魈の雑談用コメントフォームです。
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雑談/魈
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千織さん引くつもりだったけど魈くん引いてええか？
どっちも引けばよかろうなのだ
魈も操作するとめちゃくちゃ楽しいぜ。
鍾離先生と凧揚げしているときの声がすごく少年っぽくて良かった。
声優さんの演技良いよね。鍾離先生の上司だから胡桃に挨拶しようと考えるその律儀さ好き
松岡さんの演技の幅は本当にすごい。先生がたまには顔出しなよって言ってくれたのも良かった。
今の魈の編成がとにかくめちゃくちゃ楽。風3で火力は充分にあるから後は敵の弱点に合わせてキャラ入れても良いし。
今までフィールドに縛られていた分プレイスキル結構必要だったけど、今はもうキャラさえ揃えてしまえば誰でも安定して使えるようになった。魈が好きだけどプレイスキルに自信がないから螺旋12層クリアできないって言ってた人が前回の螺旋から安定してクリアできるようになってるの嬉しいね
サブで観賞用に引いたけどサポーターいないとやっぱきちいわ…（当たり前）敷居が高いと言われてるだけある ベネット無凸閑雲未所持ファルザン2凸西風無し…とりあえずファントムだけ揃えておくか
無凸でも閑雲いるなら結構やりようはあると思うけどなぁ。快適にってまでにするには他のキャラ必要だけど。とりあえず聖遺物でチャージ盛ろう。
今だと入手性を考えると魈、ベネシャン、配布のリネットがやりやすいみたい
今一番高級編成まであるかもね、魈閑雲ファルザンは（だいたい完凸先輩のせい）。その分リターンも大きいけど
閑雲2凸すると自然と完凸先輩になったからあんまりそんな感じはしない
最適編成作るとなると全員星5の編成になりがちだから、閑雲にファルザンが添えてあるだけ今回まだマシな方だったのかもしれない…。璃月キャラだけじゃなくて全星4キャラ対象で海灯祭で配布して欲しいね
槍のメインアタッカー編成、高級がち（セノナヒフリ白朮）
あんましこういう言い方もあれなんだけど、未完凸ファルザンは動かない敵相手に魈でダメチャレしたいとかならギリ使えるレベル(つまるところ基本的に他キャラ入れたほうが良い)。現環境で草元素反応や他のアタッカーに追いつこうとするなら完凸ファルザン+閑雲or1凸ベネットが欲しいよねってぐらいで、単純に魈を使うだけならヒーラー+中断耐性サポ+電池役が居れば快適に使える。
そもそもバージョン3.2までみんな普通にファルザンなしで使ってたんだから、たぶん使いにくいと感じるのは根本的な問題で落下攻撃自体に慣れてないんだと思うんだ。回し方、使い方に慣れてしまえば重撃使いながら戦うアタッカーよりもしかしたら使いやすく感じるかもしれないな
今って魈無凸でも閑雲１凸・ファルザン完凸・フリーナ無凸の風３ならさすがにチャージ回る？
完凸ファルザンの時点でチャージ振らずに回ってたよ。というか1凸しても爆発後に2スタックしか返ってこないから1凸は保険って感じ…
推しってことで今回やっと魈完凸したので螺旋に行ってきたんだけど、12層で思ってたよりもダメージが出なかった。
完凸のために閑雲引かず(ここが最大の要因)、ファルザン完凸フリーナ無凸鍾離1凸、武器は護摩で、聖遺物にもあまり恵まれず辰砂4で攻撃力2100、会心56、ダメ254、元チャ151。会心出て落下もスキルも最大7万くらいだった。
敵の耐性もあるんだろうけどここからダメージを伸ばそうとするならどうするべきなんだろうか…
時計が元チャなんだけど、攻撃に変えると110もいかないのでこれが現状の妥協案。
操作に慣れないのもあるが12層前半がやりきれない…
閑雲引かなかったのが全部の要因すぎる…
2凸しろとまでは言わないけど流石に1人はお迎えするべきだったねぇ
閑雲もあるけど会心のバランス悪すぎでは？56×254よりも90×190の方が期待値高い
まあ最大ダメだけ見るなら今のままでもいいけど閑雲バフ抜くとそんなもんだよな・・・。ショウの完凸って最大ダメには貢献しないし・・・。閑雲会心率バフもできるしマスターピース過ぎる。
ツッコミどころ満載過ぎるけどフリーナ入れるなら全体回復入れようよ。というかその編成で無凸フリーナ入れるぐらいならベネット入れたほうがダメージ伸びると思うよ。
フリーナ無凸で回復無しも流石にテンション溜まら無さすぎでは。今できる最大の事は回復をいれることだと思われる。
