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雑談/宵宮
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キャラ相性はあるけど、よく使われるというか螺旋で通用する編成でいったら何があるかな。蒸発絡めるより素の火力と翠緑デバフで押し切った方が強い気がするんだよね。
心海ウェンティベネットとかトーマ(完凸)ジン(2凸)ベネットとかが思いつくけど。
ベホイミ編成は宵宮実装以降12層で毎度活躍してもらってて、ある程度敵の数を選ばず強いと感じる。理想は行秋北斗で感電が起きてるところに宵宮で過負荷蒸発だけど、順序が狂っても全員火力型だから凹にはならない感じ。狙い撃ちで炎付着できるとはいえ、風キャラ絡めるなら宵宮の他に炎1は入れたいって使ってて思った。
>> 1540の人の検証が割とピンポイントじゃね。鵜呑みにするなら、蒸発の方が強いと思うけど。加えて行秋の追撃ダメその他が優秀なのは言わずもがな。自分はフィッシュルベネット行秋orシャンリンでずっと螺旋はクリアできてる。心海ウェンティベネットは、接敵時やニートタイムが辛そう。
ざっと雲菫バフ検証した。残念ながら宵宮のスキル倍率は乗らない。ただ通常1のような2段攻撃には分割されず両方にしっかり乗る。完凸効果にも0.6倍されずにしっかり乗った。
おお、ミサイルを撃ちまくるみたいで楽しそう！
ということは、雲菫の追加ダメが入ると、「｛（総攻撃力×攻撃天賦倍率×宵宮の元素スキル倍率）+（雲菫の防御力×雲菫天賦倍率）｝×会心ダメバフ類」となる理由だな。宵宮の元素スキルの倍率はしっかり文字通り、通常攻撃の天賦の倍率に乗算してたんだな。ただ完凸効果に乗るのは強すぎるな…すごく完凸してぇ
旧貴族ベネットの天賦10かつレベルも70だけど、とりあえず華館4雲董レベル90爆発天賦9での実験結果のメモ ダメージはすべてスキル後通常1段目ダメージです---雲董+岩共鳴(15700) ベネット+火共鳴(13030) ベネット+倉庫万葉(18422) 雲董+倉庫万葉(20700) ベネット+倉庫万葉+雲董(27000)----急ぎで確認したので間違いがある可能性大 あとベネットをもっと育ててる人の情報求む
情報ありがたい。バフなし炎共鳴なしだとどのくらいですか？
重要なこと書き忘れてました。雲董は2凸です。その他の検証は明日以降余裕があるときにでもしてみます。
実験はありがたいけど意味があるのかないのかいまいち分からん情報だな・・・ 宵宮の与ダメに岩共鳴が影響するのはシールドの有無だけど「雲董+岩共鳴」とわざわざ書くからにはシールドを張ってたのか？「雲董+倉庫万葉」や「ベネット+倉庫万葉+雲董」の時は張ってないのか？宵宮の聖遺物や会心ダメによって与ダメの上昇量は変わるからそれも書いた方が良いのでは？そもそも何のバフも受けていないときの与ダメはいくらなのか？
宵宮フィッシュル行秋雲董、結晶がマジで有り難い命綱。結構楽しいなこれ
雲董運用の場合、杯はバフ一択になるのかな。その点は注意だな。30回は完凸宵宮に合わせたかのような数字だわ
ジン2凸＋松陰無凸＋雲董完凸で通常攻撃4周＋2段目まで打ち込める。ちゃんと雲董バフを使いきれるぞ
宵宮と相性のいい大剣キャラが現状おらんのがな・・・
この場合北斗で良いんじゃね
雲菫のパッシブを考えないなら辛炎も合う
雲菫のパッシブの微妙な差に拘るより、辛炎で炎共鳴起こす方が強くない？凸が進んでれば、松韻の発動までの通常攻撃もなかなか強いし。北斗はいつも一緒に使ってるけど、めちゃくちゃ合うと思うわ。
北斗に松韻持たせるとマジで爆発が回らんのじゃ…
申鶴甘雨ディオナで爆発をぶん回しまくったら、ロマンの溶解宵宮できないかな？申鶴は通常バフ15%をくれるし、氷レイがある間は炎→氷の溶解もまあまあウマイんでは⋯って妄想したんだけど、ディオナ未育成甘雨未所持で試せません。もしやってる先人がいたら使用感教えてください。
