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雑談/魈

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コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

02
作成: 2021/01/23 (土) 00:35:08
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:05:02
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2198
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 05:39:23 e4fdc@910bd

恒常で和璞鳶出たけど持たせるキャラが無育成のロサリアくらいしかいねえわ……。これは天理に魈引けって言われてる……?

2200
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 11:07:20 42d12@46fec >> 2198

汎用に見えて意外と持たせてポテンシャル発揮出来る槍アタ少ないな?ってなるよね。魈は無凸で十分だしあるなら行っていいと思う

2203
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 13:48:21 3c670@59d7e >> 2198

ヨォーヨが合うよ。色的に。

2204
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 13:52:01 19a9b@a06cc >> 2198

和璞鳶弱くはないけど護摩と赤砂というそれぞれの領域のトップTierがいるからちょっとむずかしい武器になってるよね。火力星5武器がないなら悪くない選択肢ではあると思うよ。というかタルタリヤには冬極という最適武器来たわけだし魈にもうちょっとあった(他の武器と比べて10%近く差がでる)武器出してほしいわね

2205
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 14:49:35 8c9a3@7e1c9 >> 2204

攻撃の手数がそれほど多くないから魈に和璞鳶って物凄く相性が良いわけでもないよねぇ。連続スキル2回で効果発動とかなら使いやすいんだけど。でも見た目は最高に合います。

2206
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 15:00:07 19a9b@a06cc >> 2204

そうなのよねえ。もし結録を装備できたら和璞鳶より10%近く強くなってさらに武器効果の制約もないからなんだかなあと感じる。見た目がいいのは確かだけどね

2222
名無しの旅人 2024/02/04 (日) 04:22:25 6586e@41756 >> 2198

和璞鳶は今出てたら攻撃力20%が無条件で付いて、攻撃ごとに上がるのがダメバフかHP増減でダメバフスタックだったろうな

2210
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 18:00:53 8c9a3@7e1c9

閑雲入り編成をわかりやすい名で付けるなら双仙とか付けるんだろうか?魈も鳥の仙獣だから仙鳥編成?

2211
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 18:45:32 68436@8a470 >> 2210

古より伝わる歴史の長い編成Xiao-Geoに敬意を評して、Xiao-Anemoでもいいんよ

2212
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 20:37:44 8c9a3@7e1c9 >> 2211

Xiao-Anemoはジン入り編成と混ざっちゃうねぇ

2214
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 21:25:51 1c6cf@85d0c >> 2210

そう考えると理想パの魈閑雲フリファルは純粋な仙人2人と人間でありながら年齢が3桁いってる2人のパーティなんだな……

2219
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 23:41:44 8ac34@bbe03 >> 2214

ファルザンが最年少になる高齢者PTなの笑う

2223
名無しの旅人 2024/02/04 (日) 06:53:38 cc420@37393 >> 2214

高齢化パ

2232
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 10:40:00 632c6@60eaf >> 2210

双仙だと岩王帝君も仙人扱いなせいで若干ややこしいかもね 仙鳥編成優雅でいいな

2213
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 21:25:47 0ce46@40ed8

なんかさ、理想編成からジンベネットどっちも抜ける日が来るとは思わなかったなと感慨深くなった。誰よりも縦横無尽に戦えるはずなのにフィールドに縛られてるのがすごく惜しいと思ってたから、解放してくれた鶴ママには足向けて寝られないよ… サポートキャラも本当に増えたよなぁ、まさか落下専門なんてニッチなバフが来るとは思わんて

2215
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 21:43:42 b36f2@a71ce >> 2213

火力の向上は勿論だけどやっぱフィールドから解放されたのが1番デカいよねえ
自由に動き回れるだけで戦闘体験が天と地ほどの差がある

2216
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 21:54:16 68436@8a470

理想編成はファルフリ閑雲だろうけど、フリーナ枠が割と替えが効く感じなのがいいな。帝君にしてカッチカチにするのもアリだろうし平均年齢さらに爆上がりするし

2217
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 22:20:42 0ce46@40ed8 >> 2216

その編成だと千岩長槍が結構強く使えたりするのかな。まあ鶴ママを武器まで引くような人はすでにもっと良い武器持たせてるだろうけど… あと一番先輩呼びを希望してる先輩が他より何十世紀も年下なのフフッてなる

