雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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もうすぐ八重と組ませれる…世界中で将軍にヴィシャップが狩られてるんだろうなぁ
①螺旋などの都合でナショナルの行秋が抜ける時で雷電軸で組む時どうしますか？
星5はモナ、ジン、神里、フータオ、ナナもいます。
②雷電、ベネ、モナorスクロ(行秋の代用…)、シャンリンってどうなんでしょうか？
①行秋をもう1チームに持っていくよりナショナルで使った方がほぼ時短になるのでそもそも持っていかないですね。お手持ちでしたら神里モナで凍結PT作れますし。②敵の数が多い時は有効です
フータオ、行秋、鍾離に持っていくのも、あんまり良くないんでしょうか？
雷電軸だと少し編成変えても案外タイム変わらなかったのでどうなのかなーって思い伺いました。
②の編成を螺旋12で試してみたんですが、ナショナルの時間+10〜20秒くらいで済みました。
意外といけるって思ってしまいましたw
行秋の代わりに心海を入れた雷電ナショナルと鍾離綾華甘雨行秋の凍結パで螺旋攻略したことがある。
どちらも十分な火力が出る。
雷電ナショナル崩す前に綾華・モナ・ジン・ディオナみたいな凍結パを試してみては。水撒き問題は次復刻される心海でもだいぶ代用が効くので狙ってみても。
凍結軸も色々試してます。
今回の12-3後半のように凍結無効で高火力要求の際に凍結軸で通しでやったところつまずいて、雷電軸とフータオ軸にやり直すようなことがあったので伺いました。
Ptの幅を増やせればと思ってます。
ココミは汎用性高そうなので、八重次第ですが、狙う価値はありそうですね。モナとの使い分けもできそう
自分は行秋を抜く場合フィッシュルを入れてますね。蒸発を起こせないぶん火力は落ちますが、雷電がいればオズを絶え間なく召喚できるので結構使いやすいです。凍結は元素反応自体にダメージがないぶん火力役の育成が重要になってくるので、神里より胡桃の方が育っているなら雷電+ベネット+シャンリン+αと胡桃+行秋+鍾離+αの方が総合的にはタイムが縮まるんじゃないかと思います。ただ今期みたいに水アビスとかを相手にするなら凍結パの方がおススメですね。
自分は場合によりますが行秋の代用はガイア・ロサリア・北斗から代替選んでます。前のポーションスタディみたいに雑魚が多い場合は行秋をスクロースに変えています。
ただ、今期の螺旋の話でいえばロサリアはからくりに対してスカるときもあるのでガイアを使いましたね。それでも十分に星36とれたので行秋枠は育成次第で選んで大丈夫だと思いますよ
皆さん回答ありがとうございます。
雷電は結局のところ、爆発強めの重めのキャラで育成がある程度されてれば組み込んでもそれなりの働きするようですね。
個人的にロサリア完凸できましたし、育成検討します。フィッシュルや北斗もありですね。
ガイアは2凸まち。
雷電軸で単純に火力を出すならやはりシャンリン+水が欲しくなるので行秋を抜くとなると水付着的に適任がココミになり残り1枠は正直なんでもいいけど消去法でスクロースかな
明確に強いのはカズハっすね。行秋より強いです。よって星4ならスクロースで良いです。そもそも行秋がナショナルのダメージ貢献度一番低いんで変えてもそこまで火力下がりません。蒸発もシャンリンじゃなく行秋で起こり腐る事多いので
行秋の代わりに翠緑4の風キャラ入れると、デバフは雷と火があんまり狙えずに起こせるのと、スクロなので弱めではありますが、吸引(対複数)が起こせます。