甘雨パはシャンリンでやってるけど、宵宮に代わっても行ける。特にディオナの熟知バフがあるなら炎は誰でも行けそう。ただ、申鶴はキャラチェンを多用したいけど、宵宮はスキル効果時間分時間を取られるので、その間停滞するのは欠点。
キャラチェンたしかにそうだね。情報ありがとうございます。聞いてたら自分で試してみたくなったので甘雨引くことにしました。
炎共鳴無し&爆発も使いたいってなると聖遺物は火魔女なんだろうと思うのだけど、しめ縄と比べて、結構ダメ落ちたりするのかな？
聖遺物スコアが同じで、サブDPSとして北斗行秋等の追撃ダメ主体のパーティ組む場合だとしめ縄よりも火魔女の方がチームとしての総ダメージは高くなるよ。宵宮自身のダメージは落ちるけどね。
雲菫の登場で4凸タルタリヤと組ませるのがめちゃくちゃ強そうなんだが。雲菫のバフが断流・閃と断流・破に乗るんよね。しかも雲菫バフの回数制限はキャラ毎にカウントされるから双方の火力を底上げできる上に武芸マスターで通常強化もできる。万葉で集めて、雲菫バフつけて、タルタリヤで断流つけて、宵宮で殴る。範囲ダメージも水元素ダメージで稼げて蒸発と絡められるから最強なのでは…？
問題は武器が取り合いになることと、タルタリヤを4凸していないことですね
次回の復刻でタルタリヤを４凸して冬極を引けば問題解決ですね！ 宵宮パのサブとしてタルタリヤを上手く活かす妄想は自分もしてる。武芸マスターがモロに旨いからね。
「蒸発」に関してだけ言えば、タルって４秒に１回パシャパシャパシャって水が付くだけだから、宵宮から蒸発を起こすのが難しかったり。
宵宮の元素爆発後にタルから蒸発を起こすのは簡単なんだけど…
それでも雲菫バフ中は範囲5桁ダメージ出るからウマウマ
相手にはよるけど雲菫の元素爆発をいかにためるかも重要そうだから万葉の枠をアルベドとかでも良さそう。
宵宮、草むらを燃やさないの偉いな⋯。香菱やベネットってガチガチに育てたのに螺旋の中だけの存在になっちゃってるんだけど、宵宮はフィールドで連れ歩きやすいや。
めっちゃ分かる。バラけてる敵に対して集敵せずその場に止まって残滅出来るからフィールドだとすごい便利なのよね。しかし高台ヒルチャール、てめーはダメだ
宵宮行秋アルベド心海でストレスなく探索してる。囲まれる前に倒せるレベルの場所なら本当に楽だね。アビスの詠唱者とかがちょっとめんどいけど。
確かに炎アタッカーで草燃やさないのは特徴と言える仕様かも
アンバーも爆発とスキルが普通に燃やすから、今のところ多分宵宮だけだよね。地味だけど便利な点だと思う。(重撃は大体燃やすけど)
雲菫と合わせるならあえて通常4段目で止めるのもアリなのかね
自分は雲菫まだ育てれてないけど、5段目で大きく後退して敵との距離が離れてくのがイヤだから普段から4段止めで使ってる
流石に倍率一番高い5段目キャンセルはない。敵との距離が離れるのが嫌なら5段目終了直後にダッシュ単押しで敵に近づいて攻撃した方がいいよ。敵の攻撃を回避する以外で4段止めは単純に損してるからやめた方がいい
一応4段止めと5段撃ちでは数％の火力差らしい。秘境周回してる時はほぼ動かない4段止めの方が脳死で済むから火力ロスは許容できるな（行秋と組ませてる場合は絶対5段目撃った方がいいだろうけど）
雲菫との組み合わせ強いんだけど雲菫でバフしたくなるような場所だとシールドや回復も欲しくなるからPT編成に本当に迷うね
宵宮、雲菫、ベネット、鍾離でアビスの中田譲治とかのフィールド強敵相手特化みたいな編成とか？ 鍾離占星も流月物理型ならこっちでも雲菫のバフの恩恵デカいし
宵宮雲菫鍾離って組み合わせると粒子生成がほぼ無くなるから辛いのよね。そこに松韻北斗入れてる動画あったけど2周は回らんだろうな。ベネットの場合もベネットがスキルで殴らないと粒子出ない感あるよね。いっそ申鶴ディオナで氷巻いたところに宵宮で殴る溶解パもええんかな。