2218
名無しの旅人 2024/02/03 (土) 23:23:02 f80a8@56ce9

攻撃2300会心率80ダメ230くらいなんですが
みんな率どれくらいにしてるか気になります
80でもわりと出ない時あって

2221
名無しの旅人 2024/02/04 (日) 03:12:18 20888@e9c1a >> 2218

率100だったけど閑雲入れたから95に下げた

2292
名無しの旅人 2024/02/19 (月) 06:21:49 08590@42492 >> 2218

率は88かな

2220
名無しの旅人 2024/02/04 (日) 01:10:46 8c9a3@7e1c9

チャージ配分とHPの減少とフィールド制限を全部気にしなくて良くなってこんなに快適になるとは。火力の伸びよりも使い勝手がめちゃくちゃ良くなったことが嬉しいな。螺旋がとても楽になった

2224
名無しの旅人 2024/02/05 (月) 11:01:57 99d7d@0abf0

まさか今になって魈がここまで強化されるとは思わんかったわ… キャラ揃えるのはちょっと大変だけど

2225
名無しの旅人 2024/02/05 (月) 11:48:54 bb76b@c4f72 >> 2224

本人は無凸でいいけどサポーターを揃える敷居は高いね(特にファルザン完凸)

2226
名無しの旅人 2024/02/05 (月) 19:25:36 8c9a3@7e1c9 >> 2225

それでも恒常のジンを揃えたり、放浪者限定ピックアップだった頃のファルザンを完凸させると考えたら今回のガチャでかなり引きやすくなったから……

2227
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 01:59:36 7924e@80dd5 >> 2225

前までベネット固定みたいなとこあったしベネット使うならエリアからでなくていい放浪者でいいじゃん問題をさらに加速させてた原因だからな…マジでファルザンを今ピックアップしてくれてありがとう

2239
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 12:28:08 0ce46@40ed8 >> 2224

セノとかもだけど、色んなキャラに合うサポーターが充実してきたおかげで大体のアタッカーが神鶴万心みたいにサポさえ揃えば強く使えるという伸びしろができたよね。それでもまさか落下にスポットが当たるとは予想できなかったけど…

2228
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 07:04:50 a6f1b@030d0

質問です!ショウ君アタッカーに置いて、2凸カンウンと完凸ファルザンは固定しようかなと思っていて、残り1枠を2凸フリーナと5凸ジンどちらにしようか迷ってます。どちらがショウ君の火力の底上げになりますか?

2229
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 07:34:52 888ef@0abf0 >> 2228

圧倒的フリーナ・・・!

2230
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 09:08:01 632c6@60eaf >> 2228

耐性0%以下はデバフ効果半減なのもあってフリーナ一択レベルだと思う

2233
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 11:09:14 4ff1d@0deed >> 2228

その2択ならフリーナだなぁ。フリーナか中断耐性要員どっちか選べってなると悩ましいけど。

2234

やっぱフリーナかあ~ ダメバフ過剰なのかなと思ってたんですけどそんな事ないんですね

2235
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 11:34:35 632c6@60eaf >> 2234

閑雲のダメージアップとフリーナ魈のダメバフは乗算だからね あとやっぱりフリーナ追撃はバカにならないダメージ出るよ

2236

助かります!ただフリーナの火力のせいでショウ君の出番無くなりそうな気もしてるんですよね...。

2238
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 12:23:49 0ce46@40ed8 >> 2234

2凸してると雑魚くらいならサロメンで終わるからな。まあ閑雲2凸の時点で過剰戦力なのは変わらないし、フリーナは海渡れたり千岩の2セット効果を活かせたりと利点もあるから良い面を見ていこうぜ。螺旋も状況に応じて爆発温存して魈スキルとクラバレッタさんで済むのは楽でいいなと思ってる

2231
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 09:13:52 4ff1d@0deed

ファルザン閑雲鍾離の使い勝手の良さよ。

2237
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 11:53:09 632c6@60eaf

総評・キャラクター相性・編成例の方編集しておきました。概ね閑雲追加による環境の変化部分、及び追記忘れていたフリーナとの相性になります。
床からの解放もあって閑雲編成をトップとし、Xiao Geoを変則編成に下げました。Xiao Geoのジンについては歴史的編成の類なことを鑑みて入れ替え候補の方に閑雲を入れ、璃月編成も閑雲を採用したものに更新。モノアネモ編成については閑雲編成が既に風3なので誤差の範囲と判断して削除。ついでに凍結編成も整理するか迷いましたがやってることが独特なので一旦据え置きました。
完凸時の閑雲との相性はよく分からないので潔く触れていません。完凸している方に追記修正お願いしたいです。