それに対し、行秋だとダメージ軽減あるので安定感が上がるんですかね。
与ダメージだけ見たらそこまで変わんなくなりそうですね。
流石にそれはない。相手の数にも依るけど行秋の水付与頻度が一番高いから行秋で蒸発が起こることはあまりない、加えて行秋がサブDPSでぶっちぎりの天賦倍率を持ってる。シールドの不在を補う中断耐性付与もある。というかそれが正しかったら螺旋使用率がこうなることはない。
行秋inが理想なのはやはりって感じですね。
Outする際のキャラはもう少し色々試してみます。
いろんな回答ありがとうございます
頻度一番はICD０のシャンリンじゃないの。雷共存でさらに複雑だし。行秋は倍率高くてもベネットバフ受け取れないからダメージが一番低くなると思う。まぁダメ軽減あるから行秋inが安定して強いけど
ICD0の香菱の炎付与頻度は1周約2秒だから、0.5回/s。ICD2.5s・3hitの行秋の水付与頻度は2.3.5ヒット/3sで3秒に1・1・2回付与するから、1.33回/s。加えて雨すだれの剣での水付着も起きるから行秋の水付与頻度は香菱よりも圧倒的に多い。しかも水＞炎なので元素反応は香菱の炎で起きる＝元素残留も起こりうる。将軍の雷は基本的に2.5s・3hitでヒット数も多くない・感電は両元素の元素残留が起こり、結果的に感電状態の敵に香菱の炎が付与されて蒸発・過負荷が同時に発生することもある。この多重元素反応と、それに加えてCT毎に回せて火力が落ちにくいのが強いから、雷電ナショナルという名前がつく編成になってる。
今考えると雷電まで雷限定一人もいなかったのね。八重でやっと二人目
限定どころか雷電裟羅まで星4含め雷キャラの追加がなかったという。
他はもう3人目に入ってる中やっと二人目だからね。草キャラ追加、反応追加で調整慎重そうだから次はまた来年会いましょうとかありそう
なお男雷元素は未だレザー君一人が担っている
色んな国の可愛い女の子やら綺麗なお姉さんに囲まれているレザーくん・・・アリだな
長文失礼します。
雷電ナショナルの動きでベネットバフは1秒間隔自分に炎が付与されたタイミングからなので、いつもベネット爆発スキル→シャンリンスキルでバフかかるのを待ちつつシャンリン爆発にしていたけど、シャンリンのスナップショットの参照タイミングは某YouTuberさんによると槍2，3ヒットしてからだかはベネットからの切り替えですぐ爆発撃ってもバフ受けれてるだなと今日知りました。これならベネット粒子受け取りつつスキルにも確実にバフ受けスナップショットできるから大分つおいですね。
いつも雷電もベネットの炎付与されてから撃つようにしてましたが、雷電の爆発初撃はキャラ切り替え後即撃ちしても爆発前のカットイン中にベネットバフ付与されるかわかる方いらっしゃいますか?
そこまで検証条件しぼれてるなら自前で比較できそう。
確かに言われてみたらそうですね。螺旋で数回しか試してないのでたまたまタイミングが良かっただけの可能性もありますが、ベネットバフ→キャラチェンジ即雷電爆発でもバフは乗っていました
もうすぐ八重来る
影より将軍のが好きだからシナリオの扱いが不安になるな、メインと伝説は影メインで将軍の人格はあまりいい扱いされてないから
自分も伝説任務やってから「将軍にも甘いものを食べる時間や好きな本を楽しむ時間をあげてほしいなあ」と思ってたので、次のイベントで何かしら救いを期待してる
影にとって人形は過去の自分自身であり、同時に我が子みたいな存在でもあるから、ただ倒してはい終わりにはまずしないだろうな。スカラマシュにも慈愛を向けていたのだし。