仕事したら間にコメントもらってたすみません！
0から完凸だったからそんな課金できる余裕なくて閑雲見送ったのがマジで最大の痛手だなと自覚はあるのと、使っててこのPTでフリーナ意味あるか？とも思ってたのでフリーナをベネットに変えるか、フリそのまま鍾離をベネに変えるかでいいんだよね…？？
閑雲好きだから次で絶対2凸するつもり
率ダメのバランス悪いのは聖遺物が本当にクソで自分でも気になってたんで…そこはもっと頑張ります…今の聖遺物だとほんとにこれが限界で…
2凸ならともかく無凸フリーナはベネットだけじゃテンション補えないんでファルザンベネットに鍾離か香菱(サブ火力&炎共鳴目的)辺りが無難。
編成ページ見返してちゃんとPT見直してからもう一回やってみます
魈で火力出したい！！っていうなら現状閑雲2凸（できるならそこに餅武器確保）まで引くのが正解なのはわかるけど上の木みたいに愛でキャラ完凸優先したのに満足できない結果になってしまうのは辛いよね
単体想定なら閑雲は間違いなく欲しいけど、魈の完凸効果を活かすなら複数想定だし必ずしも閑雲に頼らなくても行けそうではあるんだけどね。ただ、組み合わせ的に鍾離入れたそうだし、そことフリーナが噛み合わないのが邪魔してそうな気配がする。やはり、同じ仙人繋がりも考えて次の復刻で閑雲確保するのがあらゆる面で無難か……。
閑雲2凸は大半のキャラでそのキャラのアイデンティティ奪ってるからショウに限った話ではないけども、そもそも元素爆発のダメバフがスキルに乗らない時点でショウの完凸効果自体設計的にどうなんだろってとこはある。今なら「夜叉の儺面効果中、落下攻撃の会心率+20%、会心ダメージ+40%。落下攻撃を行うと落下攻撃ダメージの100%分の追撃が発動する。」ぐらいやっても良い。イメージ的には質量を持った残像が出る感じ。
リオセスリの完凸効果っぽくて草
実際リオセスリの完凸効果を参考にしてるけど、アタッカーの完凸効果としてはリオセスリとか八重神子みたいに「元々そのキャラが主にしてる攻撃のダメージを大幅に上げるもの」が理想なんだよな…
閑雲2凸がやり過ぎレベルなのはわかる 手持ちの昔のキャラ軒並み落下攻撃アタッカーにさせられたし ただ魈の完凸効果が微妙なのはそうよなあ ていうかスキルで粒子出せなくなるの完凸効果のせいだろうし色々なんかなあってかんじ
閑雲入りのPTが出すダメージを見ると今後ダメージキャップを持った敵が出てきそう。そうなると完凸魈みたいな攻撃回数が多い方がメタになるだろう
既に淑女がダメージキャップ持ちだから前例あるし増える可能性はある。とはいえ、そもそもヌヴィレットさんや草編成が居るので、実装されても環境メタ足り得るかは疑問。
>> 2357これなんよな。魈好きだけど完凸しようと思えないの（私の場合は）これが原因だわ。>> 2358の言うように粒子面で完凸未満が割食ってるってのもつらい
星5は2凸がいまのとこ限界勢だけど、スキル連打は楽しそうすぎるのでせめて2,4凸が強ければ地道に完凸目指してたかも…（あと完凸効果敵1体でも発動するようにして
逆に完凸効果が枝の案なら魈完凸しなかったな。私は単に数字が大きくなるだけならあんまり興味ない。何をいいと思うかは人それぞれや。それはそれとしてスキルに爆発のバフはのせてくれ
せめて2体以上限定の制限が無けりゃなぁ
魈へのキャラ愛が強いと2凸閑雲って実は微妙なのではと思ったり。相対的尊厳破壊が起きてしまう。
魈は落下攻撃に100%前後のダメバフかけられるんだからむしろ閑雲を活かせてるんだよ！…ということにしておこう
完凸魈と閑雲の相性の話がチラホラ出てるので。
前提として、一撃のダメージ自体は閑雲が実装される以前から「落下攻撃≧スキル」程度。閑雲のバフが乗るとこの差は開くけれど、完凸効果が発動する状態では必ず敵が2体以上いることもあってdps的には「スキル連打≻落下攻撃連打」になることがほとんど。
閑雲を確保しなかったせいで魈を完凸しても強くならないなんてこともないし、2凸閑雲が強すぎて魈の完凸効果を発動する意味がなくなるということもないので、魈を完凸させる・させた人達は安心してほしい。
実際の使用感としてはスキル連打前に必須の落下攻撃が強化されたから「儀式感」が薄くなって楽しくなったと思うよ。敵の数を気にし過ぎなくてもしっかりダメージが担保されるようになったおかげで対応力も広がったしね。分かりやすい数字の見栄えが気になってしまうのは理解できるが、「どのくらいのペースで攻撃できるのか・同時に何体の敵を攻撃できるのか」まで気が回ると星座効果の程度にも納得いきやすいかと2
