるし、普通に楽しいしでお気に入りキャラ
今期の螺旋の使用率、本国だとクレーモノパが3位だってさ。
自分もモノパイロ知ってからいろんなとこで試してるけど強いといっていい編成だと思う。ほとんどのキャラ持ってるけどいくつかの秘境は最速タイム更新できたのは驚いた。クレーちゃんやればできる子だったんだな…（弱いと思ってたからゴメンw）
火魔女装備そのままでモノパイロを螺旋で使ってみたけどアホ強くてビビったよ。普段行秋や鍾離とかの中断頼って殴ってる人にはしんどそうだけど、使いこなしたらガチ編成の部類だね。万葉と一番マッチした火アタかつ、手数が圧倒的だからクレーの代用は効かないな…
モノパイロって実はそんなに強くはないんだけどクレーを生かすという点では最適とも言える。雷電ナショナルは1.5倍くらい出るからね…
モノパイロはクレーの特徴である敵へのスタン力とバリア突破力を活かしつつ火力を出したい時に最適になる編成という感じ。今回の螺旋12-3はモノパイロのための敵編成だった。限定的ではあるけど、編成で優先される場合があると分かっただけでも少し救われた。
螺旋で火が優遇なのもあるけど、クレー自体が火力もそこそこながら範囲とシールド割に優れてるのとバッテリー役を兼ねてるのが香菱ベネットの爆発を補助していて上手く噛み合ってるね。今期螺旋の上では正直一番オススメしたいレベル
クレーを採用する理由が一番ちゃんと説明できる編成だとは思うけど、万葉ベネットシャンリンの時点であと一人が誰でも強いよねって思っちゃう。 クレー採用の理由にはなるけどクレー自身が活きているかというとそうでもないみたいな…
そう思うなら強弱優劣は関係なしにクレー特有の編成を考えるしかあるまいよ。シールド破壊や怯みに特化してたり、固有天賦の元素エネルギー回復という個性もあるし、面白いコンセプトのあるパーティは組めると思うけどね
その３キャラ固定にしたときに、一番火力が出るけど爆発回すのに苦労するのがタル、火力も出て爆発の回りも良いのが雷電、火力そこそこで爆発の回りも良いのがクレーってイメージだな。まぁよく言われてるけど武器や聖遺物に現状これが最適ってのがなくて丸い運用しか出来ないから何かしら出てほしい。
クレーを採用する理由としては①天賦と火染めにする事でチャージの回りが良くなる②元素付与のタイミングを意識することなく確実に炎拡散でバフ・デバフを付与できる③キャラチェンジのタイミングをあまり選ばないので、敵の湧きに対して柔軟に集敵を挟みやすい④編成全体の炎の元素付与能力がかなり高く、範囲も広いので炎元素が刺さる場面で活躍しやすい⑤岩盾系も破壊可能⑥元素付与順序が関係ないので、範囲に対しても安定して火力が出せる。この辺か？①と⑥は雷電に対してはあまり優位性がないが、他は採用理由としては充分だと思う。逆にクレーを採用しない理由は単体火力と火染め影響で炎アビススライムで止まること。この手の質問というか、コメント多いし需要あるならどっかに書いたほうが良いのかな。
それよりクレーモノパイロをチーム編成の海外編成紹介に追加するのが先かと
自分もいろいろ試すまではこの考えだったんだけど（だから他キャラの最適に比べやや劣るキャラだなと）すべての戦闘が同じ敵、同じ編成、同じ特性でない以上、メインに据えるアタッカーの特性を状況ごとに選べ、そのときクレーが有効! って場所はちゃんとある。
過剰な火付与と爆破属性が刺さるところでは今でも最優じゃないかな（ただキャラ単体としては欠点も多く抱えた叩かれやすい仕様だと思う。モチーフ星5武器が復刻2回目でもないのはなんでや…？）
あえて厳しい言い方すると、クレーにとってベネシャン万葉は最適解だけどベネシャン万葉から見ればクレーは最適解じゃないからねぇ。でもまぁ原神はキャラゲーだし、全体の中の最適解じゃなくても特定のキャラ一人にとっての最適編成ってのは大事な考えだと思う。最強じゃなくても有効ならば余裕で選択肢に入る難易度だしね。