次PUで将軍を引く予定なのですがランク１天空とランク4ひれ長ならどちらを育てておくべきでしょうか
基本的に天空ですね。このゲームはよっぽどのことがないと完凸星4＜無凸星5なので
草薙＞護摩50↓＞ひれ長＞護摩50↑＞漁獲＞天空
>> 4937に護摩と比較が乗っててランク4までいってるなら基本はひれ長のほうが良さそう
雷電ナショナルにおいての数値、すべて通常“DPS”（行秋の仕様と元素反応を考慮して重撃ではなく通常）は、
草薙R1：30.1k・チャージ315％
護摩R1（HP50%↓）：29.9k・チャージ230％
和璞鳶R1（7x）：28.2k・チャージ230％
ひれ長R5（310）：27.6k・チャージ230％
天空R1：27.1k・チャージ267％ （148F＋15Fヒットストップ→132F＋15Fヒットストップ）
漁獲R5：26.1k・チャージ276％
となる。雷電のチャージは配布エネルギーにも影響するし、火力はひれ長だけどチャージは天空だし正直どっちでもいいかな。ひれ長R5、漁獲R5、天空R1はどんぐりの背比べ。
護摩無凸とひれ長ランク3で
うちの元チャ225率50ダメ75無凸というポンコツ雷電将軍で公儀に爆発しまくった結果大差ないなと思った
時計を攻撃、元チャ、杯を攻撃、雷ダメ、って感じで聖遺物を組み替えていろいろ試した結果です
たぶん編成とかバフや厳選で多少の差は出るんだろうけど、香菱に漁獲、雷電将軍にひれ長、他の長柄キャラに天空がいいんじゃないかな
聖遺物は絶縁4だとして、攻撃力とバフ値(爆発のみ)だけを見ると天空が攻撃力1011、チャージ36.8%なので14.7%(固有天賦)+9.2%(絶縁)=23.9%バフ。ひれ長が攻撃力1089の最大69.3%(もし八重神子が90族なら70%)バフ。攻撃力や爆発のバフ値だけを見ればひれ長も優秀ではあるんですが、バフ値を伸ばす為に編成の自由度が減り、雷電に持たせる場合は若干ではありますが、スキルダメージと電池としての性能は下がるのが欠点ですかね。あとは絶縁の砂のメイン効果と厳選次第ですかね。火力面ではほぼ差は無いと思うので、個人的にはその2つなら天空かなって気はします。
あ、基礎攻撃力は天空の方が高いので、攻撃力%の恩恵も大きくなりますね。誤差といえば誤差ですが。
両方育てて天空雷電、ヒレ長シャンリンが正解だぞ
皆さんありがとうございます！聖遺物厳選でチャージ伸びまくらなければ天空にしようと思います。
行秋、香菱、雷電将軍、の絶縁三人衆の厳選が全然進まないわ
サブOP全部固定値みたいな聖遺物付けてるのに強いんだもん
ポンコツ聖遺物のまま螺旋に突撃して毎シーズン環境に左右されることなく12層まで行く人たち本当に頼りになる
わかるぞ
気合い入れて絶縁行ってもそれはそれで終わる気がしない
サブOPがどれくらいあれば超良い雷バフ杯から攻撃杯に変えられるんだろう...。天空とか漁獲将軍で攻撃力上げるのすごく難しい...。
雷電の編成ではベネット・九条あたり入れることが多いから天空・漁獲でも雷バフ杯のほうがいいこともある。ベネットの場合はフィールド上で殴る制約があるから安定性という意味では攻撃バフ杯に軍配が上がるんだけど。
私がお茶を淹れましょう ←ここでちょっと身構えた
わかる
オチはないのですか
同じ９０族の八重が来て 将軍の爆発 ７秒持続 CT１８秒がほどよいというのが良くわかる
将軍に慣れすぎて八重お試しの爆発クールタイムに困惑したわ
ここで将軍完凸効果が活きるんですね
伝説任務最後で八重が冗談言った時の雷電の表情めっちゃすき。
むっすり影ちゃん良いよね
花散里、そっちの読みかよｗ