重・4重は許していません。加えて参考までに、フリーナが無凸の弊ワットではフリーナの代わりにベネットを編成した方が魈のダメージは高くなりました（落下攻撃は誤差、スキルは3割ほど）。
噛みつくわけではないのだけどベネットに関しては特に複数敵が出るような戦闘場面だとエリアの小ささが顕著で電卓の上だとダメージ出るけど実際はスキル連打中に鼓舞エリアとは明後日の方向に飛んでいくとかしょっちゅうある
後スキルに関しても攻撃範囲が広いわけではないので電卓の上だと敵全員に当たればダメージは非常に高いけど実際は1～2体巻き込める程度 落下攻撃と比べると範囲は狭いので複数敵だからスキル連打したほうが討伐タイム早くなるはず！っていう事はなくて敵の位置や状況によって異なる
ベネットエリア上で完凸のスキルの連打すれば複数敵ではそっちのほうが絶対強い！っていうのは間違いじゃないけど上の推し魈完凸したけどうーんってなってる人もいるので一概に魈完凸のほうがいい！！ってわけではないので気をつけて（逆に言えば上手い人がつかえば超強い！）
スキルのライン上に複数敵を巻き込もうとすると位置取りにすごく気を使うしベネットのバフ拾い続けるとなると尚更だね
一応自分は計算上でなく実測の使用感で書いてはいるけど、全てのシチュエーションで通用するわけでもないしその辺りの難点も記述するべきだった、すまぬ
1凸閑雲、完凸先輩を揃えて今回ウキウキで魈様引いた初心者なんだけど風PT入門の相談をさせてほしい 武器の手持ちは記事のオススメだと西風か草薙、場合によっては来月の紀行で死闘貰おうかな想定、聖遺物は風剣闘士かファントムで考えてるんだけど 一旦の目標として高めの会心+過不足なく全員の爆発が回る構成を目指せばいいのかな 聞くところによると先輩と仙人だけでチャージは十分みたいだし本人まで西風槍使うのは過剰かなって
基本的には草薙ファントムでOK。死闘は辰砂セットで草薙ファントムを超えるけどファントムや風剣キメラなら草薙の方が良い。死闘ファントムはそれだけで会心率97%になるので厳選が鬼のようにキツイのであまりオススメしない。西風は本人エネルギーは間違いなく過剰になるけど、例えば攻撃爆盛チャージ皆無閑雲だったり、もう1枠がフリーナでそっちの爆発が回らないとかなら全然あり。フィールドでも後のこと考えずバカスカ爆発使えるメリットもあるよ。
草薙や西風魈はまじでフィールドでの普段遣いが便利よね 同意見だわ
閑雲（無凸餅R1）&西風完凸先輩&西風フリーナで、和璞鳶辰砂の火力ビルド（チャージ117）で今回螺旋12上は十分回せてるよ。探索秘境（フリーナ→育成メンバ等）も風3人はそのままやってる。流石に探索で毎度魈の爆発切るような真似はしにくいけど、閑雲爆発&魈物理落下でも大抵の精鋭は片付くし
なるほどなー まだスメール探索中くらいの進行度だし火力云々よりフィールドで使いやすいのはたいへん助かる ファントム集めるなら先輩には一緒に集まった劇団渡すこともできそうだし 年始から始めたので鍾離フリーナあたりがいないのは口惜しいけど残り一枠は探索中の元素ギミック役か雑にベネット行秋あたりにしようかと ありがとう参考になったよ
ちなみにショウ雑に爆発切ってもサポート３人の粒子でほぼチャージ完了するよ。探索でめっちゃ使いやすくなった。
結局ハイパーキャリー編成の場合、ファントムと辰砂どっちがいいの？
ハイパーキャリー以外の編成はほぼないので勝手に推測するけど、閑雲ファルザンフリーナの場合は同じ厳選度合い（=同じ数のサブオプを理想的に振り分けてよい、の意味）ならファントムハンターと護摩のような形の方が優れるケースが多いみたい。完凸みたいに落下のダメージ割合が下がる+厳選極まってくると辰砂がどこかで追い抜くらしい。厳選難易度からしてもいま人に勧めるならファントムハンターでしょうが、辰砂そろってる人が再厳選するほどの差でもないようです。
今から辰砂掘りたい人のハードルが上がったともいう。なお当然ながらこうなった原因は閑雲の加算バフ量がえぐいせいなので、閑雲がPTにいないなら従来通り辰砂で攻撃力を盛ろう2凸閑雲、2凸フリーナ、完凸パイセン、どっかの武器ガチャですり抜けた和璞鳶があるから、魈を引いても使える環境ではあるんだけど…2凸閑雲でお財布の紐が固くなってしまってるからガチャ引きたい欲との小競り合いに精神が削られる日々だぜ…。