ベネシャン万葉から見ればクレーは最適解じゃない～ うまく言えなかったけどこれを言いたかったんです！ありがとうございます！ クレー主軸のパーティというよりベネシャン万葉が主軸のパーティの一派生形だよねってことです！
でもまぁ炎の粒子を生成しつつドライバーやってくれるキャラ、と言う意味では最適なのかな。固有天賦があるから万葉にも嬉しいし。一般的な、3人にチャージをしっかり盛って別途強力なドライバー入れるのとはまた別の方向よね。
まぁモノパイロがクレー最適であったとしても、クレー主軸のもっといいパーティが欲しいという気持ちはよく分かる
氷岩盾チャールや氷岩スライム、その他アビス系が多いと雷電とタルはダメージ０にもってかれるから、この主張はいつも違和感があるんだよな。普通に、敵編成次第でタル雷電より優先度が高くなるから。
螺旋目線だとその編成が上下に揃うことがないから、片面でクレーの優先度が高くなったとしても逆面で雷電orタルが出場できてしまうのですよね。いっそ1チームで6ステージとかなら対応力の高さが活きそうなんだけど、火アビスが入った時点で詰みか
上面でモノパイロの優先度が高かった場合、下面でベネシャンを使うことがないのでは？下が炎属性が不利or属性関係なく火力があれば良い状況だと、炎が刺さらなければベネシャンは使えないし、火力が欲しいだけなら組める編成は多岐に渡る。逆に、上記の敵編成が来ると最適は現状モノパイロしかない。まぁぶっちゃけ、最適を意識しなければ螺旋なんてシャンリンベネット居れば炎は足りるって問題があって、こっちの方がクレーとしては評価の足枷になってそうな気はする。
対応力で言ったらモノパイロはむしろ一番低いと思うけど……。ハッキリ言って氷バリアだらけの状況でもベネシャン万葉の三キャラの時点で充分以上に元素付与に優れてるから最適には成れないってのが現状。まだ出てないアビスの使徒氷が実装されないとそれは変わらないと思う。
モノパイロ自体は今期の螺旋ぐらいの接待を受けて雷電国際よりモノパイロ取るかなーってぐらいの選択肢かな。実際やってて早くて楽だったし。クレーって「炎付与頻度が高い、表で戦うキャラ」だから、これにうまくハマる要素が来ないとクレー自身が選択肢として最適ってのは難しいかもね。ただまだ武器も聖遺物もまともなのがないんで伸びしろはある、というかあってくれ。
クレーはまず強弱は置いといてこんプレの不具合を直してくれませんかね。不利な不具合もちゃんと直しておくれ。
ほんまマジそれ。
クレー表で殴る時の炎付与の手数と凸効果をみるに、クレーはアタッカーというよりサポーター寄りの性能なのかも。裏からメイン火力出せる水元素のモナや行秋や夜蘭の爆発に蒸発をのせる。これから水元素や氷元素の裏からメイン火力出せるキャラ増えていくと評価も上がると予想。
クレーは凸効果が一見サポーター力あるようにみえるけど、様々な仕様が邪魔をした結果、出来ないこともないけど別に強くもない感じ。特に爆発の仕様がね・・・。それでいろいろ試して結局皆が行き着いた先が現状モノパイロという感じ。モノパイロだけは他の炎元素アタッカーより優先度が高い。今後、草元素で環境が変わるかもしれないけど、今は他に回答を持たないキャラだと思う。
爆発属性とか特殊なのも持たされてるから、最初っから尖ってないけどなんでもできる両刀型として作られてるんじゃないか？実際探索だと便利の塊だし。まぁ螺旋12の評価も上がるに越した事は無いけど
