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雑談/魈 / 2291
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名無しの旅人
2024/02/19 (月) 04:07:34
e008c@6316f
相性欄の閑雲の「注意点として、閑雲のダメージアップバフは8スタックしかないため魈は使い切りがちなこと、敵が複数いても単体にしか適用されないことが挙げられる。」の行がいろいろ気になる。
- 「8スタックしかないため使い切りがち」とあるが、爆発時間中に撃てる落下攻撃は元々10回程度で、そこから更に湧いた敵追っかけたり敵の大技回避したりで回数が減りうることを考えると、バフが乗らない落下攻撃は0回～2回程度。実戦上ではあまり支障にならないように思える。
- 同じく「8スタック～」の下りで、完凸してスキル連発を挟む場合に出せる落下攻撃の数が知りたい。もし8スタック使い切り前に爆発時間が終了するなら記述内の問題点は気にならないだろうが、つべみた感じ爆発終了前に全員消し飛ばしてる動画ばっかりだから全く分からない。
- 「敵が複数いても単体にしか適用されない」とあるがこれも言葉足らずな気がする。元々対複数戦が大得意でも対単体ではやや火力不足な魈にとって、単体火力のみを大幅アップさせる閑雲バフはむしろメリットの方を強調した方がいいと思う。
自分は魈無凸&閑雲まだ引けない（千織ヌヴィ待ち）のであまり詳しく分からないから、有識者の意見を聞きたい。
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①スタックに関しては、8スタック使いきれなかったならちょっと損するだけ、使い切っても単発火力がちょっと下がるだけで元素反応が崩れるとかではないので個人的にはそんなに気にしなくてもいいような気もするんですけどね。現状有力な競合がいるわけでもないで。全部スタック使いきれないくらいならこのキャラいれた方が強いってキャラが登場したら話は別ですが。
②完凸すると体感で落下の回数半分くらいになるイメージしてもらえばいいと思います（ぶっちゃけ敵依存だから厳密に何回とはならない）。落下+スキルx3を1セットとするとだいたい4～5セット目途中くらいでしょうか。ぶっちゃけ敵の散らばり方や怯み方とかによってアドリブで回数変わりますが、安定してスキル連打できるシチュエーションなら8にはまず届かないかと（実は完凸でも8回落下を組み込むコンボが一番理論値高いですとかなったら話は別ですが計算してないのでわかりません）
③集団戦のプロである魈にとって閑雲バフが単体にしか利かないのは明確に足枷ではある反面、集団戦とボス戦が交互にくるような螺旋に躊躇わずに魈PTで行けるようになったのは確実に利点だと思う。キャラ本来の得意なシチュエーションにおいては恩恵は相対的に小さいが、苦手な場面を補ってくれているという意味ではメリットデメリットはっきりしているところなので両方記載あってもよいのかなと。
むしろバフを使い切れるなら使い切った方が良いし、複数いても単体にしか適用されないのは閑雲側の注意点だから、わざわざこっちで書く必要は無い気がするな。というかデメリットなんてファルザンと合わせると風3になるから別の共鳴を発動出来ない、ぐらいじゃないの(団長でもそうだけど)。とりあえずその辺の文は変な勘違いの元になるし削って良いと思う。
これは今回・前回の螺旋上で使ってた体感なんですけど、閑雲派手なダメージ出る割に一体倒してから残りを倒してやっと次のwaveへ、って感じで2体同時に始末できるベネットとタイム変わらなかったんですよね。もちろん床からの解放考えたらタイム同じでも採用する価値があるのは当然ですが、今回みたいにもう片方が単体ならそっちに閑雲回すのも手なので魈が対複数戦で採用されがちなことを鑑みて入れた記述でした。バフ使い切る件は確かに…無駄にならないという意味で不要な記述だったかもしれません。修正に関しては異論無いので随時お願いします。
言いたいことも分からんでもないよ。今までも閑雲の代わりに凶悪ベネシャンコンビや4凸ジンを採用する等の選択肢もあった訳でどうしようもない妥協枠だったわけじゃないんだよね。だから敵が3体以上になると既存編成より閑雲入りの討伐タイムが落ちる現象も見られる。ヌヴィみたいなとんでもないキャラ出した割に単体バフ縛りは少しヒヨった印象も受けるよね。
閑雲ですごい強化された印象が先走ってしまって、どんな場合でも魈には閑雲が最適で、閑雲と組む以上フリーナも編成すべきだ、と思い込まれてしまうと、他キャラにフリーナ渡したいから集団戦で魈向きだけど魈を使うのはやめようか、みたいに考える人もいるんじゃないかな〜？とは思う 杞憂か？ 閑雲フリーナを採用する時点で中断耐性は捨ててるんだから、そういう人はベネしゃんも一考の余地ありなんだけど、このwikiはそこまで攻撃的な編成は何故か書いてなかったし……
フリーナは基本自由枠だから鍾離入れる案も書いてあるよね。風3でチャージ回してが基本だから、そこまで気にしなくて良いような気がする。今回のゲーム内お試しも魈、ファルザン、スクロース、ベネットっていう風3だったな。ベネシャンでも良いと思うけど、ここまで来るとなるべくフィールドに縛られないキャラ選びたいよねぇ
一度フィールド縛りナシの開放感味わうともうあの頃には戻れないわ（ごめん、ジン団長
閑雲入り編成のメリットって殲滅力より使用感の改善だと思うんだ。フリーナを鍾離にしてもフィールド制限なし、風3だからチャージ回る、バフの効果時間が長いから焦る必要がない
閑雲で強化されたっていうか、完凸ファルザンと4凸ジンみたいな関係性で、単純に魈に不足しがちな攻撃力部分を自然に補えるから相性良いよね、単体相手ならベネットと置き換えできるよねってのは皆分かってることでは。それこそわざわざジンやベネットで「動きが激しい敵の場合バフや回復を受けられない場合がある」みたいな注意書きをするのと同じで丁寧すぎるというか。
ベネットに関しては閑雲に単体だから云々書くならこっちも書いてもいいレベルだとは思うんですよね。フィールドに縛られないキャラが出た今となってはノックバックしちゃって床から蹴散らしちゃうのは天秤にかけるべき弱みですし。
とはいえ丁寧過ぎるという指摘も分かる…。
ベネットのエリア外に押し出す弱みは閑雲キャラペ相性にも記載あるし載せてもいいんじゃない？ 特に動き回る系の敵や湧き出すところが異なるタイプの戦闘展開だと致命的でしょう
読ませていただいた限り、一旦閑雲とベネットを敵の数別に数値で比較して整理するのがいいのかもしれない。ちょっと色々計算してみます。