そこまで御膳立てされてるなら無凸で全然活躍するぞ。行け。
行くしかないわね
へへ…引いてしまったぜ…へへへ…。頑張って育成と聖遺物集めにいくぜ。
おめでとう。よい降魔大聖ライフを
FFXXの爆発発動順てフリファル閑雲魈がベストよね
継続時間的にフリーナ18秒ファルザン22秒やしファルザンが先では？
自分もファル先だな
ファルザンにもフリーナバフ乗るし、フリーナバフが魈終了まで間に合うならフリーナ先が理想だけど、ちょっと足りないか？
いうてフリーナ→ファルザンだとバフ乗ったとしても1凸の150+ちょっとぐらいだしフリーナ後の方が閑雲バフ時間との噛み合いも良い。
フリーナE→ファルザンQ→フリーナQ→閑雲E→閑雲Q→(魈E)→魈Q かな。
今のしめ剣魈の攻撃力2762なんだけど閑雲バフで攻撃の価値下がってるしさすがに高すぎかな？ちな風杯
攻撃の価値下がってたとしてもそもそもショウはダメバフ過剰の部類なんで加算バフ考慮しても攻撃の恩恵決して低くないよ 倍率も高めだし率ダメスコア高くて愛用してるなら全然使っていけるレベル
フリーナ2凸＋ファルザンとかにまでならないと閑雲入りだとダメバフ過剰にはならないからそこは注意
無凸でも魈って確保した方が良いんでしょうか？2凸閑雲(R1餅)、2凸フリーナ、完凸ファルザン、和璞鳶、護摩はあります。後このメンバーいたらどれぐらいのダメージが出せるんでしょうか？
確保すべきかと言われたら所詮アタッカーなので優先度は高くない。好きなら引こう。そうでないなら引かなくていい。ダメージはそこまで外付けパーツが揃ってるなら雑にやっても落下で20万くらい出せると思うよ。
そんなに出るの！？落下攻撃楽しそうだしキャラも結構好きなので引いて来ようと思います〜ありがとです
祝福更新前の西風(ファントム)ですらこれなので、護摩に変えれば25万ぐらいは行くんじゃないかな。
魈は無凸時点で落下攻撃アタッカーとしてはほぼ完成してるのでぶっちゃけそれ以降は完凸までする貯蓄がないのであれば無凸確保で止めるのが最適解のキャラです 餅武器も恒常から出ることもあるしそもそも使える武器が結構幅広い上に構成パーツのキャラが編成範囲広いものが多いのでコスパとしては現状の星５キャラの中でも結構優れてる方だと思う（完凸ファルザンから目をそらしつつ）
ファントム運用したいけど、今の風剣のステータスをファントムで超えられる気がしない…
熟知翠緑厳選してると攻撃砂風杯会心冠が自然とヤバいものができちゃうから困る…
相当ヤバい風剣じゃないとファントム超えられないから逆に羨ましい
廻聖無し氷風4厳選と同じ様に、会心率と元素チャージそこそこかつ攻撃力と会心ダメ爆伸び狙いしないといけないからなあ…自分の運をどう見積もるかの問題。
剣闘士や翠緑は試行回数しこたま稼げるし、2セット組み合わせだから勝手に強いの出来やすい。
スコア乗り換えの推奨ラインは辰砂でプラマイ40、ファントムで50付近。スコア240とかの風剣じゃないと風剣でこの2種類超えられないから一応注意ね
ファントムはまだしも辰砂のスコア40とか放浪者の砂上以上じゃんさすがに誇張しすぎ。
ダメバフの扱いとか色々突っ込みたいけども、まあ気長に掘って集めるさ。ファントム欲しいキャラいっぱいいるし。
キャラ相性で閑雲の内容がちょっと気になるという声が何日か前にあったので、そのときに出てた意見参考に加筆修正しました。なんか違うとかあれば加筆修正よろしくお願いします。
閑雲と組ませた時に護摩の武器効果が発動しないのが気になるんだがそれを無視してでも閑雲と組ませた方が強いのかな？一応閑雲も護摩も無凸
基本的に護摩だろうがなんだろうが閑雲いるなら入れた方がいいと思うけど（相手がよっぽど数多い場合は一考の価値あり）、逆に護摩のために閑雲もベネットも（もうちょっというと回復必須なフリーナも）入れない編成ってどういうのだろう……
武器効果見てステータス計算式見たら武器効果発動しなくても全然強いの分かるよ。面倒だったらシミュに突っ込んでみれば良い。それにファントムの場合は会心率武器握らせると相当キツイ厳選必要になるから、会心率持たない槍しか選択肢がないみたいなもんなのよね。辰砂なら率武器選んでもいいと思うけど。
護摩手に入れてから半年弱ほこり被せてたから全然分からんかった。丁寧にありがとナス
いつか引こういつか引こうと思ってたが今日漸く引いたぞ～！鶴おばのサポもあるしかなり強くなったよね？ファルザン先輩は５凸なので配布してくれないかな？
もうすでに過去に一度配布されているのです...