2240
名無しの旅人 2024/02/06 (火) 23:27:35 c4ec0@d3c0d >> 2237

編集ありがとうございます。そろそろ閑雲の立ち位置も見えてきたので提案してみようかと思ってた矢先だったので大変助かります。ダメージ計算とかしてないのであくまで体感レベルの話ですが、完凸しててもスキル2~4回に1回は落下を挟むので、相対的に閑雲の恩恵は下がるものの特に問題ないと思います。ほかに思うこととしては、完凸のスキル連射はほぼコントロール利かないのでベネットジンのフィールドに縛られなくなるのは非完凸以上に利点になり得るということと、完凸の弱点だった単体精鋭(もしくは周りの取り巻き倒しきって精鋭1体だけ残った状況)において、落下連打に戦闘を切り替えて火力をキープできるのはかなり戦闘が柔軟にできるようになるので利点かなと。

2241
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 00:10:54 8c9a3@7e1c9 >> 2237

編集お疲れ様です。フリーナ閑雲編成の代替え案が閑雲→ジンのみになっているかと思うのですが、フリーナ側の代替え提案としてベネットや鍾離があっても良いかなと思っています。螺旋で使うとフリーナが他のパーティに使われて引っ張りだこ状態ですので、個人的には火力は落ちますがフィールドに縛られず耐久力が上がる鍾離(魈、閑雲、ファルザン、鍾離)を入れるのがプレイヤースキル問わず安定して良いかなと思います。

2245
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 18:53:07 632c6@60eaf >> 2241

元々がフリーナ編成表記だったのでフリーナ外す視点が抜けてました、確かに鍾離入れて耐久に振っても問題なさそうな火力ですよね。編成例としては火力に振り切った例を載せるにしても入れ替え候補にしてもいいかもしれません

2246
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 19:05:15 68e89@845fa >> 2241

閑雲が実装された今となっては魈と相性のいいキャラとして閑雲とファルザンを編成しよう→閑雲が全体ヒール持ってるからフリーナも無理なく入れられるよね、って流れのほうが自然だと思うので、タイトルを閑雲入り編成にして魈閑雲ファルザン自由枠みたいな表記にしてもいいと思います。安定性を取りたい人は鍾離でもいいよ!って感じで

2242
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 13:51:18 修正 05d57@4a937

次の復刻で魈さま引く予定なんですが、パーティに風元素西風持ちを二人(完凸ファルザン、2凸閑雲)入れてファントム運用する際、やはり本人に西風槍を持たせるチャージ過剰になってしまうでしょうか?餅は引くか迷っていて、死闘、黒岩も未所持なのですが、貴重な紀行武器やスターライト交換をしてまで強化・完凸済みの西風槍から乗り換える決心がついていなくて…

2243
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 14:38:51 修正 2d30a@5df41 >> 2242

なるかならないかで言えばなるけど、それが絶対に無駄かっていうとそうでもないから(他のメンバーの要求チャージ下げたり出来るし、爆発が貯まりきらなかった時に便利)、とりあえず西風で遊んでみて「もうちょい火力欲しいな」ってなったら乗り換えるんで良いと思うよ。完凸ファルザンと2凸閑雲入ってたらそれだけでぶっ飛んだ火力出せるし。

2244
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 15:00:50 2d30a@5df41 >> 2243

とりあえずこんなもんだよっての撮ってきた。その1(+鍾離、閑雲が会心冠のまま)、その2(+フリーナ、閑雲を攻撃冠にした)。

2249
名無しの旅人 2024/02/08 (木) 02:41:48 20888@e9c1a >> 2242

風3編成で聖遺物厳選進めば誰も西風持つ必要がないよ。貴重とはいうけどメインアタッカーの武器ぐらい惜しまず使うべき、紀行なんかは何れ交換することになるし

2251
名無しの旅人 2024/02/08 (木) 10:23:22 05d57@4a937 >> 2242

木主です。みなさんありがとうございます。先程武器ガチャを回して閑雲の餅武器を入手したついでに千岩槍が2凸できました。魈フリファル閑雲編成であれば効果が半分ほどしか発動しませんが、これで十分でしょうか?