とはいってもモノパイロ編成するなら最適解だからなぁ…。煙緋はゲージ重くて使いづらい、胡桃は死にやすい、そもそも胡桃宵宮ディルックもベネシャン万葉より蒸発+盾の方が取り回しやすい、となるとモノパイロするなら自然とクレーに落ち着く。蒸発パなら行秋夜蘭鍾離だから編成を食い合わないのはメリット。両面とも火アタ使うなら自然とモノパイロクレーは編成候補足りうる。モノパイロはクレーの鈍足低耐久をカバーするプレイヤースキルないと無理だから、盾無しでクレー死なすならやめとこう
今期の深淵は問題ないが、クレーはベネフィールドから攻撃届かないパターンもあるので煙緋とどっちが最適かは相手次第だと思う
クレー型だと全体の爆発回転率が圧倒的なのが強みなのにモノパイロで煙緋使ったらその強み消えちゃうと思うんだけど。回転率高いとベネフィールドガンガン配置できるし、万葉で集敵するから射程も困らない。というか煙緋じゃないと届かない範囲で戦うことまず無くない？
相手次第だよ。遺跡サーペントは煙緋のほうが楽。
回転率はベネットシャンリンだけなら煙緋で十分回る。
万葉は凸ってないと回らない。
下半でも使ったけど結局クレーだったよ。ベネシャン万葉が回っても肝心の煙緋の回りが悪すぎてなぁ…。というかあんな逃げ回る遅延サーペント相手なら煙緋もクレーもベネシャンより追撃してくれる行秋夜蘭詰めた方が楽。んで蒸発型なら宵宮胡桃が居るので結局そっちという…
ええっ！モノパイロでクレーより煙緋に向いてる敵の話してたのに「それ相手ならモノパイロ使わん」なんてそんなんずるいわ。でも言ってることはもっとだと思う。
モノパイロってシャンリンの攻撃も当てるから、そもそもよほどのことがないと遠距離で戦わないんよ。だから、エンヒは悪くないけど射程のメリットがそれほど活きない
万葉の元素スキルとシャンリンの元素爆発当てない前提なのかな。
そのうえで素の倍率の低さをどう補うんだろ…？
モノパイロクレーを煙緋で代用すると煙緋の強みである長射程が香菱と万葉の攻撃範囲的に完全に潰れるからね…。せっかくの強みを活かせないなら蒸発の方がいいんだよね。クレーのモノパイロ軸はクレーの持つ強みを遺憾無く発揮出来るから適正なのであって。
クレーに耐爆スーツ着せて鐘離並の耐久力にしたい…せめて鹿野院君位の耐久力ほしい
実装が最初期だったせいか、1凸効果がなんとも言えないのがなぁ スキルでばら撒くブービートラップの数を増やすとかの方が2凸デバフも相まってだいぶ強くなってた気がする
凸するたびにポンポン爆弾のストックがひとつずつ増えていく仕様だったら良かったのに。ついでにスキル長押しでその場で大爆発とかやってくれませんか
個人的には爆発がショボいファンネルじゃなくて大爆発して欲しかった
爆発開始時にダメージあれば他は今の仕様のままでもいいまである
万葉だって何の意味もないカーテンを展開してるんだから、クレーだって何の意味もない爆風が辺りを飛び交うくらいでいいと思う
螺旋12-3上のミラーメイデンと氷デブ、クレーモノパイロだと20秒くらいで終わる。
画面全体が爆発だらけになって訳の分からないうちに全滅してるの笑う。
宗教上の理由でなるべく男使いたくないからモノパイロの代用でベネットと万葉枠を蒼古仙岩忍とスクロースであそんでるけど過負荷めっちゃ楽しいなー。１２－３前半ファデュイがなすすべなく怯み続けて２５秒くらいで終わって草生えた。追従型のスキルだし過負荷で動かしても気にならない点で結構使いやすい。帽子だけ治癒バフ熟知型の忍でもスクロバフもあり４０００くらいは回復するから脆いクレーちゃんでも安定するわ。スクロ＋金珀にしてもいいかもなぁ
過負荷ってひるみでメイデン封殺できるから楽しいよね
クレーちゃんほんと可愛くて癒される
それだけで日常使いする価値あるのに、そこそこ火力出て鉱石もバリアも割れて元素付与簡単でお魚ドカーンできて…人によるんだろうけど精鋭狩りまでなら個人的には性能面でもトップクラスの満足度だわ
わかる、何をしてもどこに行ってもクレーの大冒険になってワクワクするし満足度が高い