申鶴の氷付与の頻度高めだし通常バフも乗せれるから割とありな気がする
やっぱ雲菫バフごと強化出来る万葉は居るなら入れたい。(ベネット完凸してるならそっちが良いけど、代償デカいし)
残りは範囲攻撃を補う形で入れたいから、やっぱダメ軽減とおまけ程度とはいえシールドついてる北斗じゃない？
範囲攻撃捨てるなら回復とダメ軽減兼ねて行秋でも良いし、爆発型のジン(4凸以上推奨だけど)を入れて回復兼範囲攻撃にしても良い。
後は心海で回復 兼範囲水元素付着 兼海染範囲物理ダメ稼ぐ
うんきん引けなかったけど自分が考えてたのは宵宮行秋うんきん西風早柚。うんきん爆発に早柚爆発を重ねて拡散と耐久確保という作戦。
2凸ジン、6凸雲菫、松韻サポ(辛炎あたり)の爆速ガトリング宵宮できたらめっちゃ楽しそうだなあ
そこにポーションスタディ合わせて81%アップを目指すミニガン宵宮の動画が出てたよ。どうやらある程度上げるとキャップが付いちゃうらしい。
今期は宵宮雲菫行秋フィシュルで螺旋行けた。雲菫の結晶と行秋の軽減で十分行けるわ。炎フライムはチェンジでスキルが切れるのが寧ろ便利な希少なケースであった
やはり雷音で頼りになるなぁ
ほんま宮
ボス以外でも接待な敵編成だから今回かなり強い
地脈も接待だけどホント強い。先生の柱の上から攻撃すれば11-2の水もほぼ無傷でいけるし
初めて螺旋で使ったわ、やっぱ雷音は宵宮がいい
アタッカー宵宮+行秋先生雲菫で螺旋の雷音権現びっくりするくらい早く終われたわ。本当助かる
上の方で出てた4凸タルタリヤと組ませてみたが、無くは無い…けどって感じ。タルタル双剣状態で断流付与→風集敵→雲菫爆発→宵宮ってのが一番無駄がなくてしっくりきた。ただ、回復もシールドもないのが正直厳しい。風枠を鍾離に入れ替えたら格段に使いやすくはなったけど、正直これなら行秋で良いのでは…？となった。敵が一気に弾け飛んでいくのは面白い。
ふと雲菫使うなら攻撃低くても行けるんじゃね？と思って、ダメ計してみたんだが
雲菫バフ（防御2500）付けると、理想率ダメ比で完凸弾弓と完凸弓蔵がほとんどダメージが変わらないことに気づいてしまった
流石に弓蔵の方がダメージは出るとはいえ、期待値にほとんど差はない
しかもベネットバフも合わせるとなんと逆転するんだから驚き
バフなしだと流石に火力は落ちるけど、会心オプがついてる分、弾弓のほうが厳選も楽だし、コスパもめちゃくちゃ良いから無課金微課金勢で弓蔵の凸が進んでなかったり、持っていない人にとっては有用な情報かもしれんね
それって率ダメ揃えてます？
片手の黎明、槍の白纓槍もそうだけど武器スキルの優秀さとサブ会心のおかげで「期待値」だけなら星4以下で最上位になることが多いからな
期待値だけじゃダメみたいな言い方だけど期待値高ければそれでいいのでは。確定数が重要なゲームじゃないし
確かに期待値的にはいいとこまで行くけどじゃあ実際弾弓の適正距離保って戦えますか？って話になると結構ストレスなのでよほどのことがない限りは弓蔵とか破魔のほうがいいってことを無微が勘違いしないよう一応補足しておきます
宵宮で重撃なんてほぼしないし、通常のオートエイム掛かる範囲内なら普通に弾弓の距離内だと思うけど。
一応の補足なんで別にそこまで話広げるつもり無いです…
宵宮のオートエイムが掛かる距離じゃ弾弓の距離内だよ。原神0.3秒は甘雨の重撃の矢が当って範囲攻撃になるまでが0.3秒だからね。というか装備欄で星4武器で候補が無い時に採用候補と書いてるし木主も星4持ってない人ならいいねって書いてるしそこまで突っ込むことではないよ。
マイナス効果が発動することもなく期待値にほとんど差がないなら厳選が楽な方がいいから、よほどのことがない限りは言い過ぎじゃない？それこそ無課金なら有料紀行、有料樹脂がない分聖遺物に使える樹脂限られてるわけで