2252
名無しの旅人 2024/02/08 (木) 22:03:10 c4ec0@d3c0d >> 2251

十分だと思います。無理に千岩の凸進める必要はないと思うので、あとはすり抜けとかで運よく(?)餅武器とかでるのを祈りましょう。胡桃とかお好きならPUのときついでに護摩とってシェアとかでもいいかもしれませんね。

2247
名無しの旅人 2024/02/07 (水) 22:59:47 3b707@91f92

閑雲ファルフリの閑雲の聖遺物は旧貴族と在りし日のどちらが良いだろうか。辰砂和璞鳶魈、千岩ファルザン、劇団フリーナだとして。

2248
名無しの旅人 2024/02/08 (木) 00:45:15 8c9a3@7e1c9 >> 2247

フリーナの枠を状況によって旧貴族持たせたベネットか鍾離にする時があるから、フリーナ入れる時も付け替えが面倒で閑雲は在りし日にしてる

2250
名無しの旅人 2024/02/08 (木) 09:19:14 2d30a@5df41 >> 2247

旧貴族と在りし日どっちかなら在りし日だけど、自分はしめ剣

2254
名無しの旅人 2024/02/09 (金) 12:33:22 20888@e9c1a >> 2247

在りし日って敵単体ならかなり効果高いけど複数ヒットする状況だと一瞬で効果使い切るから正直微妙なのよね。4500達成するには花羽両方で攻撃30%越えの鬼厳選するか他のキャラに旧貴族か終焉持たせるしかないし

2259
名無しの旅人 2024/02/11 (日) 16:52:14 1d416@97651 >> 2254

在りし日はむしろ複数敵いた方が効果的に使える気がするけどどうなんだろ。複数敵いれば閑雲バフ期間内に「かの時の潮」5回分即消化→6秒経過後次の「かの時の潮」5回分獲得がしやすいし

2260
名無しの旅人 2024/02/12 (月) 06:06:28 修正 20888@e9c1a >> 2254

違うよ、6秒毎にバフが更新されるから単体に6秒かけて5回当てるのが最も効率が良い。仮に5体に対して10回落下攻撃を行うなら旧貴族の方が8~10%総ダメージが高い

2261
名無しの旅人 2024/02/12 (月) 08:05:10 65f47@6a0e7 >> 2254

5回発動したらクリアって書いてあるから自分は葉1と同じ感じだと思ってたけど実際どうなんだ

2262
名無しの旅人 2024/02/12 (月) 08:31:03 20888@e9c1a >> 2254

それはバフ効果でバフが発生する蓄積効果とは別。閑雲や心海で回復してから棒立ちしていれば6秒毎にバフが付くのが見えるよ

2263
名無しの旅人 2024/02/12 (月) 11:57:11 b3b63@5e6f2 >> 2254

消費早い方が次回の渇望まで発動が早まるから消費早い方が良いのは間違いないけど、回復入ってから6秒は必ずチャージタイム入っちゃうから攻撃頻度高いほど旧貴族のがダメージは高くなりそう。6秒毎に会心ダメバフ乗っけた攻撃を一瞬で5hitさせる、みたいなキャラなら効果的に使える。ティナリの重撃みたいなやつ。

2264
名無しの旅人 2024/02/12 (月) 15:42:20 1d416@39d91 >> 2254

ここのwikiの在りし日4セットの説明文で「バフを使い切るか付与時間が切れるまで、回復量の記録はされない。」って書いてあるから毎回6秒は途切れるのかと思ってたわ。そっちの説明文が間違ってるって事か。じゃあ別に複数で回数消化する必要ないですね

2253
名無しの旅人 2024/02/09 (金) 07:13:24 4df0d@57002

草薙魈ユーザーの聖遺物調整がどんなものが気になる。
参考程度に教えてほしい。(先輩や閑雲前提ならその旨も)

2255
名無しの旅人 2024/02/09 (金) 18:28:39 6c61f@f4900

5凸ファルザンだとベネットのがマシ?

2256
名無しの旅人 2024/02/09 (金) 18:42:17 b3b63@5df41 >> 2255

棒立ちしてるような敵なら耐性ダウン入るから使えなくもないけど…まぁ、たかだか約風バフ30%の為だけにファルザン入れるよりは他のキャラ入れた方が良いだろうね。

2257
名無しの旅人 2024/02/09 (金) 18:47:39 6c61f@f4900 >> 2256

サンクス 閑雲いないときに火力比30%と聞いただけあるな…

2258
名無しの旅人 2024/02/10 (土) 12:44:41 2951f@8a470

閑雲ファルフリで螺旋通してきたけど、フィールド制限完全に解除されて思いのまま暴れられるのがたまらなく楽しい。魈閑雲スキルで機動力も高いし全員推しで構成されてるしもう最高。

2265
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 00:03:26 97090@f9f88

そういえば今回の明霄の灯は弥怒(岩夜叉)だったけどショウからそれについて特にコメント無かったな。半裸だから弥怒だって気付かなかったのかな

2266
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 00:58:21 632c6@60eaf >> 2265

一応弥怒の話が凧絡みで出てきたから弥怒だと気づいてはいるかもしれないやっぱり光るゴミ(大きい方)には興味が無いのかもしれない

2267
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 19:37:30 修正 b17d1@bbe03 >> 2265

街にやや強引に連れて行こうとしたり旅館から出ないの一点張りだったり過去の海灯祭でいろいろあったけど、いまの魈なりの人間との距離感を見つけられたみたいでにっこりした

2268
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 23:00:44 8c9a3@7e1c9 >> 2265

せっかく夜叉モチーフだったのにその件に何も触れなかったのが残念だったなぁ。浮舎だったらワンチャンあったのか?