声も動きもドドコもかわいすぎる、ほんとうに引いてよかった
一行目がずっと思ってたことで草。やや不評の今年の金リンゴも、クレーで探索してたからか去年の夏を思い出しつつ…で全然楽しめたわ。冒険してる感がすごい。
他のキャラって背中がスッキリしてるけどクレーちゃんは大きなカバン背負って剣や魔法じゃなく爆弾を投げる攻撃方法だからなんか世界観がちょっと違う冒険をしてる感あるよね
デイリーの高台弓チャール、斜めから柱に張り付いてボンボン爆弾投げれば当たるんだね。雷電スキルとセットで過負荷も起こせて爆発撃てないときでも楽ちん処理。
スキルが壁登るのもあるし、重撃より範囲も広いからね 重撃当たらない時はとりあえずスキル投げてみるといいと思う
デイリーパでクレーちゃんと同時期に来た忍さんいれてるんだけど、過負荷でめっちゃ敵たち吹っ飛ぶから楽しい……！
なんでウェンティだけブービートラップ吸わないんだろう？この仕様だけでも戦法がだいぶ狭まってる。絶対楽しいのに
たぶんウェンティだけ空中に向けて吸う仕様だから
地面や海底に落ちてるアイテムさえ吸ってくれるんだから爆弾ぐらいちょちょいと吸ってほしいよな。
近い時期に実装されてるし強すぎたから吸引出来なくなったって可能性はなくはなさそう。
お試しでノエルが付いてるのなんか親戚の子の面倒みるお姉ちゃん感あってかわいい。誤爆してもノエルなら普通に無傷で説教してそう
危ない時はいつの間にか爆弾の火が消えてクレーが「あれー？」ってなるのがノエル
2凸効果、草反応が岩と風挟まないとしたらどうなんだろう、かなり重要な効果になるような気が…しない？防御ダウンは珍しいし、その中でも一際汎用性高いし
仮に悠久バフや翠緑デバフ、万葉バフの対象外なら、草DPSとか草2編成には他元素以上に攻撃バフや防御デバフが重要になるかもってことよね？シンプルなアタッカーがきたらたしかに重要になりそうだけど、クレーと草キャラだと草の方を燃焼下地にしたいか熟知の方が重要になりそうな気もするな。実装後の答え合わせの楽しみがまた増えたわ
そうそう、そういうこと。草に鍾離や万葉といったお手軽バフデバフを積めないなら、アタッカー兼サポーターができる2凸クレーはかなり重要かなって思った。高熟知サポ運用すると、幸い祭礼とかいう熟知盛りも出来てスキル乱発できる武器もあるし
草側の付与頻度によるとはいえ、クレーなら着火時に下地になってれば起爆は全部草側になりそうだし、クレー:アタッカー構成 草側:熟知盛り って感じでどっちも極振りで火力出せるかも？
鍾離は全耐性だから草も下げられるんじゃないかな
岩は草反応の邪魔になりそうなんだよな。どちらにせよ雑に使うなら鍾離は今後も有用だと思うけど、突き詰めると編成から抜けてく感じになりそう
結局爆発が継続しない点でシャンリンとの競争に勝てなさそうなんだよな。ダメチャレでは重宝されるそうだし、防御デバフ自体は強いと思うんだけどね
クレーちゃんは蒸発で火力を引き上げる戦い方よりもバンバン反応させる戦い方のほうが気持ちよくなれるから豊富な元素付与性能を生かして開花 激化 燃焼ぜんぶモリモリ出来るかもしれないし草は楽しみだなぁ。そうなったら防御ダウンも相当恩恵ありそう
それやるにはサンファイアのジン並みに草元素付着ばら撒けるキャラを待つしか…
クレーは草神だった…？
旅人含めて草元素キャラはスメール実装で一気に３人は増える感じになりそうだし１人くらいは裏から草撒けるやつ居るだろうという楽観予測。裏から水と雷を高頻度で撒けるキャラはすでにおるし蒸発過負荷感電の組み合わせに草が交じることで開花激化燃焼を混ぜれると考えると面白そう
反応に防御って影響したっけ
攻撃側のバフは熟知以外影響しないけど防御側のデバフは乗る、って認識だったけど、ダメージ計算の元素反応のとこ見てきたら元素耐性は影響するけど防御補正は影響しないのね。