閑雲1凸、パイセン完凸、フリ2凸、ワハクあるから引くかクッソ迷う…ただナヴィアもヌヴィレットも完凸ガミンもいるからアタッカー飽和気味なんだよなぁ…でも最近間章もやってるから割と引くモチベ高い…
よく見たら上にも似たようなコメあった…失礼しました…
気持ちはわかるよ 実際閑雲引いた民はめっちゃ迷うところだと思う 個人的には風アタッカー欲してるかどうかで決めたら良いんじゃないかな 特に魈はイベントでよくある敵が湧き続ける戦闘だと便利に感じることが多いし
返答ありがとうございます。今自キャラを確認したら風キャラがファルザン以外にリネットスクロースしか居なかったし、雑魚処理もヌヴィレット以外ほとんど存在しないのでとりあえず仮天井だけ回してみようかな…？出なかったら明日の生放送で本気で引くか考えます…
ヌヴィは集団戦超得意だけど水にはどうしようもないからね ヌヴィが倒せない水の敵がわくイベント戦闘を魈で処理するっていうのはありだと思う ただ生放送見てからでも遅くないと思うからじっくり考えてみてね！
このPTの最大の強みは追撃接敵能力の高さとフィールド内を縦横無尽に暴れまわることだと思う、爆発も余裕で回るし本当楽しいよ
たまに螺旋で集団戦と単体戦がごちゃ混ぜになってる時があるから、そういう時に閑雲いるとどちらでも暴れられるようになるから良いよね
元々の範囲火力に加えて閑雲で単体にも高火力だせて機動力も高くてチャージもめっちゃ回りやすいとか、完凸先輩さえクリアすればこれは現状ヌヴィ編成に一番近いアタッカーと言っても過言
あとは強いアタッカー向けの長柄武器が出たらなぁ。モチ武器って自然に効果発動するものだけど、攻撃手数の少ない魈に和璞鳶は時間がかかってしまって微妙に合ってないんだ……汎用武器過ぎるが故に……
最大火力出そうとすると現状は堂主から護摩を借りるしかないのがね…
和璞鳶がダメバフは常時発動、攻撃力アップも最大値はそのままに三層くらいで上限に届くよう割り振ってくれてたら…。辰砂や固有天賦もだけどスロースターターっぽい設計なのかね
わりと長い靖妖儺舞タイムへのバフが最後の方で切れちゃったときに火力低下を如実に感じられちゃうとテンション下がっちゃうからそうならないように魈本体の火力比重は後ろに置くことで外部のバフと合わせて出場時間における平均的なDPSの平滑化を意図してるような気がする
ショウ無凸餅ありの無凸鶴おば5凸ファルザンベネットで螺旋クリア出来ますか？護摩と終焉持ってます
ファルザン5凸なら他キャラ入れた方が良いと思うよ。完凸未満ファルザンは耐性デバフ不安定&会心ダメバフ無し&粒子生成能力も低い。出来ることといえば風バフ30%程度だから鍾離とか突っ込んだほうが使いやすい。
上にもあるよう先輩は必須じゃないよ。そして今期螺旋なら魈鶴+αで余裕だからがんばれ！
2凸閑雲、完凸先輩の風3編成に大剣キャラ入れて鉱石掘れる探索パにしたいけどディシアって合うかな？風だけで完結してるし最低限噛み合ってればいいんだけど
昼間なら足も速くなるし水晶3発組だしいいんじゃない？