2269
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 22:18:21 632c6@60eaf

魈閑雲編成、一部でFF20って呼ばれてて草(Falzan Flina Xiao Xianyun)定着するようなら小ネタに入れておくか

2279
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 10:27:06 22f4d@7f87f >> 2269

Faruzan,Furinaやで

2282
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 15:48:09 33022@038f7 >> 2279

原神に限らないけど、このLとRの使い分けマジでダルいよね

2286
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 18:16:42 632c6@60eaf >> 2279

英語エアプ晒しちゃった 閑雲はちゃんと調べたのにな

2290
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 20:09:42 修正 478f1@1b94a >> 2279

FaruzanとFurinaは英語版と日本語ローマ字表記が一致する、分かりやすくて助かるキャラ。綴りが長いキャラだと他にはRosariaくらいしかいない。

2270
名無しの旅人 2024/02/16 (金) 08:14:37 edb6a@63dee

先輩が完凸、閑雲が1凸になったので次のPUで狙おうと思うんだけど初心者なのでフリーナがいない 代役は行秋ベネットでも問題ない感じなのかな

2271
名無しの旅人 2024/02/16 (金) 08:27:42 b3b63@31cd1 >> 2270

パイセン閑雲がいれば残りは自由枠みたいなもんよ。

2272
名無しの旅人 2024/02/16 (金) 08:30:16 修正 2951f@7fbce >> 2270

4枠目は行秋でもベネットでも、なんならシールダー(レイラや鍾離)でも良いかと。魈や閑雲の機動力活かすの考えると、行秋みたいなキャラ追従系の能力持ちがおすすめ

2273
名無しの旅人 2024/02/16 (金) 13:13:34 632c6@60eaf >> 2270

編成例のとこにもあるけどベネットは床範囲を許せるなら相変わらず有力候補、あと回避を気にしなくてよくなるQoL枠で鍾離も捨てがたい

2274
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 07:26:25 33022@038f7 >> 2270

あの編成で1番大事なのが閑雲ファルザン両名がいることによるチャージ緩和なとことあるから、そこさえ用意できてるならあとは自由でオッケーよ

2275
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 07:27:43 33022@038f7

魈閑雲フリーナファルザンが更新後の螺旋使用率の速報値で1位になってるらしい。こんなに使われるとは思ってなかったな…

2276
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 08:07:18 bf979@ba6cf >> 2275

ショッツルフリーザやるじゃん感心した

2277
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 09:31:38 修正 8c9a3@7e1c9 >> 2275

落下バフの影響が凄いよねぇ。今の螺旋はかなり簡単だから良いけど、複数戦の最後に氷風組曲が来ちゃうと使われなくなっちゃうんだろうなと思うと切ないきもち…。
まあでも今だと単体戦側で行けるって選択肢があるから良いのか

2278
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 10:07:13 45bbc@b9f9c >> 2277

氷風組曲は風耐性高いから仕方ないのでは?
今の螺旋の単体側はウェネトが居るし上で使われてるんだと思うよ。

2281

そこなんだよね。もうちょい難易度上がってなおここまでの順位キープしたらヤバすぎだし、仮にトップ3とか入れなくてもトップ10入りしたらもう完全に環境アタッカーだよ

2284
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 17:03:28 8c9a3@7e1c9 >> 2277

パーティ編成に関してはお互いにチャージ回したり、自傷+回復でフリーナのテンション上げやすかったりで全員が無駄なく噛み合ってるからなあ。バフなくなったら使用率は下がるだろうけどかなり強い編成なのは間違いない。

2280
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 11:57:37 8c9a3@7e1c9

できればファルザンも欲しいけど、魈と閑雲だけでも割と何とかなるな

2283
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 16:52:28 d30d8@cfff6

天賦はどのへんまであげたら良いでしょうか? まだ引けてないので元素スキルがほぼ移動用な気がしてます

2285
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 17:07:01 8c9a3@7e1c9 >> 2283

ガチで使うのであれば全部必要だけど、閑雲入りで落下メイン使いをするのなら爆発と通常をできる限り上げると良いのではないかな?