まさか、お里さんだったとはね・・・
ごめん、茶を煎じることですら口にしたときめちゃくちゃドキドキしたんが 失礼すぎるか、うんできたしね普通に… 多分カップ麺調理できても自分は驚いてると思う点
オフの日にジャージ着た雷電将軍がカップ麺つくってすすってる幻想を見た。今日はカレー作るんじゃなかったのかよ！
数百年戦い続けるってあたり神と凡人は違うって改めて思ったな。
すげぇけどやってること脳筋の極み過ぎる。言うこと聞くまで500年間殴り倒し続けるって
そうやって証明し続けないと将軍は認めてくれないからね…。お互い武人だし。
伝説任務良すぎた…完凸させていただきます
ジト目ありがとうございます
伝説任務最高すぎてもう笑うわ？ｗ。最後の八重との会話も良かった
稲妻のメイン絡みの話は、将軍の伝説任務で綺麗にオチが付いたように思う。結構モヤモヤしてたのがすっきりしたので良かった・・・
影ちゃん、将軍の扱い方ひどかったもんね…とちょっとしんみりした。雷電影を巡るお話は未熟の自覚と成長って形でオチがついたけど、天理の禁錮とかイスタロトとかまた謎が出てきたので早く三幕来てほしい…
先生やウェンティもそうだけど、数千年生きている神であるが故の傲慢がたまに出るからね。影ちゃんは願い関連と自分の製作物である将軍に稀に出る。
虫歯ができても交換すれば大丈夫とか、丈夫だから敵にぶつけろとか言ってたからな。この成長がスカラマシュとの関係にも活かされてほしい
スカラマシュは10割奴さんの誤解の上、からの器に悪意注がれた童磨状態なのでもうどうしようも無いかと
将軍の扱い、Ｖガンダムのブーツ並に雑だったからな……ｗ
完凸効果が自分にはのらなくて微妙なの気になってたけどストーリー見てた感じでは雷神自体二人で一人みたいな存在なのかね。
連発するより眼力貯め直してまた撃つ形にしてほしかったのだと思ってました
英語版では雷の突破素材宝石の名前がヴァジュラになってるから色々妄想されてるみたいね。ヴァジュラは雷霆神インドラの持つ武器で賢者ダディーチャの骨から作られてる。つまりインドラ―ダディーチャの関係が眞―影、影―人形のあいだで再現されてると
待って初耳なんだがそれ…武器のくだりはそれが元ネタだったのか。てっきりループしてるのかと思ってた
魔神戦争の勝者は7人までと決められていたので、武人であり人の心に鈍感な影が、為政者の適性が高い眞を勝者にするために自害。魔神戦争が終結したあと眞は妹の神識を取り出して敵を払う武者としてそばに置いたっていうエピソードも、ヴリトラを倒すため賢者ダディーチャは自ら死に、その遺体からヴァジュラを作ったエピソードに似てるとかなんとか。あと週ボスの雷電将軍が普通にヴァジュラを持ってて、ソロモンの悪魔はミスリードでほんとのベースはインド神話なの隠す気ねえな！って一部で話題
画像が…デカすぎる…。
すまねえ！ ？と！間違えたわ！
直したやで！
引きこもりの影ちゃんが部屋から出てきてくれてお茶まで淹れてくれるなんて感動しました
茶器が爆発しないかヒヤヒヤしながら見てた
過負荷
ぬぅ、あれが世に聞く古来より稲妻に伝わる伝統芸「爆発オチ」
あれ？料理駄目では？大丈夫か？と思いながら見てた。お茶は料理では無いようだ
他の雷電顔キャラと同様、一切全く完全無欠に興味ないから料理できないだけで、お茶は見てたからできるようね
お茶淹れるって言い出したときはこないだの海灯祭胡桃のｾﾞｯﾀｲﾏｽﾞｸﾅｲｶﾗｰ!が頭をよぎった
眞と影と将軍がイチャイチャしてる所に空君をひとつまみｗ
こんなところに百合に男を混ぜたがる不届き者が！ 空くんじゃなくて空お姉ちゃんにしなさい！
蛍じゃアカンのか...