弾弓のバフ範囲も知らずに補足という名のネガキャンされても困るので、弾弓のいいところも書いとく。自前の突破ボーナス+弾弓+ダメ冠で率ダメバランスが55.4/112.2と非常によく、さらに弓蔵と違って攻撃時計採用でも攻撃%過多になりにくいので、単純にスコアが高い聖遺物を採用しても期待値を大きく損なわない。樹脂が限られる無微にはこちらこそ大事なことだと思うんだが。
言いたい事だけ言って話広げるつもりはないです、は草。端から黙ってた方がマシだったね。
実際に宵宮（無凸合計スコア120程度）行秋ベネット（５凸）雲菫で使ってみたけどかなりやれる
ベネット雲菫の爆発を毎回回せるなら会心高い分弓蔵より使用感いいや
色々試したけど、これ使うなら熟知時計がベストだと思う（元から基礎攻撃が低いから攻撃減らしてもそこまで変わらない）
星3武器でも蒸発最大６万出せるのは普通に気持ちいい
ただし熟知時計にした分尚更単体火力は下がったから、サポートをしっかり育成しなきゃいけないけど、武器ガチャ引かずとも無課金で目指せるものとしてはかなりオススメできる
オセルマルチで宵宮出したら全部最大ダメージの称号貰って変な笑い出た。やっぱ単体最強だよこのキャラ
単体・ちょっと短い攻撃可能時間・CTが終わる程度に長い死んだ首ダンシングタイムと、宵宮と相性いいポイントが揃ってるね
完璧に相性いいキャラがいればもっといいんだけどなぁ 雲菫がそうだったらよかったんだけど
通常攻撃が主体になる雲菫行秋と宵宮はお互いに相性良いでしょ。というかこの3人の相互相性の良さは全キャラ合わせてもそう居ないよ。自分は宵宮行秋雲菫鍾離で使ってるけど、無駄が全然無くて楽しいよ。
雲菫以上に相性良いキャラなんて実装されないと思うけどね。☆4交換券使うまで5凸雲菫で運用してだけど少し物足りない感じは確かにある。完凸雲菫にしてようやく宵宮雲菫つえーってなったな。俺はいつも使う編成で宵宮雲菫行秋ベネットで使ってるな
宵宮完凸すれば相性いいんですけどね。宵宮完凸じゃないと雲菫のかわりに雷サブDPSつけてる方が雷ダメージと感電、過負荷のダメージ追加が起きるので結果的にこっちがどうしてもDPSでやすい。
溶解パとしてサブアタ型申鶴に爆発型甘雨、そしてベネットはどうだろう。両者スナップショットできる範囲爆発で複数戦カバーでき、甘雨スキルのデコイがあるから中断耐性ないけどやってけそうな気がする。編成難易度が高いのが難点か。
ちょろっと試した感じ、甘雨申鶴2人分ベネバフが乗るのを待って爆発撃って〜ってしてると宵宮がバフを使える時間があまり無いなと思った。甘雨ベネット申鶴の順番で爆発切れば継続時間はちょうどいいんだけど、強化するなら申鶴よりも甘雨の方が⋯って感じで悩ましい。
試してみてそれ思った。うーむ、ベネットチャージ300%↑でベネット爆発1回目→申鶴爆発→ベネットスキル→甘雨爆発→ベネットスキル→申鶴&甘雨スキル→ベネット爆発２回目（溜まってなければスキル挟む）→宵宮って忙しすぎるか・・・？
ベネット爆発のCTが明ける頃には甘雨の爆発も終わってしまうのだな…。申鶴と甘雨って2人とも爆発の倍率があまり高くないから、ベネットで攻撃を盛ったところで上がり幅は狭めなのよね。自分なら甘雨爆発→申鶴爆発→ベネット爆発→申鶴長押し(氷レイと通常バフ発動)→宵宮通常連打で運用するかなあ…。それか、ベネットをディオナにして氷付着頻度を底上げしつつ宵宮に熟知を配る。
雲菫も相性いいのはわかるんだけど、岩元素なのと攻撃バフ以外できないのが気になる。例えば行秋みたいに中断耐性とかも付与してくれたらよかったんだけどって思う。行秋も強いけど胡桃みたいに毎回蒸発起こせるわけじゃないし
ワイも宵宮スキーだからもっと強くなって欲しいってのは分かるが雲菫って通常に限って言えばベネットクラスのバフは貰えるし速度バフとかも考慮したらこれ以上は贅沢すぎるって思っちゃうな。元素反応の仕様上毎回蒸発にならんのはしょうがないしいっそのこと宵宮の通常だけシャンリンの爆発みたいになれば解決するんだけど5段目にちゃんと蒸発乗るからよく考えられてる方だと思う