2287
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 18:38:26 b17d1@bbe03 >> 2283

通常:できれば10(単体火力なら爆発上げるよりもダメージの伸び率はよい)、スキル:あったらいいな、爆発:最低7はほしい、雰囲気はこんな感じです。全部使うから理想は全部上げてほしいけど。本筋とはそれるけど、魈のスキルって思ったほど遠くまでいかないし閑雲はじめ便利なキャラがたくさんいる現在、わざわざ移動用で魈を使う理由もない気がする。

2288
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 18:52:06 修正 8c9a3@7e1c9 >> 2287

粒子問題が解決した結果、爆発中に攻撃目的ではなく敵までの移動という意味でスキル使うことある
でもその使い方をすると固有天賦が一つ腐ってしまうんだよね

2289
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 19:17:25 5e01a@33ddf

螺旋の落下バフ込みとはいえ魈の落下攻撃で30万出る時代になったのすごいな…

2291
名無しの旅人 2024/02/19 (月) 04:07:34 e008c@6316f

相性欄の閑雲の「注意点として、閑雲のダメージアップバフは8スタックしかないため魈は使い切りがちなこと、敵が複数いても単体にしか適用されないことが挙げられる。」の行がいろいろ気になる。

  • 「8スタックしかないため使い切りがち」とあるが、爆発時間中に撃てる落下攻撃は元々10回程度で、そこから更に湧いた敵追っかけたり敵の大技回避したりで回数が減りうることを考えると、バフが乗らない落下攻撃は0回~2回程度。実戦上ではあまり支障にならないように思える。
  • 同じく「8スタック~」の下りで、完凸してスキル連発を挟む場合に出せる落下攻撃の数が知りたい。もし8スタック使い切り前に爆発時間が終了するなら記述内の問題点は気にならないだろうが、つべみた感じ爆発終了前に全員消し飛ばしてる動画ばっかりだから全く分からない。
  • 「敵が複数いても単体にしか適用されない」とあるがこれも言葉足らずな気がする。元々対複数戦が大得意でも対単体ではやや火力不足な魈にとって、単体火力のみを大幅アップさせる閑雲バフはむしろメリットの方を強調した方がいいと思う。

自分は魈無凸&閑雲まだ引けない(千織ヌヴィ待ち)のであまり詳しく分からないから、有識者の意見を聞きたい。

2293
名無しの旅人 2024/02/19 (月) 20:48:01 b17d1@bbe03 >> 2291

①スタックに関しては、8スタック使いきれなかったならちょっと損するだけ、使い切っても単発火力がちょっと下がるだけで元素反応が崩れるとかではないので個人的にはそんなに気にしなくてもいいような気もするんですけどね。現状有力な競合がいるわけでもないで。全部スタック使いきれないくらいならこのキャラいれた方が強いってキャラが登場したら話は別ですが。
②完凸すると体感で落下の回数半分くらいになるイメージしてもらえばいいと思います(ぶっちゃけ敵依存だから厳密に何回とはならない)。落下+スキルx3を1セットとするとだいたい4~5セット目途中くらいでしょうか。ぶっちゃけ敵の散らばり方や怯み方とかによってアドリブで回数変わりますが、安定してスキル連打できるシチュエーションなら8にはまず届かないかと(実は完凸でも8回落下を組み込むコンボが一番理論値高いですとかなったら話は別ですが計算してないのでわかりません)
③集団戦のプロである魈にとって閑雲バフが単体にしか利かないのは明確に足枷ではある反面、集団戦とボス戦が交互にくるような螺旋に躊躇わずに魈PTで行けるようになったのは確実に利点だと思う。キャラ本来の得意なシチュエーションにおいては恩恵は相対的に小さいが、苦手な場面を補ってくれているという意味ではメリットデメリットはっきりしているところなので両方記載あってもよいのかなと。

2294
名無しの旅人 2024/02/19 (月) 21:07:40 2d30a@5df41 >> 2291

むしろバフを使い切れるなら使い切った方が良いし、複数いても単体にしか適用されないのは閑雲側の注意点だから、わざわざこっちで書く必要は無い気がするな。というかデメリットなんてファルザンと合わせると風3になるから別の共鳴を発動出来ない、ぐらいじゃないの(団長でもそうだけど)。とりあえずその辺の文は変な勘違いの元になるし削って良いと思う。