拙者本人が好きで女装をしている訳ではないがまんざらでもない女装男子好き好き侍、参る。
影ｘ空のファンアートまた増えそうで良き
伝説任務良かった事には凄く同意だけど、一心浄土から出てきて意思疎通が出来て変化が訪れたんやなぁからの、旅人追い出して将軍と1vs1挑む影ちゃんを見て「こいつ引きこもった時から何も成長していねぇ..」と思ってしまったのは自分だけなんだろうか
外部からの働きかけで自身の認識や考えが変わることはよくあるけど、性格だけはどう頑張っても中々変えられないものだから・・・
だって旅人いてもなにも出来ないからしゃーない。500年付き合わせる訳にもいかんだろ
過去の自分とのけじめだから一人でやりたいのは分かる。
というかそもそも将軍は決して摩耗しない無敵の存在だから、あの空間では武力で勝つというより自分の意志を認めさせるしかないし、仮に二人で倒しても認めてくれんでしょ。それに全力の雷神同士の決闘に旅人がいてもどうにもならない。
他に方法が有るならともかく製作者で500年一緒に居る影が他に手段が無いと言ってる以上、あれ以外に手は無いからな。そこに文句言うのは烏滸がましいと思う。
むしろ旅人駆けつけてどうすんねん。足手まといになるがな～と思ってしまった。将軍がそれで最後の決戦決意してくれて良かったけど
助っ人いれて試験受けても君の実力と認められないのと同じやぞ
伝説任務の話題で盛り上がってるところ申し訳ない気がするんだけど、雷電って無凸漁獲じゃメインアタッカー？（雷電完凸九条万葉ベネ）使うの難しいかな 雷電でバシバシ殴っていいダメージ出したいんだけれども
別に余裕だと思うよ
ええとおもうけど、釣りにいこうな
フグと雷鳴仙釣ろうぜ
雷電は２凸効果がずば抜けてるけど、無凸でもステータス・爆発倍率ともにメインアタッカー勢と比べても遜色ないレベルですぜ
漁獲自体が強いから大丈夫と思うけど凸は進めたいもんだね。今なら釣り実装からだいぶ時間経ってるし時間あるならマルチ部屋の募集したら優しい人が集まるかも
八重神子さん1人来てくれたけど、無凸雷電とは相性どうでしょうか。普段はエウルアをメインアタッカーに雷電添えるか、モナと煙緋の元素回復兼、元素反応目的で使ってたりしたんですが...両者ともスキルが入れ替えても残るから良さそうには見えてて、組み合わせようかと模索してます。
八重と雷電、今のところ特にシナジーは感じないなあ。雷共鳴は八重にはありがたいけど別に雷電でなくてもいいし。とはいえ他の雷キャラとも特にシナジーがないので、雷共鳴目的なら消去法で八重には雷電が一番ということになるのかなあ。
90属だから輪っかが溜まりやすくて火力は上げやすいし追撃が起きるけども思ってる以上のシナジーは無いかも。
あとは八重の爆発を火力増強とかかな
神子からの片思いっぽい感じ。雷電→神子は恩恵多くて、神子→雷電は恩恵小さめ。いっそのこと千岩神子ならバフれる分いいかもしれないね。
廃のTA的な目線で申し訳ないが八重がまだ整ってない現状でキャリーパと同等か若干早いまである。雷電八重サラベネット。かなり相性良いよ
すまん。ただ無凸同士だとナショナルが強い可能性がある。キャリーパにも言える事だけど。
八重は凸が進むと66族になりスキルが火力の中心になるから、爆発をサポートする雷電いらなくなっていくんだよなあ
うーんそういうことじゃなくて総合火力的な話で俺が廃で試しての意見だから…まぁ俺こじんあんま参考にせんでもおｋ
雷電八重自体にシナジーは少ないけど、裟羅の恩恵が二人とも大きいから、結果火力は上がるって感じね。
エウルアと同じように使ってええんでない。風拡散で両方強くなるしそもそも反応よりキャラパワーで押す方が強い雷だし