逆に考えるんだ、中断耐性やら何やらまで持ち合わせてる行秋が異常なだけなんだ。
たしかにこれ以上は高望みかぁ
正直これ以上ってなると上の人が言うように宵宮側の仕様が変わらない限りどうしようもないと思うな…
スキル中は元素付与ct0にしてくれ！頼むぞmihoyo! ｱﾄﾁｭｳﾀﾞﾝﾀｲｾｲﾓﾂｹﾃ
水鳥とライオンが嫌すぎてマジで欲しくなった、元々復刻来たら引きたいなーとは思ってたけど
特定の敵に対して特に強いキャラ…って感じなんだけど宵宮が強く出られる敵ってことごとく普通に戦うとめんどくさい相手が多いから持ってると快適度をしっかり上げてくれる良いキャラなんだよね。今後も浮いてる敵には宵宮！ってなれるといいな
炎フライム……
宵宮って実は元素スキル発動しない通常攻撃も割と強いからフライム程度の耐久値なら余裕で削れるから問題ないんだよな。クッソ固い炎無効が出たら詰むけど(無想の炎とか)
うちの宵宮は厳選の都合で杯が攻撃になってて、弓蔵と合わせて意外と潰しが効く感じになってる。そのかわり爆発はお飾り。
最近手に入れてから甘雨とか九条沙羅とか使ってるけど、宵宮の通常モーションいいなって改めて思うようになった。1段止めの時の腰に手を当てるのもいいけど最終のポーズ決めるのとかほんとぐっとくる･･･
雲菫とジンの解説を更新して並び替えてみようと思うんだけどどうかな？雲菫は行秋か心海の下に置いて、ジンは2凸が必要なので変わらず最後で良いと思う。文案は下記の通り。
雲菫
元素爆発により仲間の通常攻撃を大幅強化するサポーター。完凸することで攻撃速度上昇バフも追加できる。
アタッカーとして高めた宵宮のステータスに雲菫の防御力を乗せて攻撃し、その上で蒸発による火力倍加を狙える。
唯一、宵宮スキルによる通常天賦倍率乗算の恩恵を受けられない点は残念だが、それを加味してもトップクラスに好相性。
宵宮を完凸している場合、追加される熾焔の矢にも雲菫の強化が乗ることになる。
また雲菫完凸による攻撃速度上昇は、宵宮の最終DPSにそのまま乗算できる強力なバフであり、「袖火百景図」の火力上昇にも貢献する。
弓の通常攻撃は近接武器と違ってヒットストップ(攻撃ヒット時に一瞬モーションが止まる演出)が無いため効果が目減りしないという利点もある。
他の攻撃速度上昇方法として、下記のジン2凸や松韻の響く頃を持たせた大剣キャラが挙がる。互いに重複可能。
ジン
2凸で貴重な攻撃速度上昇バフを得る。翠緑4デバフも可能。
宵宮にとってありがたい速度上昇を手軽に発動でき、その相性の良さは上述のとおり。(雲菫の項を参照)
それぞれの速度バフは加算できるので、同時に採用してマシンガン宵宮を楽しむ事もできる。
いくら何でも7行は長すぎると思ったので少し削ってみました。
雲菫
元素爆発により仲間の通常攻撃に特殊な加算バフを適用するサポーター。
宵宮スキルによる倍率乗算の恩恵こそ受けられないが、それ以外の要素との噛み合いがトップクラスに良い。
（例：弓蔵や飛雷などの優れた弓武器、蒸発による火力倍加、宵宮完凸時の熾焔の矢部分、など）
また、雲菫を完凸すると通常攻撃速度バフが付く。通常攻撃にヒットストップがない弓キャラとしてこちらも好相性。
なお、他の攻撃速度上昇方法として、下記のジン2凸や松韻の響く頃を持たせた大剣キャラが挙がる。互いに重複可能。
スリム化ありがとう。漏れもなさそうなのでこちらに賛成です。
一般的な話題として目立たせるため、速度バフの項目を相性欄の全体評に移しました。
「シェアしたいこと・海灯祭」ってボイス前からありましたか？キャラのボイスやストーリーは好感度10になったらまとめて見るようにしてたので知らなかったんですが、内容的に今回追加されたようなテキストだなぁと感じたので気になりまして
追加されたやつだね
前からなかった？去年には聞いた覚えがあるよ