2295
名無しの旅人 2024/02/19 (月) 22:27:27 632c6@60eaf >> 2291

これは今回・前回の螺旋上で使ってた体感なんですけど、閑雲派手なダメージ出る割に一体倒してから残りを倒してやっと次のwaveへ、って感じで2体同時に始末できるベネットとタイム変わらなかったんですよね。もちろん床からの解放考えたらタイム同じでも採用する価値があるのは当然ですが、今回みたいにもう片方が単体ならそっちに閑雲回すのも手なので魈が対複数戦で採用されがちなことを鑑みて入れた記述でした。バフ使い切る件は確かに…無駄にならないという意味で不要な記述だったかもしれません。修正に関しては異論無いので随時お願いします。

2304
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 22:53:41 46deb@21a4e >> 2295

言いたいことも分からんでもないよ。今までも閑雲の代わりに凶悪ベネシャンコンビや4凸ジンを採用する等の選択肢もあった訳でどうしようもない妥協枠だったわけじゃないんだよね。だから敵が3体以上になると既存編成より閑雲入りの討伐タイムが落ちる現象も見られる。ヌヴィみたいなとんでもないキャラ出した割に単体バフ縛りは少しヒヨった印象も受けるよね。

2306
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:08:26 a9095@89282 >> 2295

閑雲ですごい強化された印象が先走ってしまって、どんな場合でも魈には閑雲が最適で、閑雲と組む以上フリーナも編成すべきだ、と思い込まれてしまうと、他キャラにフリーナ渡したいから集団戦で魈向きだけど魈を使うのはやめようか、みたいに考える人もいるんじゃないかな〜?とは思う 杞憂か? 閑雲フリーナを採用する時点で中断耐性は捨ててるんだから、そういう人はベネしゃんも一考の余地ありなんだけど、このwikiはそこまで攻撃的な編成は何故か書いてなかったし……

2307
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:17:54 8c9a3@7e1c9 >> 2295

フリーナは基本自由枠だから鍾離入れる案も書いてあるよね。風3でチャージ回してが基本だから、そこまで気にしなくて良いような気がする。今回のゲーム内お試しも魈、ファルザン、スクロース、ベネットっていう風3だったな。ベネシャンでも良いと思うけど、ここまで来るとなるべくフィールドに縛られないキャラ選びたいよねぇ

2308
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:21:15 b2688@8a470 >> 2295

一度フィールド縛りナシの開放感味わうともうあの頃には戻れないわ(ごめん、ジン団長

2309
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:32:28 8c9a3@7e1c9 >> 2295

閑雲入り編成のメリットって殲滅力より使用感の改善だと思うんだ。フリーナを鍾離にしてもフィールド制限なし、風3だからチャージ回る、バフの効果時間が長いから焦る必要がない

2311
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:37:25 2d30a@5df41 >> 2295

閑雲で強化されたっていうか、完凸ファルザンと4凸ジンみたいな関係性で、単純に魈に不足しがちな攻撃力部分を自然に補えるから相性良いよね、単体相手ならベネットと置き換えできるよねってのは皆分かってることでは。それこそわざわざジンやベネットで「動きが激しい敵の場合バフや回復を受けられない場合がある」みたいな注意書きをするのと同じで丁寧すぎるというか。

2314
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 00:38:17 632c6@60eaf >> 2295

ベネットに関しては閑雲に単体だから云々書くならこっちも書いてもいいレベルだとは思うんですよね。フィールドに縛られないキャラが出た今となってはノックバックしちゃって床から蹴散らしちゃうのは天秤にかけるべき弱みですし。
とはいえ丁寧過ぎるという指摘も分かる…。

2324
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 13:04:47 317a6@452a6 >> 2295

ベネットのエリア外に押し出す弱みは閑雲キャラペ相性にも記載あるし載せてもいいんじゃない? 特に動き回る系の敵や湧き出すところが異なるタイプの戦闘展開だと致命的でしょう

2363
名無しの旅人 2024/02/22 (木) 10:24:28 e008c@6316f >> 2291

読ませていただいた限り、一旦閑雲とベネットを敵の数別に数値で比較して整理するのがいいのかもしれない。ちょっと色々計算してみます。

2296
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 20:10:16 0456b@102e5

閑雲手に入れたから、魈も手に入れたけど。現環境で使うとなるとめちゃくちゃキャラ愛がいるな。

2297
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 20:19:33 0137f@a8dd2 >> 2296

むしろ今が最盛期ってくらい追い風がハリケーン並みに吹き荒んでる気がする

2300
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 22:00:02 8c9a3@7e1c9 >> 2297

他のキャラがパーティ全体で補い合って戦うところを魈は今までいろんな制限付きで戦っていたようなものだったからなぁ。爆発15秒もあるのにそれを安定してサポートできるキャラの少なかったこと

2302
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 22:21:45 8c9a3@7e1c9 >> 2297

あとそう今までファルザンが引きにくかったり、ジンがそれ以上に引きにくいとか、合うキャラが悉くガチャに恵まれてなかったね

2298
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 20:24:57 aa075@cb0c9 >> 2296

閑雲2凸ファルザン完凸したから魈めっちゃほしいわ

2299
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 20:33:19 0137f@a8dd2 >> 2298

魈スターターセット過ぎて困るよね、フリーナ復刻まで貯める予定だったけどすり抜けチャレンジまでは回そうかな

2303
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 22:47:24 933cf@b1ec3 >> 2296

現環境(ウェネト)は流石にしんどいから今季は素直に上で無能狩りに勤しむのがええ

2315
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 00:51:38 f6e33@2e12d >> 2303

ネタでFFXXで下に突っ込んだらウェネトごり押せてしまった…火力インフレ怖いわ…

2310
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:36:09 33022@038f7 >> 2296

閑雲ファルザンフリーナを揃えられるなら控えめに言っても現環境ではトップに比肩しうる火力があるぞ。

2313
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 23:57:56 8c9a3@7e1c9 >> 2310

爆発アタッカーは使いにくいって思われるけど、このパーティ本当にチャージ回りまくるのでスキルアタッカーに近い感覚で使えるようになったね。良いことだ

2316
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 10:30:22 04fdb@3a885 >> 2310

まじで風3だと爆発フィールドで雑に切っても余裕で回るんだよね。移動系スキルも多くてめっちゃ快適。

2319
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 12:00:03 0456b@102e5 >> 2310

主だけど、閑雲魈ファルザン全部爆発全然回らないんだけど、もしかしてこれってファルザン完凸しないと話にならないのか。ファルザンは5凸なんだよな。閑雲は無凸。

2320
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 12:02:14 修正 317a6@452a6 >> 2310

ファルザンは完凸しないとガチできついよ 皆教えてくれないけどまじでファルザンは完凸しないと話にならない gcsimシミュとかで計算すればわかるけど5凸以下ファルザンと完凸ファルザンとでチーム全体のDPSが6~7割程度変わる程度に火力的にも粒子生成量的にもあまりにも完凸依存度が高すぎる(gcsimでの計算調べ 完凸ファルザンの編成を5凸以下ファルザンに変えて味方全体の必要元素チャージ効率を調整するとガチでこんなもん)

2321
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 12:03:12 修正 f15f1@36797 >> 2310

原神の話題で「ファルザン」って出ると言うまでもなく完凸ファルザンの事を指してるから注意なのだ…

2323
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 12:57:23 2951f@6f96c >> 2310

先輩完凸してるかどうかで全く別世界だからねー。これは魈だけでなく放浪者もだけど、冗談抜きに完凸先輩は必須レベルなので編成組む敷居は高い

2325
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 13:06:24 修正 b3b63@1f35d >> 2310

散々言われてるけど、未完凸ファルザンと完凸ファルザンは名前と見た目が同じなだけの別キャラだからな…ファルザンの強みの99割が完凸に集約されている。

2326
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 14:11:11 0456b@102e5 >> 2310

まじか、閑雲て原神やるうえで必須なキャラじゃないけど、そこそこ所有率高い。ファルザン目当てで引いてるのも多いってことだよなこれ。

2329
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 18:59:02 8c9a3@7e1c9 >> 2310

ファルザンが完凸じゃないなら別のキャラを採用した方が良い場合まであるからなぁ。西風武器や魈•閑雲側を1凸して粒子出すとかの工夫が必要になってくるねぇ

2359
名無しの旅人 2024/02/22 (木) 09:47:12 7307e@7efc6 >> 2310

実際、どっちかっていうと放浪者のためのファルザンの凸が主目的で閑雲ガチャ回して引いたからな…。

2322
名無しの旅人 2024/02/21 (水) 12:44:21 00a1b@929be >> 2296

フリーナ用の鍵の凸とかサポート用武器が充実すればするほど蒸発溶解に対して明確に劣るようになるからしゃーない。逆にそこら辺揃ってない人だとまあまあ強い方だとは思う

2305
名無しの旅人 2024/02/20 (火) 22:56:38 8c9a3@7e1c9

制限はあるけど完凸は楽しいぞ